Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

Ich fürchte wir haben zur Zeit überhaupt keine besseren Spieler.
Hauptsache ist, die werden überhaupt besser und finden sich.
Das dauert noch ein paar Spiele. (haben die Bayer Spieler heute nach dem verlorenen Spiel auch gesagt.)

Ist ja auch nicht so dass der Trainer nicht auch mal was anderes versucht.
Keine Ahnung was da gegen Osnabrück für ein Spielsystem auf dem Papier stand. Nützt ja eh nichts wenn alle Durcheinander laufen.
Paco hat doch mit Klos gespielt und haben wir gewonnen? Ob das nun ein 4-4-2 war oder ein 4-1-4-1 oder was anderes.
Gewinnen kann man nur wenn man mehr Tore schießt wie der Gegner.

Kann na klar auch sein, das wir alles unfähige Flaschen geholt haben welche dass Fußballspielen verlernt haben in der Zeit wo sie nur auf der Bank gesessen haben.
7 neue Spieler gibt es bestimmt nicht. das Geld ist weg und der Kader steht fast.

OK, dann könne wir Arabi und den Trainer aufhängen wenn wir in der 4. Liga gelandet sind.
Das Arabi und Meier auch nur aus früheren Erfahrungen und nach dem Papier aussuchen konnten wird sie dann wohl nicht retten.
Mehr wie Probetraining und eventuell ein Testspiel haben die beiden ja nicht um zu entscheiden.

Irgendwie erschliesst sich mir der weder der Sinn eines Systemwechsel, noch der Austausch einzelner Spieler, noch des vielfach geforderten Trainerwechsels momentan nicht. Letztenendes ist es völlig egal, wer mit wem in welchem System spielen soll, wenn die Spieler das vorgesehene nicht auf den Platz bringen können.

Das Phänomen das wir hier aktuell beobachten können, kennt wohl jeder der über längere Zeit einen Mannschaftssport betrieben hat. Hier entwickelt sich momentan eine Negativ-Dynamik in der sich die Spieler gegenseitig runter ziehen. Wenn Einzelne mal von der Rolle sind können die Anderen ihm durch ihre Aktionen die nötige Sicherheit geben um wieder in die Spur zu kommen. Das setzt aber vorraus das die Anderen ihr eigenes Spiel im Griff haben und das ist aktuell einfach nicht der Fall.

Natürlich muss der Trainer entsprechend auf die Jungs einwirken (und ich bin sicher das tut er), aber letztlich liegt es an den Spielern selbst aus dieser Dynamik raus zu kommen.

Und da gibt es genau zwei Möglichkeiten:

1: Man wartet einfach ab, bis der Knoten irgendwann von selbst platzt. Was sicherlich die schlechtere Variante ist, da das mitunter sehr lange dauern kann.
oder 2.: Man beisst sich über Kampf und Einsatzwillen zurück und holt sich so die nötige Sicherheit zurück. Das liegt aber zum größten Teil im Verantwortungsbereich der Spieler, da kann der Trainer einwirken wie er will.

Das sehen übrigens auch die Spieler selbst so, wie man aus diversen Interviews entnehmen kann ( "den Kampf annehmen, mehr Einsatz zeigen, etc.").

Einzig und allein die Umsetzung fehlt, was sich hoffentlich sehr schnelll ändern wird, denn ehrlich gesagt würde ich gerne mal wieder n Heimsieg oder zumindest mal ein ordentliches Spiel sehen...

Zitat von Rechtsaussen

Willst du jetzt wirklich Börner als den alleinigen Grund für die Schwächen in der Defensive ins Rennen schicken?
Dafür, daß bei eigenem Ballbesitz das Mittelfeld kollektiv untertaucht?
Dafür, daß ein erfahrener Mann wie Salger, der Börner eigentlich Sicherheit geben sollte, nix auf die Kette bekommt?
Dafür, daß sich ein Schuppan komplett raushält aus dem Aufbauspiel?
Ich bitte dich...
Der Junge hat bisher echt nicht gut ausgesehen.
Aber er ist bestimmt nicht der einzige Grund für unsere Probleme.
Wenn er dir aber als nächste Sau, die durchs Dorf getrieben wird reicht, dann soll es so sein...

