Congstar Freundschaftswerbung

Ex-Trainer Michael Frontzeck

  • Zitat

    zu 1: Was die Personalien angeht, so habe ich ja selbst geschrieben, dass man von deren Entwicklungszustand halten kann, was man will. Also, ob die Bundesligaformat haben, oder nicht. Weiter oben, wurden zufällig auch diese drei Spieler von einem anderen User genannt, ohne das wir uns abgesprochen hätten. Wären wir schon zu zweit, auch wenn es sicher mehrere Kritiker gibt. Nur wirst Du unfair, wenn Du auf der einen Seite sagst, Kamper und Halfar stagnieren und bei Schuler kann man nicht unbedingt sagen, obs am Trainer liegt. Das sehe ich bei erstgenannten übrigens auch nicht. Von Kamper halte ich insgesamt nicht viel und ich fordere ihn auch nicht in jedem Spiel, in dem er sich warm macht. Über die Sonntagsknaller habe ich mich gefreut, spielerisch bringt er aber viel zu wenig zu stande. Schießen kann er, aber unter jedem Trainer!


    Gut, so kann man bei jedem Spieler in die passende Richtung argumentieren. An Kamper habe ich einen gefressen, gebe ich auch offen und ehrlich zu. Eben weil er die letzten 2 Jahre und auch diese Saison schon die wichtigen Dinger rausgehauen hat. Die Sonntagsknaller sind für mich eine Riesenqualität, da das in der Häufigkeit kein Zufall ist. Der Junge hat Gefühl und Kraft im Fuß, kann Flanken und Freistöße schießen. Da ist in meinen Augen im Vergleich zu anderen Spielern massig Entwicklungspotenzial da. Und da ist ein Trainer dann auch gefragt. Ich bin ganz ehrlich, wenn ich sage, Kampers Genesung ist zur Zeit meine einzige Hoffnung auf den Klassenerhalt.


    Zu den Middendorpschen Abschlachtungen möchte ich auch bitte nicht zurück. Gott bewahre. Ich finde, wir sind leider nur von einem Trainerextrem ins andere geschlittert.


    Zu Punkt 4 noch kurz. Klar ist es schön, dass man den Ausgleich schafft. Aber zumeist hat man sich danach wieder hinten eingeigelt, als das man aufs 2. Tor gegangen ist, da man im Prinzip mit einem Unentschieden immer zufrieden ist. Meine Wahrnehmung!


    Und im letzten Punkt in Sachen Spielerverkäufe sind wir uns ja einig. Aber auch da hätte der Trainer mal was sagen müssen, wenn er die Leute unbedingt hätte halten wollen. Aber auch da kam offenbar nicht viel. Eigler, Böhme, Zuma waren mit Wichniarek und Kamper unsere Offensivausbeute. Man muss sich die Zahlen nur anschauen der letzten Saison. Auch wenn da die Hauptverantwortung bei Dammeier und Kentsch liegt, der Trainer gehört da mit zu.


    Und mit der Außendarstellung ist eben Ansichtssache. Wenn du das gut findest, dann sei dir das unbenommen. Ich find es halt nur grausam.


    Aber auch wenn mir das keiner glaubt, ich wünsche Frontzeck am Samstag für alle hier von Herzen einen Sieg und am Ende den Klassenerhalt, dann hat auch er sein Spiel, wo sich jeder dran erinnert und sein Standing wird dann zwangsläufig steigen.

    Mathias Hain: "Wir standen zwei Mal im Pokal-Halbfinale und waren fünf Jahre in der ersten Liga. Da darf man doch jetzt nicht so schlecht dastehen"

    Einmal editiert, zuletzt von LeckerKnoppers ()

  • Zitat

    Original von Richie


    DAs ist nichts neues. Die meisten anderen hier verstehen sie sehr wohl und können meine Aussagen auch richtig zuordnen. Dazu bist Du augenscheinlich nicht in der Lage. DieAxtimWalde argumentiert übrigens sehr ähnlich. An dem Tag, an dem Du das erste mal INHALTLICH antwortest, werde ich anfangen Dich ernst zu nehmen :P


