Ex-Trainer Michael Frontzeck

Das Traurige ist, dass er nichtmal in einem Testspiel die 2. Garde "testet", sondern seine Lieblingself auf den Platz schickt.
Entweder er schwört dermaßen auf eine eingespielte Elf (dann will ich von dieser endlich mal was sehen) oder der Rest ist so ein Trümmerhaufen, dass wir noch froh sein können, dass unsere erste Elf abgesehen von den Verletzten überhaupt da ist.

Ich bin eher Vertreter der ersten Ansicht, was für mich heißt, dass er den Konkurrenzkampf mehr oder weniger abgeschafft hat. Wie sollen sich denn die Jungs aus der 2. Reihe in die Mannschaft spielen, wenn sie selbst bei einem Testspiel gegen einen Drittligisten nur eingewechselt werden? Richtig, nämlich gar nicht!

Das Ergebnis in einem Testspiel ist absolut egal und hat in der Regel Null Aussagekraft(Ausnahme vielleicht das 0:0 damals unter Ernst gegen Minden, oder gegen wen es da auch immer ging), entscheidend ist woanders! Nur woanders läufts halt auch nicht!

Von dem was ihr schreibt ist sicherlich vieles richtig. Trotzdem sehe ich das KSC-Spiel nicht als Verkettung unglücklicher Umstände. Die Leistung als solche war schlicht und ergreifend mies. Gute Chancen waren zweifellos dabei. Jedoch resultierten diese entweder aus Zufällen oder Einzelleistungen, und wurden ganz haargenau entsprechend dem allgemeinen Leistungsstandes (teils) kläglichst vergeben. Im Umkehrschluss müssten wir ja sonst über einen glücklichen oder unverdienten KSC-Sieg fabulieren. Und das war er niemals.
Ihr könnt mir erzählen was ihr wollt, aber wenn eine Mannschaft nach 15 ganz ordentlichen Anfangsminuten derart einknickt, dann stimmt irgendetwas in ihrem Inneren nicht. Aber ganz gewaltig!
Für mich bleibt der Gesamteindruck schlecht, und ich sehe ehrlich gesagt wenig Ansätze, die in der derzeitigen Konstellation noch grundlegende Verbesserung versprächen.

Ach Mensch, Richie

ich fühle mich jetzt einfach mal angesprochen. Ich habe diese Saison alle Spiele gesehen. In Berlin war ich im Stadion, den Rest habe ich auf Premiere verfolgt. Meine Kritik an MF mache ich zu 80% an diesen Spielen fest. Fehlende Taktik, fehlendes Selbstbewusstsein, Wechselfehler, falsche Körpersprache, etc..
Allerdings, und da gebe ich Dir recht, suche ich für einen Teil dieser Probleme die Ursache neben dem Platz. Und durchaus auch in der Art und Weise, wie MF sich in der Öffentlichkeit präsentiert und was er über die Mannschaft sagt.
Ich habe vor allem den Satz mit der Kragenweite hier häufig benutzt. Natürlich ist der nur nach dem WOB-Spiel gefallen. Trotzdem ist dieser Satz für mich ein Synonym für nahezu alles, was MF vor einem Spiel zum Thema Gegener sagt. Ob das nun die Kragenweite ist, oder ob bei uns ein Rad ins andere passen muss. Er macht unser Team schlechter als es ist. Ob er in der Kabine was völlig anderes sagt, ist doch völlig wumpe. Wenn es denn so ist, dann hat er keine klare Linie.

Aber ich kann alle MF-Befürworter beruhigen. Der Vorstand wird nicht reagieren, er ist schon angesteckt, vom Understatement. Genauso wie viele hier. Und das ist schade. sehr schade.

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Original von Power-D
...Haben Köln, Gladbach, Cottbus, Bochum, Karlsruhe etwa bessere Spieler?...

Vielen Aspekten deines Postings stimme ich durchaus zu. Größtenteils (Köln, Gladbach, Cottbus) gilt dies auch für das obige Zitat. Ich gebe allerdings zu bedenken, dass der KSC da Silva in seinen Reihen weiß und der Verein aus dem tiefen Westen Dabrowski und Azaouagh. Letztere sind in jedem Fall mindestens eine ganze Klasse besser, als unsere zentralen Akteure (Kauf, Marx). Ein Freier rennt da auch noch rum. Wenn der irgendwann an seine alte Klasse anknüpfen sollte...

