Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

Kein Geld von einer bitterarmen Stadt für einen Fußballverein. Auch wenn er Arminia Bielefeld heißt.
Deswegen stimme ich gegen diese SÄ!

Was bitte hat die Bürgschaft der Stadt mit der Satzungsänderung zu tun, das sind zwei völlig unterschiedliche paar Schuhe.
Außerdem liegen sowieso schon Million an Bürgschaften vor, leider ist noch nicht bekannt wieviel von den 5mio aktuell eh schon gedeckt werden.
Nun macht malnicht den Hund in der Pfanne verrückt...

Wenn es der Wirtschaft wirklich ernst ist um unsere Arminia, dieser Club wirklich als wichtigster Werbeträger von OWL gesehen wird, dann sollte sie jetzt auf die Bühne treten und ohne doppelten Boden (Sicherheiten und Gegenleistungen) aber mit ihrem Knowhow und ihrer Kraft die notwendigen Bürgschaften leisten...
Da werden Milliarden-Umsätze und Millionen-Gewinne eingefahren, aber für einen in diesen Größenordnung läppischen Betrag soll die am Hungertuch nagende Stadt ihr letztes Hemd verpfänden. Das ist nicht nachvollziehbar!

Das Geld ist doch nicht verloren, sondern es ist nur eine Bürgschaft von Nöten, die Arminia ans rettende Ufer hilft.

Wenn ich es recht verstehe, dann ist doch die Gesamtsumme der fehlenden Unterdeckung in Hoehe von 12 Millionen Euro gar nicht so neu.

Mitte April wurde davon gesprochen, dass man plant, in der neuen Saison von Seiten Arminias 6 Millionen Euro einzusparen, und das man (zusaetzlich) davon ausgeht, dass die DFL verlangen wird, dass man weitere 6 Millionen (durch Sponsoren, Banken etc.) aufbringen muss. Sprich man ging von einem Finanzloch von 12 Millionen Euro fuer die neue Saison aus.

Und ... heute sind es in der Summe immer noch 12 Millionen Euro. Nur geht man inzwischen wohl davon aus, dass man vielleicht etwas zu optimistisch war und tatsaechlich nur 3 Millionen Euro einsparen kann. Von den Sponsoren scheint man Zusagen fuer weitere 3 Millionen zu haben und von den Banken ist wohl nichts mehr zu erwarten. Bleibt nun mal, Stand heute, ein fehlender Betrag von 6 Millionen. Und wenn man sich dann an die Stadt wendet, dann erscheint das doch wohl wirklich schon der letzte Ausweg zu sein.

Es waere schon interessant zu wissen, welche zusaetzlichen Einsparungsmoeglichkeiten in Hoehe von 3 Millionen man vor zwei Wochen noch gesehen hat, mit denen man heute nun ja offensichtlich nicht mehr plant. Bei diesen Betraegen kann es sich ja nicht gerade um die Kaffeekasse handeln.

Interessant koennte auch noch die Debatte um die 6 Millionen werden, die von der Stadt getragen werden sollen. Da man sich mit dem OB in den letzten Tagen zusammengesetzt hat, muss man ja offensichtlich positive Signale aus dieser Richtung bekommen haben. Ob dieses Ansinnen allen Abgeordneten, die ja zum grossen Teil auch Mitglieder von Parteien sind, die bei der Landtagswahl antreten, zur Zeit so gut gefaellt?

Zitat

Original von SouljaBoy
Kein Geld von einer bitterarmen Stadt für einen Fußballverein. Auch wenn er Arminia Bielefeld heißt.
Deswegen stimme ich gegen diese SÄ!

Also wenn das dein einziges Argument gegen die Satzungsänderung ist, dann solltest du besser gar nicht erst wählen.

Den eigenen Verein bewusst vor die Wand zu fahren, mit diesem Argument kann ja kaum dein Ernst sein. Eine Insolvenz von Arminia würde die Stadt ganz sicher weit mehr kosten, als eine Bürgschaft, die abgesichert ist und zurückgezahlt wird, bzw. niemals gebraucht wird. Eine Bürgschaft ist nur eine Absicherung für den eventuellen Fall, dass der Schuldner zahlungsunfähig wird. Wenn Arminia also gerettet wird, dann wir der Verein die Schulden auch selbst bezahlen.

Eine Insolvenz wäre eine Katastrophe für die Stadt und das Gewerbe. Profifußball bedeutet Wirtschaftskraft; dashalb kann die Stadt gar nicht anders. Im übrigen, was Aachen und Gelsenkirchen kann, kann Bielefeld schon lange. Also, auf zur Lizenz 2010/11 Wir schaffen das!