    Stimmt Du argumentierst total sinnvoll und sehr plausibel. Kompliment für deine Ausführungen, die zeugen von totalem Fußballsachverstand, wirklich klasse. Wahrscheinlich spielst du selbst auch Fußball und kannst dich deswegen auch so gut in den EX-Gladbacher hineinversetzen. Toller Mann, der bringt die Mannschaft auf Vordermann und begeistert die Zuschauer mit Fußball, modernster Prägung. So kann man deine Aussagen doch deuten und er kann natürlich nichts für die Zusammenstellung des Kaders. Das liegt alles am nicht vorhandenen Geld und damit müssen wir uns dann abfinden. Ich habe hier schon die ein oder andere, inhaltlich sehr breit angelegte Darstellung, natürlich aus meiner Sicht, abgegeben, nur kann ich deinen Ansichten nicht so ganz folgen(tut mir leid, zu hohes Niveau)
    Ach so und nochmals vielen Dank für die Blumen, macht Spaß sich mit Fußballexperten, wie dir, zu unterhalten, kann noch so einiges lernen. ?(

    I`m forever blowing bubbles

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    Aber auch wenn mir das keiner glaubt, ich wünsche Frontzeck am Samstag für alle hier von Herzen einen Sieg und am Ende den Klassenerhalt, dann hat auch er sein Spiel, wo sich jeder dran erinnert und sein Standing wird dann zwangsläufig steigen.[/quote]





    Du hoffst wohl auch das am Ende eines Pornos geheiratet wird. :lol:
    Ich wünsche mir ne derbe Klatsche wie das 1:8 gegen Bremen. umso eher ist der Spuk mit MF vorbei.

    PRO:Meine Arminia, ITFC und die Jungs von Goggel

  • Zitat

    Original von blauerjunge76


    Stimmt Du argumentierst total sinnvoll und sehr plausibel. Kompliment für deine Ausführungen, die zeugen von totalem Fußballsachverstand, wirklich klasse. Wahrscheinlich spielst du selbst auch Fußball und kannst dich deswegen auch so gut in den EX-Gladbacher hineinversetzen. Toller Mann, der bringt die Mannschaft auf Vordermann und begeistert die Zuschauer mit Fußball, modernster Prägung. So kann man deine Aussagen doch deuten und er kann natürlich nichts für die Zusammenstellung des Kaders. Das liegt alles am nicht vorhandenen Geld und damit müssen wir uns dann abfinden. Ich habe hier schon die ein oder andere, inhaltlich sehr breit angelegte Darstellung, natürlich aus meiner Sicht, abgegeben, nur kann ich deinen Ansichten nicht so ganz folgen(tut mir leid, zu hohes Niveau)
    Ach so und nochmals vielen Dank für die Blumen, macht Spaß sich mit Fußballexperten, wie dir, zu unterhalten, kann noch so einiges lernen. ?(


    Und wieder ein bunter Strauss von schön verpackten Beleidigungen. Tut mir leid, wenn ich für Dich zu viele Vokabeln verwende oder gar die Frechheit besitze, für meine meinung Argumente zu suchen. Hast Du ja nicht nötig, denn es reicht ja mich als ahnungslos abzustempeln und gut ist es gewesen. Super Diskussionsgrundlage.


    Ansonsten bin ich lediglich der Auffassung, dass dieses blinde Draufhauen unter Ausblendung aller positiven Dinge nicht der Sache dienlich ist. Aber wenn Du selbst Fußball spielen solltest, dann weißt Du auch sehr genau, dass nicht alles schwarz und weiß ist. Es gibt Tage, da trifft man auch aus 2m nur den Pfosten und nicht das leere Tor. Allerdings habe ich die Schuld dafür nie bei meinem Trainer gesucht. Da ist Dein Leben leichter ;).

    Es kann passieren, was will: Es gibt immer einen, der es kommen sah!


    Ich bin nur für das verantwortlich was ich schreibe und nicht für das, was andere verstehen.

  • Richie: Sehr guter Kommentar. Besonders die letzten beiden Sätze.


