Ex-Trainer Michael Frontzeck

das einzige was mich an frontzeck nervt, ist dieses ständige kleinreden à la "gegner ist nicht unsere kragenweite", "gegner nicht auf augenhöhe", etc.... ich meine hey, dass wir nicht zur elite der bundesliga zählen, wissen wir auch so, aber muss man uns (und den spielern) das denn ständig unter die ohren reiben ?

wenn es nach der frontzeckschen kragenweite geht, haben wir wohl mit cottbus und (mit abstrichen) karlsruhe nur noch 1 1/2 direkte konkurrenten in der liga. mittlerweile ist ja offensichtlich nicht mal mehr bochum auf augenhöhe, und in den kragen von frankfurt, gladbach und köln passen wir locker 2x rein. da fragt man sich doch, gegen wen wir eigentlich die nötigen punkte holen sollen

etwas mehr optimismus, aufbruchstimmung, demostration von stärke würde uns ganz gut tun. man bekommt ja hier langsam minderwertigkeitskomplexe. die einzigen, die uns noch einigermassen stark reden, sind bald unsere gegner. da freut man sich schon über ein "ja, die armenia ist schon ein relativ unbequemer gegner." toll, reicht nicht. unser selbstwertgefühl ist ja wirklich genügsam, aber ab und an braucht das auch mal einen kleinen push.

WIR SIND DIE BIELEFELDER UND BILDEN UNS WAS EIN !!!!

jawoll ja ! herr frontzeck, bitte ab und an mal einen raushauen. realismus ist ja schön und gut, aber ein klitzekleines bisschen grosse fresse tut manchmal einfach gut

Ich gkaube nicht, dass er uns klein redet, er versucht doch nur den Druck von der Mannschaft zu nehmen, indem er sowas in die Mikros labert. Intern geht es sicherlich anders zu.

Zitat

Original von Bonke
Trainerdiskussion?!
Achso ja ne das hier ist doch nochmal hier bei uns oder nicht 365 Tage im Jahr wir der Trainer kritisiert egal wie er heisst, wer es ist, was er erreicht hat und unter wekchen Umständen!!!...

1. Ich glaube nicht, dass wir uns mit diesem Charakterzug wesentlich von den Fans anderer Clubs unterscheiden. Ob Daum, Koller, Klinsi, Prasnikar, Funkel, damlas Skibbe, ... - und jetzt komme mir bitte keiner mit Thomas Schaaf!

2. Ich habe hier aktuell keine "Frontzeck-raus"-Forderungen wahrgenommen - auch wenn klar ist, dass der ein oder andere User eine Trennung begrüßen würde. Von "Trainerdiskussion" kann meiners Erachtens (noch) keine Rede sein.

3. Es gibt zweifellos Kritik (!) am Trainer, die jedoch (größtenteils) sachlich vorgetragen wurde und imho keinesfalls völlig aus der Luft gegriffen daherkommt. MF muss 2-3 Aspekte schleunigst verändern - andernfalls wird die Anzahl der Kritiker (schnell) größer. Wenn man einen Blick auf seine Bilanz und die Art und Weise der (Auswärts-)Niederlagen wirft, finde ich das letztlich nicht ganz unverständlich.

Ich werde dabei bleiben, ihn mitunter zu kritisieren. Seinen Kopf werde ich (vorerst und voraussichtlich gar) nicht fordern, da ich denke, dass die Punkteausbeute bei der Kaderstärke durchaus akzeptabel ist. Menschlich dürfte es an MF sowieso wenig bis gar nichts auszusetzen geben...

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Original von Chrill-E
2. Ich habe hier aktuell keine "Frontzeck-raus"-Forderungen wahrgenommen - auch wenn klar ist, dass der ein oder andere User eine Trennung begrüßen würde. Von "Trainerdiskussion" kann meiners Erachtens (noch) keine Rede sein.

Selbst das halte ich für einen falschen Eindruck. Kritik muß nicht gleichbedeutend mit der Forderung nach einer Entlassung sein. Sein Charakter und seine Art scheinen generell genauso in Ordnung zu sein, wie die derzeitige Punkteausbeute. Kritisiert werden hier mE eigentlich keine unveränderbaren Tatbestände. Etwas mehr Mut und Entschlossenheit täten der Mannschaft ganz gut. Das ist eine Einstellungs- und Ausrichtungsfrage, für die in erster Linie der Trainer verantwortlich ist.
Auch das Ausscheiden in Stuttgart ist ganz klar keine Schande. Vielmehr jedoch die Umstände, wie emotions- und leidenschaftslos die Mannschaft solch ein Pokalspiel bestreitet, ist mir völlig unverständlich. Wenn man diese Darstellung auf das Auftreten des Trainers projiziert, fallen einem nun mal zwangsläufig diverse Parallelen auf.

