Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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Original von Arminia05

Wikipedia: "... Einem Unfall liegt eine Unfallursache zugrunde, die durch Fremdeinwirkung, technisches oder menschliches Versagen ausgelöst wird."
Nun, was ist im Fall Arminia wohl die Ursache?

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Original von almöi
Edit merkt an: Vielleicht hat die Verzögerung mit der Umfinanzierung ja sogar der VR mit zu verantworten. Immerhin ist Alex immer ein Verfechter der Ausgliederung gewesen. Vielleicht war der Hintergrund des Machtkampfes in den letzten 2 Wochen ein Kampf Ausgliederung (Mehrheit VR) gegen Umfinanzierung (Präsidium)? Das könnte doch einiges Erklären.

Stehen diese beiden Punkte denn gegeneinander? Die kann man doch beide parallel versuchen zu erreichen.

Ich denke, dass man sich in der KgaA und im Präsidium so zwischen Weihnachten und Neujahr daraf verständigt hat, zunächst aus Ressourcengründen und um sich nicht zu verzetteln ausschließlich auf die Karte Umfinanzierung zu setzen. Zumindest der VR Vorsitzende hat das thema Umschuldung durch Auslagerung ganz oben auf seiner Agenda. Das Zurückstellen dieses Themas könnte ihm nicht geschmeckt haben.

Die Umfinanzierung und die Stadionausgliederung stehen doch wohl in direktem Zusammenhang bzw. bedingen einander. Ein Investor wird doch wissen wollen, wieviel Schulden er übernimmt und wie hoch die Zinsbelastung sein wird. Also ist der Zinssatz und die Laufzeit eine der wichtigsten Eckpfeiler bei der Ausgliederung. Die Investoren werden dies alles wissen wollen und irgendwann nicht nur ihr Geld zurück, sondern sie wollen auch noch was verdienen. Die Reihenfolge müsste doch sein: erst den Zins senken und dann ausgliedern. Oder sehe ich das falsch?

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Original von Exteraner

Stehen diese beiden Punkte denn gegeneinander? Die kann man doch beide parallel versuchen zu erreichen.

Wenn ich es richtig erinnere basierte der Vertrauensentzug des VR darauf, dass die Existenz aufgrund unsicherer Ausgliederung gefährdet gesehen wurde. Hab ich auch so gedacht, weil bis dahin die Ausgliederung, auch von Schnitzmeier, als elementares Element zum Überleben dargestellt wurde. Dass es jetzt auch ohne Ausgliederung klappen kann, ist für mich neu. Jedenfalls finde ich diese Information sehr positiv.

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Original von Herminatorix

Wikipedia: "... Einem Unfall liegt eine Unfallursache zugrunde, die durch Fremdeinwirkung, technisches oder menschliches Versagen ausgelöst wird."
Nun, was ist im Fall Arminia wohl die Ursache?

Auf dem Platz weitgehendes technisches Versagen, im Umfeld menschliches Versagen.

Abgabe der Lizenzunterlagen bis zum 15.03.2011. Mehr gibt es eigentlich nicht zu sagen, außer das wir weder inhaltliches noch durchgerechnete und planbare Konstellationen in den Unterlagen dokumentieren können. Außer guten Absichten und laufenden Gesprächen natürlich...
Ich finde es unverantwortlich, einen Monat vor diesem Termin noch gar nix präsentieren zu können weder Ergebnisse mit den Banken noch klare Vereinbarungen mit den diversen Gläubigern wie Stadt und Land. Zudem eine aufs Abstellgleis geschobene Stadionausgliederung.
Ich sehe uns schon im Mai/Juni wieder vorm Rathaus bzw. die öffentliche Debatte über einen Rettungsfond wird wieder losgetreten. Wer rettet uns diesmal ??
Unglaublich und das angesichts der Vorlaufzeit seit den Berger-Papieren !!

Die Unterlagen müssen bis zu dem 15. März fertig sein und zwar für die 2. und 3. Liga. So dumm kann niemand sein und etwas anders ist auch in der Öffentlichkeit nicht vermittelbar. Ich setzte da stark auf den VR, die Geldgeber Gerry Weber, Gauselmann, Schüco und Co, dass sie entsprechend Druck machen. Und zwar schon aus Eigeninteresse, sonst ist die Kohle nämlich für alle weg.
@Transferred, was willst du noch mal vor dem Rathaus? Vor einem Jahr gabs kein Geld von der Stadt. Nun hatte der Verein ein Jahr lag Zeit die Sache zu regeln und schafft es wieder nicht? Du glaubst doch nicht im Ernst, dass es da noch was zu holen gibt? Nee, nee wenn du(wir) dann irgendwo hinziehen willst, dann an die Melanchtonstr. auf die Geschäftsstelle.

Fazit: Entweder die Führung kriegt es jetzt hin oder der Verein hat wirklich fertig.