    LeckerKnoppers: Dann scheinen wir ja insgesamt doch nicht so weit auseinander zu liegen. Mir solls recht sein, wenn Kamper in der 80. Minute eingewechselt wird und per Freistoßhammer den 1-0 Siegtreffer schießt ;)

    "Frontzeck ist unser Weihnachtsgeschenk"
    "Bei Arminia Trainer zu sein, ist immer noch ein relativ sicherer Job"
    [SIZE=7]Reviersport-16.12.2007[/SIZE]

  • Zitat

    Original von Richie


    Und wieder ein bunter Strauss von schön verpackten Beleidigungen. Tut mir leid, wenn ich für Dich zu viele Vokabeln verwende oder gar die Frechheit besitze, für meine meinung Argumente zu suchen. Hast Du ja nicht nötig, denn es reicht ja mich als ahnungslos abzustempeln und gut ist es gewesen. Super Diskussionsgrundlage.


    Ansonsten bin ich lediglich der Auffassung, dass dieses blinde Draufhauen unter Ausblendung aller positiven Dinge nicht der Sache dienlich ist. Aber wenn Du selbst Fußball spielen solltest, dann weißt Du auch sehr genau, dass nicht alles schwarz und weiß ist. Es gibt Tage, da trifft man auch aus 2m nur den Pfosten und nicht das leere Tor. Allerdings habe ich die Schuld dafür nie bei meinem Trainer gesucht. Da ist Dein Leben leichter ;).


    Tut mir leid, ich kann wirklich nicht viel positives finden(Zitat: "unter Ausblendung aller positiven Dinge"). Wir sind zwar keine Schießbude mehr, aber ansonsten sind die positiven Errungenschaften unter MF auch schnell verbraucht.
    Ich weiss selbst, das es Tage gibt, an dem man aus selbt 1m noch 10m über das Tor schießt, nur die sollte es nicht ständig oder andauernd geben, sonst steigt man ab, daß ist die Konsequenz,leider. Nur, ich habe das schon mal angeführt(ich bemühe mal wieder die Statistik), selbst beim herausspielen von Torchancen sind wir,siehe Kicker, ganz,ganz unten.
    Natürlich schießt der Trainer keine Tore, aber auf die ist er angewiesen, um weiter arbeiten zu können-so ist das nun mal im Alltagsgeschäft der Bundesliga. Ich werfe dem Trainer allerdings vor, dass er seinen Spielern nicht das Selbstvertrauen vermitteln kann, damit diese auch die nötige Kaltschnäuzigkeit vorm Tor haben. Außerdem werfe ich ihm vor, dass die Mannschaft durch dieses "System" zu wenig Torchancen kreieren kann(siehe Statistik) bzw. auf viele Spielsituationen nicht reagieren kann. Wir sind nicht mal in der Lage,zu hause,gegen einen Mitkonkurenten im Abstiegskampf, daß Spiel zu machen oder gefährlich Druck auszuüben, damit sind wir wieder einmal bei der taktischen Varibilität.
    Zudem werfe ich ihm vor(Ansichtssache), dass sich unter ihm kein Spieler weiterentwickelt hat, außer Eilhoff.
    Außerdem war er für die Zusammenstellung der Mannschaft im Sommer mitverantwortlich und von einem absolut bundesligatauglichen Kader
    überzeugt, das ist wohl nicht so.
    Zitat:"Allerdings habe ich dafür nie die Schuld beim Trainer gesucht", wer ist denn für den sportlichen Bereich sonst verantwortlich, wenn nicht MF und DD ?
    Man kann nicht ernsthaft behaupten, dass sie nicht gescheitert wären, sollten wir absteigen. Und leider sieht verdammt danach aus.

    I`m forever blowing bubbles

  • Zitat

    Original von Richie


    Und wieder ein bunter Strauss von schön verpackten Beleidigungen. Tut mir leid, wenn ich für Dich zu viele Vokabeln verwende oder gar die Frechheit besitze, für meine meinung Argumente zu suchen. Hast Du ja nicht nötig, denn es reicht ja mich als ahnungslos abzustempeln und gut ist es gewesen. Super Diskussionsgrundlage.


    Ansonsten bin ich lediglich der Auffassung, dass dieses blinde Draufhauen unter Ausblendung aller positiven Dinge nicht der Sache dienlich ist. Aber wenn Du selbst Fußball spielen solltest, dann weißt Du auch sehr genau, dass nicht alles schwarz und weiß ist. Es gibt Tage, da trifft man auch aus 2m nur den Pfosten und nicht das leere Tor. Allerdings habe ich die Schuld dafür nie bei meinem Trainer gesucht. Da ist Dein Leben leichter ;).