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Original von Power-D
...
Zuerst sollte man sich um Rapolder bemühen, dann Luhukay, dann Sander. Vielleicht noch Wolfgang Wolf oder Peter Neururer, ...

Oje, da hast du (wieder) die "Geister" gerufen, die lieber mit MF in die Landesliga absteigen würden, als mit Neururer den Klassenerhalt zu feiern...

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Original von Power-D
Bis auf Marx spielt jeder für sich einigermaßen okay, Artur überragend. Es hapert am Zusammenspiel untereinander und dafür ist der Trainer verantwortlich. Wichniarek, Kucera, Kauf, Schuler, Lamey, Bollmann, Herzig, Katongo, Kirch, Marx, Tesche, Kamper... Das sollte doch ein bundesligatauglicher Haufen sein.

Warum sollte er das?
Du hast hinten unter Eilhoff, Lamey, Kucera, Herzig und Schuler keinen echten Führungsspieler. Keinen der den Haufen da zusammenhält.
So nen Typen wie Kucera, Gabriel oder Hain es mal waren und wie es Mijatovic jetzt seien könnte.
Ich hätte auch erwartet, dass aus der Gruppe Marx, Kirch, Tesche, Kamper und Halfar wenigstens 2 gute Stammspieler in dieser Saison hervogehen. Die spielen aber bisher alle eher schlechter als letzte Saison.

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Original von Power-D
Warum wird Frontzeck immer noch mit dem Argument verteidigt, Arminia hätte mit Pech und individuellen Fehlern gegen Karlsruhe verloren?

• Ein Weitschuss ist keine herausgespielte Torchance, daher braucht man nicht von Pech zu reden.
• Wenn die Mannschaft nicht eingespielt ist, muss jeder mehr riskieren, natürlich passieren dann mehr individuelle Fehler. Schon mal darüber nachgedacht, warum Karlsruhe keine individuellen Fehler gemacht hat?
• Arminias Spitzen wurden mit langen Bällen bedient. Torchancen wurden nicht herausgespielt, sondern durch Einzelaktionen von Wichniarek und Katongo erzwungen.
• Karlsruhe dagegen hat die Angriffe zu Ende gespielt, die Mittelfeldspieler sind gut nachgerückt und konnten öfters von der Grundlinie in den Rücken unserer Abwehr flanken. Dadurch hatten sie mehr und bessere Torchancen als wir. Alles andere ist Quatsch. Schon Ernst Middendorp hat sich des öfteren an einzelnen Szenen festgehalten ("Wenn der reingeht, läuft das Spiel ganz anders..."), was aber den Spielverlauf verzerrt.

Zunächst mal würde ich die Aussage unterstützen, dass man mit etwas Glück durchaus 3 Punkte gegen den KSC hätte holen können. Allerdings darf das zu hause gegen einen so schwachen Gegner nicht der Anspruch sein. Da muss man die 3 Punkte einfach sicher behalten. Außerdem möchte ich festhalten, dass wir in der Tat schlecht gespielt haben. Aber:

1. Die Torchanzen von Katongo und Herzig sind ja wohl allesamt nicht durch weitschüsse oder lange Bälle entstanden.

2. Was hat denn mehr riskieren damit zu tun, dass Dennis keine Ball fangen kann und weder Kucera noch Herzig nen Ball anstoppen können?

3. Karlsruhe hatte einfach mehr Platz da sie plötzlich auf misteriöse weise 1:0 geführt haben.

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Original von Richie

Den letzten Absatz empfinde ich schlicht als Frechheit, weil er suggeriert, dass die Befürworter von Frontzeck blind oder dumm auf dumpfe Parolen herein gefallen sind. Dabei sehen einige hier die Probleme (und die damit verbundene Trainerdiskussion) schlicht vielschichtiger oder aus anderem Blickwinkel und kommen darum zu anderen Schlüssen.

Dann muß ich dich jetzt doch einmal fragen, in welche Fahrtrichtung deine (vielschichtige) Argumentation denn nun gehen soll. Frontzeck ist nicht das Problem, Rapolder wäre aber trotzdem der bessere Trainer!? Das ist keine konkrete Positionierung. Selbst die "schamlosesten" Kritiker erwarten vermutlich eine sinnvolle und keine x-beliebige Lösung auf der Trainerbank.
Du selber siehst in Frontzeck offensichtlich auch nicht die Ideallösung, geschweige denn die die Lösung der derzeitigen Problemlage. Das entnehme ich zumindest der zuletzt vernommenen Argumente in den diversen threads.
Mein Eindruck ist, dass viele hier momentan in etwa das gleiche im Sinn haben (ob sofort oder bei unveränderter Sachlage zur Winterpause), es aber nicht alle aussprechen, sondern meterweise um den heißen Brei herumreden.