Zitat

Original von Germania
Eine Insolvenz wäre eine Katastrophe für die Stadt und das Gewerbe. Profifußball bedeutet Wirtschaftskraft; dashalb kann die Stadt gar nicht anders. Im übrigen, was Aachen und Gelsenkirchen kann, kann Bielefeld schon lange. Also, auf zur Lizenz 2010/11 Wir schaffen das!

das sieht doch schon wieder Besch.......... aus denn da sollen wider 3 ausnahmen gemacht werden 2 Alte in den Neuen und der Präsie 2 Posten
können die den nicht sich auch mal dran halten was schon beschlossen ist

Dem neuen Vorstand sollen außerdem der bisherige Schatzmeister Andreas Mamerow und als neue Mitglieder Wilfried Lütkemeier (bislang im Verwaltungsrat) und Hans-Jürgen Laufer, der Vorsitzender des Arminia Supporters Club (ASC) ist, angehören.

Zitat

Original von Germania
Eine Insolvenz wäre eine Katastrophe für die Stadt und das Gewerbe. Profifußball bedeutet Wirtschaftskraft; dashalb kann die Stadt gar nicht anders. Im übrigen, was Aachen und Gelsenkirchen kann, kann Bielefeld schon lange. Also, auf zur Lizenz 2010/11 Wir schaffen das!

Die Stadt kann nicht anders!!

Die Mitglieder können nicht anders!!

... und unser ganzes Glück ist der Wirtschaft, den 15 Unternehmen, dem Schulterschluss-OWL sogar 3 Millionen wert!!

(oder kann die Wirtschaft auch nicht anders?)

Ich krieg' schon wieder soooo einen Hals.

Zitat

Original von distro

Die Stadt kann nicht anders!!

Die Mitglieder können nicht anders!!

... und unser ganzes Glück ist der Wirtschaft, den 15 Unternehmen, dem Schulterschluss-OWL sogar 3 Millionen wert!!

(oder kann die Wirtschaft auch nicht anders?)

Ich krieg' schon wieder soooo einen Hals.

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3 Mio sind schon der absolute Wahnsinn, da hast du Recht!
Aber was erwartest du? Eine Gruppe von Unternehmen, die gemeint haben, man könne mit einer Einmalanschubfinanzierung im oberen einstelligen - unteren zweistelligen Millionenbereich ins sichere Mittelfeld von Liga 1 kommen, hat halt schlicht und ergreifend keine Ahnung vom Profifußball! Darüber müssen wir uns doch nicht ernsthaft unterhalten.

Vergessen darf man bei der Rechnung aber auch nicht, dass auch die Saison von der Wirtschaft schon Gelder geflossen sind, was den absoluten Betrag dann schon über die 3 Mio hinaus erhöht.

Letztendlich muss man sich in Sachen Wirtschaft nix vormachen. Richtig effektiv und für Träumereien nach oben wirds nur werden, wenn man den einzigen potenziellen Sponsor mit richtiger Zugwirkung aus der Region hier gewinnen kann. Und der heißt leider nicht Schüco oder Weber. Kleiner Tip, Pizza und Pudding. Nur mit der Zugwirkung eines Sponsors solcher Größenordnung würden hier alle aus dem Quark kommen. Das ist aber wohl die blanke Utopie. Der wills halt nicht. Also geht der Verein entweder vor die Hunde oder wird weiter rumkrebsen. Wo er rumkrebst, werden die nächsten 4 Wochen zeigen.

Zitat

Original von LeckerKnoppers
...
3 Mio sind schon der absolute Wahnsinn, da hast du Recht!
Aber was erwartest du? Eine Gruppe von Unternehmen, die gemeint haben, man könne mit einer Einmalanschubfinanzierung im oberen einstelligen - unteren zweistelligen Millionenbereich ins sichere Mittelfeld von Liga 1 kommen, hat halt schlicht und ergreifend keine Ahnung vom Profifußball! Darüber müssen wir uns doch nicht ernsthaft unterhalten.

Vergessen darf man bei der Rechnung aber auch nicht, dass auch die Saison von der Wirtschaft schon Gelder geflossen sind, was den absoluten Betrag dann schon über die 3 Mio hinaus erhöht.

...

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Die Gelder, welche bereits geflossen sind, wurden zwar nicht besichert, aber sind doch augenscheinlich schon mit zukünftigem Sponsoring und Leistungen verknüpft.

Lass' doch auch endlich Dr. Oetker aus dem Spiel, hier geht es einzig und allein darum, dass Schüco seinen Einsatz so gering wie möglich halten will. Ich bin überzeugt davon, dass z.B. Gerald Weber dieses ganze Ding allein stemmen könnte (wenn er denn wollte)

Der Schulterschluß-OWL besteht aber anscheinend nur aus einer Pokerrunde mit 3 oder 4 Zockern. Da wird geblufft, das sich die Balken biegen und es hat noch niemand auch nur annähernd einen Blick auf seine Karten zugelassen!