Chrill-E:

Ein leicht ironisch gemeinter beitrag von mir war das!
Teile deine Ansichten ähnlich!

Aber ich muss dir wiedersprechen es gab schon
Rauswurfforderrungen nämlich von Richie!

Na gut aber die Zeiten des Reinhard Saftig sind vorbei und damit auch die Zeiten in jeder Saion 3 Trainer zu präsentieren... hoffe ich!!!

Sollen wir unsere Trainer jetzt schon profilaktisch entlassen, oder wie verstehe ich diese Diskussion?

Zitat

Aber ich muss dir wiedersprechen es gab schon Rauswurfforderrungen nämlich von Richie!

Hab keine Lust mir die entsprechenden Posts herauszusuchen aber eine Trainerdiskussion anzufangen bei dieser Ersatzgeschwächten Manschaft, die auf Platz 12 !! steht Wenn Mjato und Spider wieder an Bord sind , denke ich steht die Abwehr wieder ganz gut da.
Wenn man mal ehrlich ist geht nach vorne ja auch immer etwas. Ob das nun schön aussieht ist ne andere Frage. Die Chancenverwertung muss natürlich dringend noch verbessert werden.
Ein großes Problem sehe ich zudem in der Spieleröffnung. Ich denke aber wenn Rowen wieder im Kasten steht sieht das auch besser aus. Nichts gegen Eilhoff aber der ist auf deutsch gesagt genauso lamarschig wie Matze. Was kann Frontzeck dafür. Wenn man da einem Trainer Vorwürfe machen kann wäre das Schliek ! Die Rollen sind im Training doch klar verteilt.
Vieleicht sollte man mal den Bade reinwerfen aber ob der wirklich besser ist ??
Wir können uns halt keine langfristigen Ausfälle leisten. Dazu haben wir zu wenig Qualität auf gleicher Ebene ! Das war letztes Jahr so und das ist auch jetzt so. Preisfrage : Welcher Spieler hat im letzten Jahr bei den hohen Niederlagen gefehlt ?
Frontzeck ist schuld ! Ja ja ist schon klar !
Ich bin wahrhaftig kein großer Anhänger von Frontzeck aber das ist ein bischen zu einfach.

Zitat

Original von Richie

Ich muss das mal ergänzen:

...

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Mit solchen Reaktionen verschreckst du die jungen/jüngeren Fans, werter Richie! Ein wenig mehr Nachsicht ("Hast mich nicht verstanden.") wäre in dem Fall durchaus angebracht. Schließlich kann jeder mal ins Klo packen...

Zitat

Original von Chrill-E

Mit solchen Reaktionen verschreckst du die jungen/jüngeren Fans, werter Richie! Ein wenig mehr Nachsicht ("Hast mich nicht verstanden.") wäre in dem Fall durchaus angebracht. Schließlich kann jeder mal ins Klo packen...

Langsam wirds aber wirklich lustig. Wenn es hier jemanden gibt, der mit Engelsgeduld sachlich noch auf den größten Blödsinn eingeht, dann ist das Richie. Den jetzt ausgerechnet "abzumahnen", wenn ihm mal die Geduld angesichts der allgemeinen Nörgelei etwas ausgeht, finde ich schon beachtlich.

Muss ich wohl mit leben...

Humor ist wenn man trotzdem lacht!!!

Naja, das kann man ja auch so stehen lassen. Aber das im Köln-Fred war doch kein draufprügeln( Zumindest aus der Vogelperspektive ) . Es gab lediglich einige, mich eingeschlossen, die keine Taktik oder auch nur in Ansetzen ein System bei den Spielen (insbesondere in Berlin und Boxxum ) erkennen konnten. Ob das nun am Trainer liegt oder ob die Manschaft das angeordnete nur nicht umsetzen kann oder will, wollen wir mal dahingestellt lassen. Ich jedenfalls habe Frontzeck niergends in Frage gestellt, da auch ich der Meinung bin, das er versucht das Bestmögliche aus der Manschaft herauszuholen.

Kann man eigentlich nur unterstreichen!!!

Zitat

Original von NoFate1971

Ich hoffe doch, dass Du Recht hast mit Deinem Posting. Ich selbst war ein sehr limitierter Fußballer. Rechtes OM, einige Male RA aber meist nur in unterklassigen Ligen (die letzte Saison meiner "Karriere" sogar Kreisliga C ^^).

Du implizierst jedoch, dass Frontzeck ganz eventuell doch nicht in der Lage ist, unsere Mannschaft korrekt einzuschätzen ist. Eben wie damals Middendorp.