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Original von almgänger 72
Die Umfinanzierung und die Stadionausgliederung stehen doch wohl in direktem Zusammenhang bzw. bedingen einander. Ein Investor wird doch wissen wollen, wieviel Schulden er übernimmt und wie hoch die Zinsbelastung sein wird. Also ist der Zinssatz und die Laufzeit eine der wichtigsten Eckpfeiler bei der Ausgliederung. Die Investoren werden dies alles wissen wollen und irgendwann nicht nur ihr Geld zurück, sondern sie wollen auch noch was verdienen. Die Reihenfolge müsste doch sein: erst den Zins senken und dann ausgliedern. Oder sehe ich das falsch?

Stell Dir einfach vor, dass der bisherige Kredit von 7 Jahren Restfinanzierung genommen wird und auf 20 Jahre umgeschuldet wird. Daraus könnten sich erträgliche Raten ergeben, die eine Stadionausgliederung nicht mehr zwingend notwendig machen. Deshalb auch die Bemerkunf von Schnitzel vor 2 Wochen, dass eine Ausgliederung für die Lizenz nicht zwingend notwendig ist.

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Original von Transferred76
Abgabe der Lizenzunterlagen bis zum 15.03.2011. Mehr gibt es eigentlich nicht zu sagen, außer das wir weder inhaltliches noch durchgerechnete und planbare Konstellationen in den Unterlagen dokumentieren können. Außer guten Absichten und laufenden Gesprächen natürlich...
Ich finde es unverantwortlich, einen Monat vor diesem Termin noch gar nix präsentieren zu können weder Ergebnisse mit den Banken noch klare Vereinbarungen mit den diversen Gläubigern wie Stadt und Land. Zudem eine aufs Abstellgleis geschobene Stadionausgliederung.
Ich sehe uns schon im Mai/Juni wieder vorm Rathaus bzw. die öffentliche Debatte über einen Rettungsfond wird wieder losgetreten. Wer rettet uns diesmal ??
Unglaublich und das angesichts der Vorlaufzeit seit den Berger-Papieren !!

Kannst Du Dir evtl. auch vorstellen, dass man in Gesprächen mit den Banken und anderen Schuldnern viel weiter ist, als wir bisher angenommen hatten? In dem Fall finde ich es sogar absolut richtig, dass man die Schotten dicht macht. Es gibt nichts schlimmeres, als Wasserstände über geschäftlich schwierige Verhandlungen öffentlich zu machen.

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Original von almgänger 72
Die Unterlagen müssen bis zu dem 15. März fertig sein und zwar für die 2. und 3. Liga. So dumm kann niemand sein und etwas anders ist auch in der Öffentlichkeit nicht vermittelbar. Ich setzte da stark auf den VR, die Geldgeber Gerry Weber, Gauselmann, Schüco und Co, dass sie entsprechend Druck machen. Und zwar schon aus Eigeninteresse, sonst ist die Kohle nämlich für alle weg.
@Transferred, was willst du noch mal vor dem Rathaus? Vor einem Jahr gabs kein Geld von der Stadt. Nun hatte der Verein ein Jahr lag Zeit die Sache zu regeln und schafft es wieder nicht? Du glaubst doch nicht im Ernst, dass es da noch was zu holen gibt? Nee, nee wenn du(wir) dann irgendwo hinziehen willst, dann an die Melanchtonstr. auf die Geschäftsstelle.

Fazit: Entweder die Führung kriegt es jetzt hin oder der Verein hat wirklich fertig.

Das war mehr sinnbildlich auf die desolate Vorstellung der letztjährigen Bettelaktion um Steuergelder bezogen. Ich möchte nicht vors Rathaus(war aber nett, im Zuge des Leinewebermarkts gab es Getränke direkt vor dem Rathaus, ein öffentliches Happening mit vielen nutzlosen Diskussionen und Ängsten, Anfeindungen an diverse Politiker-auch anderen Bürgern und viel Lärm um rein gar nix... ), nur die Mechanismen kann man sich an zwei Fingern abzählen, wohin das wieder ausartet, wenn man wirtschaftlich keinen anderen Ausweg mehr sieht.

In diesem Zusammenhang von Unfall zu sprechen ist jawohl eine Frechheit hoch Drei! Schließlich haben hier weder Kräfte von Aussen eingewirt, noch war es ein plötzlich auftretendes Ereignis.

Der Absturz hat schon vor einigen Jahren begonnen und nimmt (sehenden Auges) immer mehr Fahrt auf.. Angesichts des überwiegend herrschenden Dilettantismus, muss man wohl eher von einem (für unsere Experten) unabwendbarem Ereignis, denn Unfall sprechen..

Ausserdem frag ich mich, wie es in Zukunft weiter gehen soll? Selbst wenn der Abstieg verhindert werden sollte, ist die höhe der Schulden einfach nur erdrückend. Wo sind wir denn angelangt? 20 bis 30 Mio. Euronen??? Wann (Zeitraum) und wie (Ideen) soll das denn bitteschön mal (getilgt) beglichen werden? Da knabbern wir noch in 10 Jahren dran.. das wars!