    Richie du bist der Größte!
    Was wäre die Welt und dieses Forum nur ohne Dich?
    Wie kann es jemand wagen, deine hoch intellektuellen Auführungen nur annähernd in Frage zu stellen?


    P.S: such mal wieter die poitiven Dinge. Wenigstens scheinst DU ja welche zu finden. Immer fest dran glauben :P


  • Mit Deiner Meinung kann ich gut leben. Ich stimme in einigen Teilen zu, weil ich beispielsweise ebenfalls der Meinung bin, dass wir viel zu statisch spielen. Keine Überraschungen, keine Taktikwechsel, gar nichts. Ich erinnere mich noch gut an die zeiten mit Uwe Rapolder, als ein Buckley plötzlich auf der rechten Außenbahn begonnen hat und kurz nach Anpfiff bereits ein Tor erzielte. Kniffe dieser Art sind Frontzeck offensichtlich ebenso fremd wie das Einstudieren von bestimmten Spielabläufen.


    Das System mit einer Spitze finde ich besch***, weil wir eigentlich nicht die richtigen Spieler dafür haben. Wir haben die aber eigentlich auch für kein anderes System, weil es schlicht an einem zweiten, guten Stürmer fehlt. Zudem ist mir die Spielweise viel zu defensiv ausgerichtet und ich hätte gegen den KSC beinahe 'nen Herzanfall bekommen, weil wir noch defensiver ausgerichtet als sonst in dieses wichtige spiel gegangen sind.


    Klar ist auch, dass man als Bundesligatrainer von den Toren seiner Spieler abhängig ist. Nur kann ich als Trainer (meiner Ansicht nach) gar nichts daran ändern, dass ein Katongo oder Marx aus kürzester Distanz die Bude nicht mal treffen, Artur zurzeit keinen Möbelwagen trifft oder Tesche drei Mal an Benaglio scheitert.


    Aber trotz all dieser Unzulänglichkeiten seiner Offensivspieler hat Frontzeck es geschafft, vergleichsweise wenig Spiele zu verlieren. Er hat aus der Not eine Tugend gemacht und bekommt defensiv eine gute taktische Ordnung hin. Das geht zu Lasten der Offensive und ich nicht schön anzusehen. Dennoch muss man sagen, sollte er so die Klasse halten, hat er zumindest nicht alles falsch gemacht.


    Alles in allem denke ich, dass es zu einfach ist die Schuld nur beim Trainer zu suchen. Er ist nur das schwächste Glied der Kette und muss zum einen die zu geringen Finanzmittel und zum anderen auch die sportlichen Fehleinschätzungen (z.B. bezüglich Katongo) ausbaden. Letztere hat er verantwortlich mit getragen - aber dennoch hat er auch eine schwere Hypothek zu tragen gehabt, weil der Großteil des Kaders schon vor seiner Zeit "versaut" worden ist.

    Es kann passieren, was will: Es gibt immer einen, der es kommen sah!


    Ich bin nur für das verantwortlich was ich schreibe und nicht für das, was andere verstehen.

    Einmal editiert, zuletzt von Richie ()

  • Congstar Freundschaftswerbung
  • ich finde es ja mitlerweile traurig...MF reißt zwar nicht sein maul auf und ja er trainiert nur einmal am tag und ja er muss sich mal aktiver verhalten!
    aber meiner meinung nach kann man diesen wohlmöglichen abstieg komplett unserer offensivabteilung zuschreiben...ja man hätte im winter einen stürmer kaufen können...munteanu find ich gut...ja er war angeschlagen als er kam, aber er war doch schon im trainingslager fit...
    worauf ich hinaus will...arminia hat in cottbus die klareren chancen und die offensivabteilung (in dem fall katongo und marx ) MÜSSEN tore machen...MF trifft weniger die schuld dabei...
    wolfsburg...tesche muss zwei dinger machen..kauf darf den auch machen..und dund und
    schalke...katongo schießt auf den kurzen pfosten statt querzulegen...obwohl ALLE perfekt mitgelaufen sind...man würde 1:0 füühren..genauso wie noch 2 andere großchancen...


    ALSO MEINES WISSENS ist der trainer dafür zuständig die mannschaft darauf so einzustellen, dass diese wenig gegentore bekommt und viele torchancen rauszuspielen...und das schafft er mit den bescheidenen mitteln die ihm zur verfügung gestellt werden...
    und wenn kein arsch das tor trifft dann kann man den stürmern die verantwortung geben aber nicht MF...