Zitat

Original von distro
Der Schulterschluß-OWL besteht aber anscheinend nur aus einer Pokerrunde mit 3 oder 4 Zockern. Da wird geblufft, das sich die Balken biegen und es hat noch niemand auch nur annähernd einen Blick auf seine Karten zugelassen!

Und darum werde ich jetzt vermutlich am Mittwoch zocken und "Call" sagen und die Satzungänderung befürworten. Einfach nur, um deren Karten zu sehen. Mit dem Unterschied, dass ich mich in diesem Fall freuen würde zu verlieren! "Folden" wir, dann sehen wir deren Karten vermutlich auch nie.

In diesem Sinne "All in!"

Zitat

Langsam könnte der Eindruck entstehen, als wenn die komplette Form der Berichterstattung in den letzten Tagen und Wochen den Zweck einer Inszenierung verfolgt. Ich frage mich seit Tagen, ob wir an irgendeiner Stelle etwas übersehen haben!

Wenn man dann mal in der heutigen NW blättert, wird man sehr schnell feststellen wie diese Inszenierung dann weiterverfolgt wird.

Sowohl auf dem Titel, Kommentar Seite 2, Bundessport und Lokalteil wird jedes Mal von Seiten des Vereins und der Wirtschaft darauf verwiesen, wie wichtig die Hilfe der Stadt Bielefeld ist.

Auszug aus dem Kommentar von Lothar Schmalen (... übrigens ein sehr netter Zeitgenosse)
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Und das Ende vom Lied? Bei der Rettung des angeschlagenen Zweitligisten Arminia Bielefeld trägt die Hauptlast nicht die Privatwirtschaft. Wieder einmal muss die öffentlicheHand, der Steuerzahler, einspringen. Gerade mal 3 Millionen Euro haben die Unternehmer, die sonst so gerne fordern, der Staat möge sich bitte nicht in alles einmischen, zusammengekratzt – eine Summe, über die die Herren der Deutschen Fußball-Liga (sie haben über die Lizenzvergabe an Arminia zu entscheiden) wahrscheinlich nur müde lächeln können. Damit keine Missverständnisse aufkommen: Die Unternehmen, die zu den drei Millionen Euro ihr (zum Teil beträchtliches) Scherflein beigetragen haben, haben durchaus erkannt, dass sie, wenn sie den Standortfaktor Spitzenfußball in Ostwestfalen behalten wollen, auch Geld dafür auf den Tisch legen müssen. Nur– es ist, schlicht gesagt, zu wenig. Irgendwie erinnert das alles an die Bankenkrise, auch wenn es dabei natürlich um ganz andere Dimensionen ging. Immer wenn es ernst wird, muss die öffentliche Hand einspringen. Und so wird wohl auch im Fall Arminia Bielefeld die öffentliche Hand ihre Pflicht erfüllen müssen. Denn niemand will den Klub ernsthaft vor die Wand fahren lassen. Die Folgen (eine Stadionruine in Bielefeld, der Ausfall von Forderungen vieler Gläubiger) wären wohl noch schlimmer als die jetzt offenbar notwendige Millionenspritze aus dem Bielefelder Stadtsäckel.

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Die für mich wichtigen Passagen habe ich einfach mal fett markiert.

Jetzt wird auch die Stadt Bielefeld (also der Steuerzahler in die Pflicht genommen und soll am besten schom am 06.05.2010 (!!) eine Ratsbeschluß fassen, der die Sicherung von 6 Millionen Euro befürwortet.

Zitat

Original von soccerEs waere schon interessant zu wissen, welche zusaetzlichen Einsparungsmoeglichkeiten in Hoehe von 3 Millionen man vor zwei Wochen noch gesehen hat, mit denen man heute nun ja offensichtlich nicht mehr plant. Bei diesen Betraegen kann es sich ja nicht gerade um die Kaffeekasse handeln.

Ich kann mir gut vorstellen, dass die angesprochenen 3 Mio €, bzw. ein großer Teil davon, aus den Spielerverkäufen inklusive Gehalt eingespart werden sollen. Es sagt ja auch keiner, dass das so nicht kommen wird, aber die DFL wird sicher sagen "Ihr habt noch niemanden verkauft! Was ist, wenn ihr keinen verkaufen könnt, weil die Spieler niemand haben will oder Ihr sie zu günstig abgegeben musstet? Wir wollen da zusätzliche Sicherheiten!"