Zitat

Original von Richie
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Unser Kernproblem sitzt in meinen Augen nicht auf der Trainerbank und es liegt auch nicht nur darin, dass wir keinen zentralen Mittelfeldspieler haben. Ich denke, es liegt vor allem daran, dass die drei Spieler im Mittelfeld aufgrund ihrer technischen Mängel und der zu langsamen Spielweise nicht in der Lage sind, den Druck von der Abwehr zu nehmen. Somit geraten wir immer wieder in Probleme durch blöde Gegentore. Zusätzlich sind diese Mängel die Ursache dafür, dass sich die drei vorn den Arsch wund laufen und kaum was brauchbares bekommen. Wenn doch, sind sie nach 70 Minuten zu platt, um das Ding noch einzuschieben...

Sehr gelungener Absatz! Auch aus meiner Sicht ist unser Mittelfeld der Knackpunkt - das habe ich in den letzten X-Wochen mehrfach betont. Nur: MF ist sicherlich nicht das, aber inzwischen ein "Kernproblem". Warum?

- er neigt anscheinend dazu, Auswechselungen ausschließlich als Mittel der Reaktion einzusetzen. Dass er kaum agierenden Einfluss auf das Spielgeschehen ausübt, hat uns in Frankfurt zwei Punkte gekostet. Wenn das irgendjemand anders sieht, dann bin ich gespannt...

- ich habe die Befürchtung, dass MF jedweden Konkurrenzkampf/-druck auf Dauer abschafft, bzw. längst abgeschafft hat. Trotz z.T. erschreckend schwacher Leistungen dürfen jedesmal (nahezu) dieselben Strategen anspielen. Das ist für etliche Spieler sicherlich kaum mehr nachvollziehbar. Merkwürdigerweise hat MF nicht einmal das Testspiel gg. Paderborn dazu genutzt, die zweite Garde näher an die Stammelf heranzuführen!

- dieses nervige Kleingerede!!! Ich kann das nicht mehr ertragen! Ich will Feuer, ich will Leidenschaft! Ich will schon morgens innerlich brennen, wenn Arminia nachmittags spielt. Die Stärke der Gegner ist mir letztlich scheißegal - denn ich will lediglich, dass meine Arminia 90 Minuten alles in die Waagschale schmeißt, um ein Spiel zu gewinnen. Wenn es dann nicht klappt oder mal ein schlechtes Auftritt dabei ist... - kein Problem! Aber wo bitte ist die breite Brust, das Selbstvertrauen geblieben?

Zitat

Original von Richie
Meine Position ist klar. Ich halte einen Trainerwechsel zum jetzigen zeitpunkt für schwachsinnig, die Diskussion darüber für schädlich und Kontinuität für wichtiger als panischen Aktionismus.

Vielen Dank für die nachfolgenden Unterstellungen. Um den ganzen Unsinn zu kommentieren ist mir meine Zeit jedoch gerade zu schade. Was nicht passt wird passend gemacht oder wie? Wenn du schon der Auffassung bist, dass Rapolder der bessere, weil effektivere Trainer für diese Mannschaft ist, dann kann man ruhig den Arsch in der Hose aufbringen, dies im Umkehrschluss auch anzuwenden.
Aber zu deiner Beruhigung, du hast natürlich zielsicher wie immer, haargenau meine unverrückbaren Einstellungen getroffen.
Obiges Zitat hätte im übrigen völlig für die Beantwortung meiner Frage ausgereicht. Mit der sogenannten "schädlichen Diskussion" bewertest du dann allerdings dieses Forum evtl. ein bißchen über. Aber auch das ist Ansichtssache.

Zitat

Original von CrimePays
Wenn du schon der Auffassung bist, dass Rapolder der bessere, weil effektivere Trainer für diese Mannschaft ist, dann kann man ruhig den Arsch in der Hose aufbringen, dies im Umkehrschluss auch anzuwenden.

Ich würde noch weiter gehen.
Mourinho wäre auch gut für unser Team, oder Arsene Wenger. Was haben die beiden mit Rapolder gemeinsam? Sie sind nicht auf dem Markt. Also erübrigt sich diese Diskussion von vornherein.