    KATONGO RAUS!

  • Das mit der Aussage - MF hat vergleichsweise wenig Spiele verloren ist richtig.


    Nur im Umkehrschluss ist festzustellen - er hat aber auch vergleichsweise wenig Punkte geholt.


    Und ich bleibe dabei - mit einer offensiveren Ausrichtung hätten wir 3 - 4 Siege mehr auf dem Konto.
    Da denke ich vorallem an die Heimspiele - es wurde einfach zuoft eine Pseudo-Offensive gespielt.


    Ich weiss - es kommt die Gegenargumentation - wir hätten auch mehr Spiele verloren.


    Aber ich verzichte gerne auf 2 Unentschieden - für 1 Sieg

  • Zitat

    Original von armine87
    auch auf die zwei unentschieden gegen frankfurt? :D:D:D sry ;)


    Nein - darauf nicht - vorallem das 0:0 möchte ich nicht missen .... :lol: :lol:

    Einmal editiert, zuletzt von Greenflora ()


  • Genau an der These, dass wir mit offensiverer Ausrichtung mehr Punkte hätten, habe ich große Zweifel. Zum einen blicke ich da auf die Middendorpzeit, zum anderen glaube ich auch nicht, dass Marx oder Katongo plötzlich zu Torgaranten mutieren würden, nur weil man offensiver spielt. Trotzdem hast Du natürlich recht damit, dass ein Sieg besser ist als drei Unentschieden.


    Meiner Ansicht nach liegt das Hauptproblem darin, dass die Mannschaft und die Einzelspieler nicht (mehr) in der Lage sind, einen schnelleren Fußball zu spielen. Bis ein Kirch, Marx oder Kauf den Ball angestoppt haben und wissen, was sie damit machen wollen, sind alle Passwege zu! Zwar waren Vata, Buckley, Dammeier, Fink, Boakye oder Zuma kein Iniesta, Messi oder Eto'o, aber sie konnten auch unpräzise Bälle verarbeiten.


    Zudem fehlt meiner Auffassung nach etwas ganz elementares: Der Wille, Wege auch mal umsonst zu machen. Wie oft ist ein Pass in den freien Raum nicht möglich, weil der entsprechende Spieler den Weg gar nicht erst auf Verdacht gegangen ist. Außer Kamper und Wichniarek macht da keiner einen Meter zu viel, weil er Angst hat, dass anschließend hinten ein Loch entsteht. Da wird erst gewartet, ob der Ball in den freien Raum kommt und dann fehlt sowohl Antritt, wie auch Überraschungsmoment, um eine Chance zu erspielen. Auch das 4-2-3-1 kann offensiv sein, wenn man das beherzigt. Das ist in der Tat Trainersache!


    Frontzeck ist bei weitem nicht mein Traumtrainer. Aber dennoch denke ich, dass er aus dem vorhandenen Material schon viel macht. Dabei lasse ich nicht außer Acht, dass er mehr draus machen könnte. Aber ich erkenne auch, dass viele unserer Spieler technisch einfach zu limitiert sind, um wirklich modernen Fußball zu spielen.

    Es kann passieren, was will: Es gibt immer einen, der es kommen sah!


    Ich bin nur für das verantwortlich was ich schreibe und nicht für das, was andere verstehen.

    Einmal editiert, zuletzt von Richie ()

  • Zitat

    Frontzeck ist bei weitem nicht mein Traumtrainer. Aber dennoch denke ich, dass er aus dem vorhandenen Material schon viel macht


    Das ist relativ, wie ich finde.
    Bis auf einen Eilhoff (und der hat ja nen eigenen Coach) sehe ich niemanden den er verbessert hätte.
    Imho könnte man selbst mit diesem "Material" kämpfen, pressen und vielleicht noch so etwas ähnliches wie Fußball spielen lassen! :arminia:

  • Zitat

    Original von Richie
    Trotzdem hast Du natürlich recht damit, dass ein Sieg besser ist als drei Unentschieden.


    Eigentlich nichtmal das, da man statt 6 nur 3 Punkte an potentielle Konkurrenten abgegeben hat ;)

    Wenn die Wahrheit zu schwach ist, sich zu verteidigen, muss sie zum Angriff übergehen.