Ich möchte jedoch noch einmal betonen, dass es mir nicht darum geht, dass ich mehr Ahnung von Fußball hätte als MF oder würde das Team besser einschätzen können. Das ist weit gefehlt. Ich versuche nur zu hinterfragen, warum wir in einem Pokalspiel nicht alles auf eine Karte setzen. Warum wir nicht auf Sieg spielen (besonders bei Rückstand). Das Gegenteil war nämlich der Fall. Selbst nach dem 0:1 aus unserer Sicht haben wir weiter brav am Mittelkreis auf die Stuttgarter gewartet. Unsere "Vorstöße" waren erbärmlich. Wie soll Sadik denn das Tor treffen, wenn bei einer Flanke vom Flügel er erstens der einzige Armine im Stuttgarter Strafraum war und zweitens von mindestens vier Stuttgartern abgeschirmt wurde? Sowas, und da gebe ich jetzt einfach mal ein bisschen an, geht auch in der Kreisliga C nicht.
Unser Mittelfeld wird und wird nicht besser. Die beste - nein die am wenigsten schlechte - Taktik für uns ist also das 4-3-3 mit einem Sechser und zwei - in den meisten Fällen - minderbemittelten OM. Die Frage die sich mir stellt ist nicht, warum das OM nicht läuft, sondern warum nicht wenigstens versucht wird, diesen Mangel zu beheben. Statt dessen Spielen wir uns von Spiel zu Spiel eine Scheiße zusammen, die jede Fanseele ärgert. Bis auf Deine vielleicht.
Mich ärgern einfach folgende Tatsachen:

1. Kein Pressing
Wir warten bei (fast) jedem Gegner, ob auswärts oder zuhause, brav am Mittelkreis. Sicher, eine gute Defensive ist für uns wichtig. ABER bei Ballgewinn ergeben sich so kaum Anspielstationen. Das ist ein Raumproblem, wenn 21 Spieler sich in einer Hälfte befinden
Wir spielen einfach nicht auf Sieg sondern auf Unentschieden. Das ist zumindest mein Eindruck.

2. Kein Raumgewinn
Das resultiert aus Punkt 1. Wir schaffen es nicht, aus einem Ballgewinn Kapital zu schlagen. Das gesamte Team befindet sich in der eigenen Hälfte. Niemand schwärmt aus, statt dessen wird versucht, den Ball über zig Stationen von den Beinen des Gegners, der sich immer noch in unserer Hälfte befindet, weg zu bekommen. Mit dem Resultat, dass dies nicht gelingt. Die Fehlpassquote ist IMHO u.a. dadurch zu erklären.

3. Spielaufbau
Da wir sehr defensiv stehen, in meinen Augen viel zu tief, passiert in der Regel doch Folgendes: Dennis nimmt den Ball auf, schaut, findet niemand und macht einen langen Abschlag. Der landet, weil wir eben zu tief stehen, beim Gegner. Der spielt sich in unsere Hälfte, dann hat Dennis wieder den Ball und das Spiel geht von vorne los.
Wir sind (scheinbar) nicht in der Lage, dem Gegner unser Spiel aufzuzwingen. Wir reagieren nur, statt zu agieren (zum Beispiel bei Rückstand in einem Pokalspiel). Ein Spielaufbau findet also garnicht statt. So macht man in meinen Augen den Gegenr nur unnötig stark.

Abschießend möchte ich nochmal betonen, lieber Valdano, dass bei einer konstruktiven Diskussion, die ich zu führen versuche, Argumente mehr zählen als Polemik. Zumindest unter fußballfans.

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Lieber No Fate,

den unsäglichen Middendorf/Frontzek Vergleich mal außen vor, kann ich den sportlichen Teil deiner Replik auf meinen Beitrag gut nachvollziehen. Allerdings setzt du bei deiner Kritik wohl durchweg nachhaltig Bundesligataugliche Akteure voraus, während ich diesbezüglich bei einigen Kandidaten meine Zweifel habe.

Was nun deine reichlich forsche Schlussattacke anbetrifft, so ist sie sicherlich zu einem guten Teil in der Tatsache begründet, dass ich in meinem Beitrag zwischen dir und ein paar anderen Strategen, die ich vornehmlich im Visier hatte, nicht ausreichend differenziert habe.

Dieses zugegeben, behalte ich mir allerdings vor, mich auch zukünftig nach eigenem Gutdünken argumentativ einzubringen. Auch, wenn du das dann gelegentlich als polemisch empfinden magst und versucht sein solltest, meine Argumentation als minderwertig abzustempeln.

Mit herzlichen Grüßen aus der Provinz

Valdano

Danke Michael Frontzeck. Aber haben gute Ansätze gesehen.

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Original von Mr.Dsc
Danke Michael Frontzeck. Aber haben gute Ansätze gesehen.

Ich bin dermaßen sauer über das Frankfurtspiel, ich würde mich nichtmal aufregen, wenn Frontzeck morgen gefeuert und durch ... eigentlich völlig egal ... ersetzt würde.

Frontzeck hat mal wieder seine Klasse eindrucksvoll bewiesen.