Es gibt hier Diskussionen, aus denen man sich besser heraushält, sobald sich Mister Allwissend einschaltet. Denn damit ergibt diese Diskussion dann keinen Sinn mehr, da es bekanntlich nur einen geben kann der Allwissend ist. Alle anderen , bzw. deren Meinungen.....Naja das sind dann alles bekloppte, schwachsinnige Traumtänzer, die sowieso keine Ahnung haben und nur schwarz weiss sehen.. Denn merke: Es kann nur einen Allwissenden geben !
Dieses Forum sollte dringend umbenannt werden !
Ach ja , wir wollen gern mit kontinuität absteigen. Der Weg dazu ist geebnet und damit wäre ein Abstiegsplatz für M`Gladbach bereits vergeben !

Das ist doch die logisch Folge um unsinnigen Diskussionen aus dem Weg zu gehen und sich beim Superhirn beliebt zu machen.
Ab und zu unter seinen Beiträgen schreiben das man 100% der gleichen Meinung ist oder Suuuper Beitrag , dem ist nichts hinzuzufügen, wie immer genau auf den Punkt. Perfekte Analyse. Ich könnte kotzen bei so viel Arschkriecherei !
Es gibt ja noch die PN´s wo man sich austauschen kann und da dann seine wirkliche Meinung sagt. Warum das einige auf diesem Weg machen wird mir ein Rätsel bleiben.

Zitat

Original von Richie

Komisch - und ich dachte immer, dass unterschiedliche Meinungen, deren kontroverse Diskussion und das gelegentliche "fetzen" wären der Sinn in einem Diskussionsforum sind. Zudem dachte ich immer, dies würde hier in sehr weiten Teilen genauso passieren. Na ja, wird wohl ein Irrtum sein. .[/quote]

Genau das cist ja der Punkt. Es hat doch keiner etwas gegen Diskussionen. Auch nicht gegen "Fetzen" sonst hätte ich wohl kaum so reagiert. Oder ?
Ich kann es nur nicht gutheissen, wenn von immer der selben stelle kommt. Ihr seid doch bekloppt, Du bist schwachsinnig , malst nur schwarz-weiss oder sich hinstellt und sagt : Den nehme ich nicht ernst ( der hat ne andere Meinung oder kritisiert mich dauernd. )
Man muss auch mal andere Meinungen hinnehmen können und dann nicht sofort sagen: Der ist bekloppt !! Das lässt man sich in der Euphorie auf der Tribüne gefallen aber nicht in einem Forum.
Ich denke man kennt sich doch zu wenig um nicht zu sagen gar nicht , um nach in paar Zeilen zu urteilen.

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Original von Richie

Unser Kernproblem sitzt in meinen Augen nicht auf der Trainerbank und es liegt auch nicht nur darin, dass wir keinen zentralen Mittelfeldspieler haben. Ich denke, es liegt vor allem daran, dass die drei Spieler im Mittelfeld aufgrund ihrer technischen Mängel und der zu langsamen Spielweise nicht in der Lage sind, den Druck von der Abwehr zu nehmen. Somit geraten wir immer wieder in Probleme durch blöde Gegentore. Zusätzlich sind diese Mängel die Ursache dafür, dass sich die drei vorn den Arsch wund laufen und kaum was brauchbares bekommen. Wenn doch, sind sie nach 70 Minuten zu platt, um das Ding noch einzuschieben.

auch wenn das jetzt eine "ich unterschreibe"-aktion ist - genau darin liegt auch meiner ansicht nach unser hauptproblem, dazu kommen dann noch diverse andere dinge, zb manchmal zu wenig bewegung der spitzen etc, aber die tatsache dass wir im zentralen mittelfeld meist kein übergewicht erlangen können und ausserdem viel zu viele bälle direkt auf die viererkette zukommen obwohl da drei spieler rumlaufen und die zwei aussen"stürmer" zusätzlich in der defensive mitarbeiten...das ist an sich ein unding.
aber wir sind dort eben einfach generell zu schlecht besetzt, da hilft uns auch kein defensivschwacher spielmacher weiter.

was uns im grunde fehlt ist der klassische stratege der aus dem defensiven mittelfeld das spiel vernünftig mit aufbauen kann und dazu defensiv gut mitarbeitet, pardo von stuttgart ist zb so ein spieler, nur um mal zu verdeutlichen was gemeint ist. marx/kirch/tesche kann man zwar dort bringen, aber das sind im grunde zumindest auf dieser position nur ordentliche zweitligaspieler, mehr nicht.