Es kann sich doch wohl niemand ernsthaft darüber aufregen, dass jetzt öffentliche Gelder fliessen sollen, um den Verein zu retten. Klar, die jahrelange Stümperei und das Missmanagement müssten eigentlich bestraft werden, ein Lizenzentzug wären fraglos die gerechte Strafe. Aber der Club ist zu wichtig für die Region, die sonst nicht besonders viel zu bieten hat (sorry, liebe Region). Es fliessen Milliarden an irgend welche Banken, nach Griechenland und sonst wohin, wieso also nicht ein paar läppische Millionen an den DSC Arminia Bielefeld? Das ist doch nur ein Klacks, ein lächerlicher Betrag, Peanuts.

ausserdem ist jetzt die einmalige Chance da, von der Stadt überhaupt mal Gelder zu fordern.

Jahrelang kam hier keine Unterstützung und jetzt steht die Stadt Bielefeld halt mal in der Pflicht, wie in anderen Städten üblich.

Arminia hat immer alles alleine schultern müssen.
Wenn die Stadt 6 Mio. stundet, oder was auch immer, haben die Sponsoren mehr Möglichkeiten Gelder für die Zukunftsausrichtung von Arminia zu investieren.
Das ist nicht ganz sauber, aber wie ich finde trotzdem richtig.

So holt Arminia sich Geld wieder, was andere Vereine sowieso von ihren Städten erhalten.

Es ist doch ausdrücklich darauf hingewiesen worden, das die Transfers nicht berücksichtigt wurden.
Kann auch nicht, da die Transferperiode bis Ende August läuft, und der Nachweis bis zum 02.06.10 erbracht sein muss.

Nochmal zu den Stadtgeldern:
Das hört sich gewaltig an. Aber letztendlich geht es darum wann und ob das Geld überhaupt gezahlt werden muss. Zweitens wenn gezahlt wird, bekommt die Stadt es auch wieder zurückfinanziert.
Ein Ausfall von Arminia in Sachen Steuergelder und der Ausfall der Steuergelder von Gläubigern durch Abschreibungen dürften um ein vielfaches höher ausfallen, und die Stadt mehr direktes Geld kosten, als Arminia jetzt am Leben zu erhalten.
Die Wirtschaft als solche jetzt so hinzustellen das sie mit NUR 3 Mio dabei sind, ist auch nur reiner Populismus. Hat schon mal jemand nachgedacht, was die Herren für die laufende Saison schon nachgepumpt haben ?
Ich kann auch nicht verstehen, warum man sich jetzt wieder auf einmal über die Zahlen so aufregt. Wie von soccer geschrieben, standen doch die 12-13 Mio schon länger zur Diskussion. Nur da hat man anders addiert.
Es wird sich doch jetzt nur an den Stadtgeldern hochgezogen. Dabei wird vergessen, das die Ausfallvariante teurer ist.

Wer nicht mehr dabei sein will soll austreten, aber nicht den Verein mit seinem Nein zur Satzungsänderung töten.
Für die 60 EUR könnt ihr Satzungsgegner dann einmal mehr mit Eurer Familie Essen gehen. Ist doch auch was !

Kannst du mal aufhören, deinen Scheiss in jedem Thread zu posten? Einmal reicht!!

Und nochwas, den Verein unter die Erde bringen, dass haben die Leute geschafft, die jetzt noch da am Ruder sitzen, kein einfaches Mitglied, ob er jetzt für JA oder NEIN stimmt. Wen du es nicht ertragen kannst, dass Leute, in einem demokratischen Verein, mit vernünftigen Argumenten gegen eine Satzungsänderung stimmen, dann solltest du dir vielleicht überlegen den Verein zu verlassen...?

Zitat

Original von Arnold
ausserdem ist jetzt die einmalige Chance da, von der Stadt überhaupt mal Gelder zu fordern.

Jahrelang kam hier keine Unterstützung und jetzt steht die Stadt Bielefeld halt mal in der Pflicht, wie in anderen Städten üblich.

Arminia hat immer alles alleine schultern müssen.
Wenn die Stadt 6 Mio. stundet, oder was auch immer, haben die Sponsoren mehr Möglichkeiten Gelder für die Zukunftsausrichtung von Arminia zu investieren.
Das ist nicht ganz sauber, aber wie ich finde trotzdem richtig.

So holt Arminia sich Geld wieder, was andere Vereine sowieso von ihren Städten erhalten.

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So so....wenn Du meinst....

An Alle die es nicht verstehen wollen
Die STADT ist selber Pleite !!!!!!!! die können nicht so wie sie möchten

Das stimmt, die Stadt ist auch Pleite.

Aber eine Pleite von Arminia würde der Stadt ein vielfaches an Geld kosten.
Das ist Fakt. Bitter, aber wahr.
Auch sollen die 6 Millionen ja nicht gespendet werden!

UND:
Flagge zeigen - Ausverkauft gegen RWO
Unterstützervideo mit Vata und Brinkmann ist jetzt auf http://www.ausverkauftgegenrwo.de zu sehen!