Die Truppe braucht in diesem System Spielpraxis. Nix anderes.
Jetzt alles umzuwerfen und einen Spieler rauszusuchen um ihn zum Sündenbock und zur Wurzel allen Übels zu machen, ist nicht nur fragwürdig, sondern sachlich einfach falsch.
Es mangelt weder am System, noch an der Klasse der Spieler.
Es geht um spielerische Defizite, beispielsweise Dreieckbildung (für die eine starke Präsenz auf der 6 unabdingbar ist), die einfach noch nicht da sind.

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Hörner IST kein Sündenbock, er ist nur der einzige Spieler in der Abwehr, der konstant schlecht spielt. Salger ist kein Abwehrchef, hat aber schon gezeigt, dass er neben einem gelernten IV solide spielen kann. Schuppan schwankt in der Leistung, war aber gegen Halle und Chemnitz stark. Dick steigert sich von Woche zu Woche und Kluge muss in meinen Augen einfach spielen, weil bei dem der Knoten schnell platzen wird. Das ist ein richtig guter Mann. Deshalb würde ich Börner da raus nehmen.


Ansonsten halte ich einfach mehr vom 4-1-4-1, weil das System taktisch viel variabler ist und durch Auswechslungen schnell in offensivere oder defensivere Varianten gewandelt werden kann. Dazu ist es torgefährlicher, weil man bei Ballbesitz den gegnerischen Flügel überladen kann und so entweder den IV oder den def. MF aus dem Zentrum ziehen kann. Einspielen muss man das natürlich auch, aber man hat dann im Zentrum zwei Spieler, die schnell den Ball nach vorn bringen können.

Auch wenn das alles in den Taktikthread gehört, nach meiner Beobachtung hast Du mit Deinen Ausführungen vollumfänglich recht!

Zitat von Rechtsaussen

Ähm, vieleicht hast du das ja nicht mitbekommen.
Wir haben in dieser Saison eine nahezu komplett neue Defensive, die nicht nur untereinander sondern auch individuell über wenig Spielpraxis verfügt.
Kannst dich aber bestimmt noch nachträglich einlesen in die Problematik.

Ähm, Du hast es sicherlich mitbekommen.
Wir haben in dieser Saison noch den alten Trainer, so dass die Meier-Festspiele auf der Alm weitergehen können.
Muss man Dir aber nicht sagen, denn Du warst ja dafür, dass er seinen erfolgreichen Weg mit der Katastrophen-Taktik und -Einstellung im Heimspiel gegen Darmstadt als Krönung weiter fortsetzen kann.

Fortschritte sind unverkennbar: Wir brechen Negativ-Rekord auf Negativ-Rekord. Nein, das wäre jetzt zu sarkastisch. Immerhin gibt es tatsächlich messbare positive Fortschritte: Gegen Halle und Osnabrück haben wir jeweils ein Tor erzielt, gegen Halle sogar einmal geführt. Das ist ja schon eine sehr positive Entwicklung unter NM, angesichts von nun 6 Heimtoren (inkl. einer Verlängerung) in 9 Heimspielen unter dem erfahrenen und akribisch arbeitenden Trainer Norbert Meier.

Zahlen und Ergebnisse lügen nicht.
Und die Fans werden wohl bereits am Sonntag mit den Füßen abstimmen.

Bzgl. Börner: Natürlich ist er nicht der Alleinschuldige für die bisher gezeigten schlechten Leistungen. Wenn man sich allerdings sein Abwehrverhalten vor dem 0:1 gegen Osnabrück anschaut, dann bleibt dir als Trainer eigentlich nichts anderes übrig, als einen Tausch vorzunehmen: Erst steht Börner 2 Meter hinter der übrigen Abwehrreihe und hebt somit das Abseits auf und läuft dann noch nicht mal hinter Iljutcenko her, sondern lässt ihn seelenruhig schießen. Bei mir fehlt da immer so ein wenig die Gedankenschnelligkeit und das Antizipationsvermögen und das ist ganz schwer zu trainieren.