  • Zitat

    Original von NoFate1971
    Ich hoffe, bete und bitte, dass IHR am Samstag im Stadion gegen die Bayern Eurem Unmut endlich einmal Luft macht. Ich kann leider nicht vor Ort sein, was mir sehr missfällt. Aber dass jemand ernsthaft an diesem Trainer festhält kann und will ich nicht glauben. Macht den oberen Feuer unterm Hintern!


    Ja, bitte! Ich habe in 2000m Höhe leider nicht die Zeit und die Möglichkeit, mir alles hier durchzulesen. NoFate hate mit jedem Wort Recht!!! Weg mit der Pfeife - bitte, bitte, bitte!!!


    Gruß an alle Arminen aus der Schweiz...


    Chrill-E

    Mein Name ist Lohse, ich kaufe hier ein!


    Bonjour tristesse!

  • Zitat

    Original von Richie
    Genau an der These, dass wir mit offensiverer Ausrichtung mehr Punkte hätten, habe ich große Zweifel. Zum einen blicke ich da auf die Middendorpzeit, zum anderen glaube ich auch nicht, dass Marx oder Katongo plötzlich zu Torgaranten mutieren würden, nur weil man offensiver spielt.


    Middendorp hat bei seinem letzten Engagement 1,17 Pkt./Spiel geholt. Macht bei 34 Spielen ~ 40 Punkte
    Frontzeck hat bisher 0,91 Pkt./Spiel geholt. Macht bei 34 Spielen ~ 31 Punkte


    Bitte an die Fakten halten. Soviel Zeit muss sein.

    Niemals geht man so ganz.

  • Zitat

    Original von NoFate1971


    Middendorp hat bei seinem letzten Engagement 1,17 Pkt./Spiel geholt. Macht bei 34 Spielen ~ 40 Punkte
    Frontzeck hat bisher 0,91 Pkt./Spiel geholt. Macht bei 34 Spielen ~ 31 Punkte


    Bitte an die Fakten halten. Soviel Zeit muss sein.


    Jo - aber bei einem gefühlten Torverhältnis von 10:56! Das sind auch Fakten.

    Es kann passieren, was will: Es gibt immer einen, der es kommen sah!


    Ich bin nur für das verantwortlich was ich schreibe und nicht für das, was andere verstehen.

  • Ich zitiere heute mal wieder unseren gladbacher Wundertrainer, aus der aktuellen NW.
    Er fragt sich gar nicht ironisch," was machen wir mit all dem Geld ?" In Anspielung auf die Einnahmen, durch ein ausverkauftes Stadion.
    Ich weiss man kann auch alles negativ auslegen, aber ich frage mich doch: Frontzeck, halt doch einfach mal deine Klappe !!!!! Ich kann das Gejammer über die nicht vorhandenen finanziellen Möglichkeiten einfach nicht mehr ertragen. Jeden Tag hört man von ihm und DD die gleichen Jammertöne. Schon mal die Ausreden parat haben, wenn man absteigt...
    Kleiner Tipp: habt ihr keinen Arsch in der Hose, rennt Kentsch doch mal die Bude ein und haut auf den Tisch. Fragt mal nach, warum wir nach fast 6 Jahren immer noch den kleinsten Etat aller Bundesligisten haben. Oder geht an die Öffentlichkeit und beschwert euch über den Finanzjongleur, dass Ihr keine Gelder zur Verfügung gestellt bekommt.
    Immer die gleiche Masche zieht nicht mehr, dieses ständige jammern und lamentieren.


    Interessant fand ich auch heute seine Treueschwüre zu Jürgen K.. Was geht uns das an, frage ich mich da, so ganz wertfrei. Kümmer dich doch einfach um die eigenen Probleme !!!! Ich weiss, man kann auch alles negativ auslegen und unter Kollegen war das bestimmt auch ein feiner Zug von MF, aber hat er im Moment nicht genug mit unserer Krise zu tun. Ich glaube, Jürgen K. würde im Gegenzug, sich keinerlei Gedanken darüber machen ob MF entlassen wird oder nicht, was interessiert den der Trainer von Arminia Bielefeld. Könnte ich mir vorstellen ? Menschlich war es ne gute Sache von MF, aber nicht zum jetzigen Zeitpunkt, finde ich...

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