Bzgl. der Systemfrage: Wie bereits an anderer Stelle geschrieben, würde ich auch ein 4-1-4-1 präferieren und das aus mehreren Gründen:
1) Generell wird zu wenig Spielaufbau durch die Mitte betrieben, wir können uns einfach keine 2 unfitten 6er leisten, daher müssen wir zumindest bis Schütz wieder topfit ist nur mit einem Sechser agieren.
2) Wir müssen mehr Chancen kreieren und situationsbedingt Überzahl auf den Außen oder in der Mitte bekommen, die Möglichkeit hierfür sollte in diesem System eher gegeben sein.
3) So leid es mir für Paco tut, ich würde es im Mittelfeld mit Lorenz, Schmidt, Müller und Hemlein probieren. Wieso Schmidt? Auf Grund meiner zugegebenermaßen spärlichen Eindrücke von ihm denke ich ich, dass er defensiv stabiler als Paco ist, ohne gleichzeitig massiv an Torgefährlichkeit zu verlieren. Gleichzeitig glaube ich, dass er vielleicht eher in der Lage ist, durch gutes Stellungsspiel Konter zu unterbinden. Und dieses ewige Gerede "Wir wollen ihn nicht verbrennen, er hat noch keine Erfahrung", etc. geht mir eh auf den Nerv, man muss die jungen Wilden einfach mal ins kalte Wasser schmeißen, das machen andere Vereine ja auch mit Erfolg!

Zitat von Richie

Hörner IST kein Sündenbock, er ist nur der einzige Spieler in der Abwehr, der konstant schlecht spielt. Salger ist kein Abwehrchef, hat aber schon gezeigt, dass er neben einem gelernten IV solide spielen kann. Schuppan schwankt in der Leistung, war aber gegen Halle und Chemnitz stark. Dick steigert sich von Woche zu Woche und Kluge muss in meinen Augen einfach spielen, weil bei dem der Knoten schnell platzen wird. Das ist ein richtig guter Mann. Deshalb würde ich Börner da raus nehmen.

In Chemnitz soll die Abwehr gut gewesen sein - auch der viel gescholtene Börner. Salger ist aktuell auch nicht besser, nur fällt es nicht so auf, weil seinen Fehlern nicht direkt Gegentore folgten. Zudem werden im Mittelfeld viel zu schnell Bälle verloren, die direkt zu gefährlichen Angriffen des Gegners führen und die momentan unsicheren Innenverteidiger überfordern. Ach, da liegt so einiges im argen. Aber wenn willst du denn für Börner bringen?

Zitat von Rechtsaussen

Ähm, vieleicht hast du das ja nicht mitbekommen.
Wir haben in dieser Saison eine nahezu komplett neue Defensive, die nicht nur untereinander sondern auch individuell über wenig Spielpraxis verfügt.
Kannst dich aber bestimmt noch nachträglich einlesen in die Problematik.

Du solltest evtl. mal meine Beiträge richtig lesen, geschrieben habe ich Gründe für die Probleme aktuell sind bekannt. s.o.
Du siehst ich kann sehr wohl lesen und die Problematik ist mir auch bekannt. Unser größtes Problem sitzt aber auf dem Trainerstuhl. Beiss doch nicht immer gleich um dich, nur weil nicht jeder deine Einschätzung teilt. Danke

Zitat von BBlue

Du solltest evtl. mal meine Beiträge richtig lesen, geschrieben habe ich Gründe für die Probleme aktuell sind bekannt. s.o.
Du siehst ich kann sehr wohl lesen und die Problematik ist mir auch bekannt. Unser größtes Problem sitzt aber auf dem Trainerstuhl. Beiss doch nicht immer gleich um dich, nur weil nicht jeder deine Einschätzung teilt. Danke

Ich habe dich lediglich darauf aufmerksam gemacht, daß diese Abwehr eine nahezu komplett neue ist, als die der letzten Saison.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Meier hat die letztjährige Defensive stabilisiert und wird es auch mit dem neu zusammengestellten Haufen hinbekommen.
Vom Torwart bis zum DM hat aus der ersten Elf vor der Saison noch kein Spieler mit dem anderen zusammengespielt.
Hinzu kommt noch, daß der ein oder andere erst später zum Team gestossen ist.
Aber das ist ja in den Augen der meisten nur Nebensache.
Viel schwerwiegender bei der Beurteilung des Trainers sind die Tatsachen, daß er in Düsseldorf mal nen schweren Fehler gemacht hat, nicht wöchentlich die Grinsekatze mimt während er die ewig gleichen Durchhalteparolen von sich gibt, und er hat halt kein Tattoo...

Vielleicht sehen wir ja gegen Sandhausen nen Aufwärtstrend unter Meier? In 70 Stunden sind wir wieder ein Stück schlauer!

Zitat von SWB Zecke

Vielleicht sehen wir ja gegen Sandhausen nen Aufwärtstrend unter Meier? In 70 Stunden sind wir wieder ein Stück schlauer!

Ja, ja ich will. Das wäre klasse und ausschließen kann man das in Gänze auch nicht. Auch wenn die Chance nach den gezeigten Leistungen marginal klein sein dürfte, könnte uns unser Lieblingsverein ja mal positiv überraschen.

Zitat von Rechtsaussen

Viel schwerwiegender bei der Beurteilung des Trainers sind die Tatsachen,

... dass er seit seinem Amtsantritt im März keine Erfolge vorweisen kann.

Vielleicht gibt es ja am Sonntag mit dem Einzug in die 2. Pokalrunde etwas tatsächlich Substantielles.

Die Zukunft ist gegangen worden, geblieben sind nur die Vergangenheit und die Gegenwart.

Zitat von Pragmatiker

Nun sind bis auf Renneke ALLE guten Nachwuchsspieler verramscht worden.

Ortega, Appiah, Mainka und nun auch Schmidt. Bischen viel für eine Saison.

Für mich ist das vereinsschädigendes Verhalten der leitenden Angestellten.

DAS KOTZT MICH AN! Scheißladen!

Vielleicht kann sich mal jemand vom Verein hier zum Thema Nachwuchs äußern? Oder muss wieder bis zur nächsten JHV gewartet werden, bis einem Erfolgsgeschichten untergejubelt werden?

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Komm mal runter! Schmidt ist 22, und mit seiner gerade mal einjährigen Arminiageschichte auch alles andere als eigener Nachwuchs. Wenn jetzt ein anderer junger Spieler kommt, ist damit eigentlich alles wieder im Lot.

Zitat von foreverDSC

Komm mal runter! Schmidt ist 22, und mit seiner gerade mal einjährigen Arminiageschichte auch alles andere als eigener Nachwuchs. Wenn jetzt ein anderer junger Spieler kommt, ist damit eigentlich alles wieder im Lot.

Aber nur, wenn der auch ne Chance auf einen Einsatz hat. Im Moment dünnen wir einen Kader aus, der schon viel zu dünn ist. Wenn sich jetzt noch Dick oder Strifler verletzen, gucken wir ganz schön blöd aus der Wäsche!

Zitat von Pragmatiker

Nun sind bis auf Renneke ALLE guten Nachwuchsspieler verramscht worden.

Ortega, Appiah, Mainka und nun auch Schmidt. Bischen viel für eine Saison.

Für mich ist das vereinsschädigendes Verhalten der leitenden Angestellten.

DAS KOTZT MICH AN! Scheißladen!

Vielleicht kann sich mal jemand vom Verein hier zum Thema Nachwuchs äußern? Oder muss wieder bis zur nächsten JHV gewartet werden, bis einem Erfolgsgeschichten untergejubelt werden?

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Ich finde diese Entwicklung auch nicht zufriedenstelend. Aber ob jetzt Schmidt ein guter Nachwuchsspieler ist (also für Drittligaverhältnisse) kann man ja nicht wirklich seriös beurteilen. Ortega wollte damals bei der Vertragsverlängerung eine Ausstiegsklausel, die sich an die Anzahl der gespielten Spiele gekoppelt hat. Nun kann man natürlich argumentieren, dass man eine solche Ausstiegsklausel nicht bewilligen sollte. Dann kann es aber sein, dass er den Vertrag nicht verlängert hätte und so erst recht weg wäre. Wenn er also ohne Ausstiegsklausel auf keinen Fall verlängert hätte, dann kann man nur die entsprechenden Trainer kritisieren, dass er nicht öfter gespielt hat. Da er unter Meier meistens gespielt hat, bliebe die Kritik an Krämer hängen, bei dem übrigens auch Schmidt keinerlei Chance erhalten hat. Bei Appiah bin ich ja ein Befürworter einer Trennung. Aber das kann man natürlich anders sehen. Mainka hätte ich auch gerne weiter hier gesehen, aber ob er das Format für die dritte Liga aktuell oder in Zukunft hat, kann ich nicht beurteilen, weil ich ihn noch nicht hab spielen sehen.

Was zusätzlich zu den bereits genannten Abgängen wirklich stört, ist die Tatsache, dass wir junge, talentierte Nachwuchsspieler nur per Leihe geholt haben (Schwolow, Mast), so dass die Wahrscheinlichkeit eines langfristigen Verbleibs eher gering ist.