Edith korrigiert: 20 Jahre!

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Original von almöi
Kannst Du Dir evtl. auch vorstellen, dass man in Gesprächen mit den Banken und anderen Schuldnern viel weiter ist, als wir bisher angenommen hatten?

Nein, kann ich mir nicht!!

In dem Fall finde ich es sogar absolut richtig, dass man die Schotten dicht macht. Es gibt nichts schlimmeres, als Wasserstände über geschäftlich schwierige Verhandlungen öffentlich zu machen.

Dabei haben wir doch einige richtige Experten für Wasserstandsmeldungen!!

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Original von almöi

Kannst Du Dir evtl. auch vorstellen, dass man in Gesprächen mit den Banken und anderen Schuldnern viel weiter ist, als wir bisher angenommen hatten? In dem Fall finde ich es sogar absolut richtig, dass man die Schotten dicht macht. Es gibt nichts schlimmeres, als Wasserstände über geschäftlich schwierige Verhandlungen öffentlich zu machen.

Na dann werde ich Deine Worte mal in Stein meißeln und diesen Beitrag nochmal im Mai/Juni aus dem Archiv hervorholen. Nach den Aussagen diverser Verantwortlicher, sind die Gespräche noch nicht nicht abgeschlossen, nur dann muss man sich ein wenig beeilen, um ein plausibles Lizenzkonstrukt in der Kürze der Zeit auf die Beine zu stellen.

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[]Orriginal von Almöi[I]
Stell Dir einfach vor, dass der bisherige Kredit von 7 Jahren Restfinanzierung genommen wird und auf 20 Jahre umgeschuldet wird. Daraus könnten sich erträgliche Raten ergeben, die eine Stadionausgliederung nicht mehr zwingend notwendig machen. Deshalb auch die Bemerkunf von Schnitzel vor 2 Wochen, dass eine Ausgliederung für die Lizenz nicht zwingend notwendig ist.

Ich hab das schon so verstanden. Nur ist der finanzielle Spielraum doch deutlich größer, wenn man ausgliedert und Investoren findet. Man könnte dann endlich wieder in "Beine" investieren statt in "Steine". Denn je länger wir in der 2. oder sogar 3. Liga rumdümpeln, desto mehr Schulden werden wir aufbauen. Deshalb muß die Devise heißen möglichst schnell in die 1. Liga zurück, denn nur dort können wir die Schulden von 24 Mio. abbauen. Und das ist ne ganze Menge. Man schaue sich mal die Beispiele Cottbus und Duisburg an. Die holen jetzt richtig Kohle durch den Pokal rein. OK, das haben wir auch zweimal geschafft, aber wo ist die Kohle... ? Man darf nicht daran denken, dann kommt einem das ......

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Original von Tutnixzursache
In diesem Zusammenhang von Unfall zu sprechen ist jawohl eine Frechheit hoch Drei! Schließlich haben hier weder Kräfte von Aussen eingewirt, noch war es ein plötzlich auftretendes Ereignis.

Der Absturz hat schon vor einigen Jahren begonnen und nimmt (sehenden Auges) immer mehr Fahrt auf.. Angesichts des überwiegend herrschenden Dilettantismus, muss man wohl eher von einem (für unsere Experten) unabwendbarem Ereignis, denn Unfall sprechen..

Ausserdem frag ich mich, wie es in Zukunft weiter gehen soll? Selbst wenn der Abstieg verhindert werden sollte, ist die höhe der Schulden einfach nur erdrückend. Wo sind wir denn angelangt? 20 bis 30 Mio. Euronen??? Wann (Zeitraum) und wie (Ideen) soll das denn bitteschön mal (getilgt) beglichen werden? Da knabbern wir noch in 10 Jahren dran.. das wars!

Edith korrigiert: 20 Jahre!

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Ich denke der jetzige Gang der Dinge ist einfach....: ALTERNATIVLOS !!

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Arminia: Stundung dient als Rettungsschirm
Bielefelds Oberbürgermeister Pit Clausen (SPD)

Bielefeld (MiS/-md-). Oberbürgermeister Pit Clausen (SPD) hält es für richtig, dem DSC Arminia Forderungen in Höhe von 850 000 Euro zu stunden: »So können wir einen Beitrag dazu leisten, den DSC vor der Insolvenz zu bewahren.«

Am Dienstag waren die Vertreter im Finanzausschuss des Rates über die Stundungsabsicht unterrichtet worden (das WESTFALEN-BLATT berichtete). Dabei wurde vereinbart, dass Vertreter des DSC in der Februar-Sitzung des Haupt- und Beteiligungsausschusses über die finanzielle Situation berichten und auch Auskunft über die Planungen für eine Stadiongesellschaft geben sollen. »Eigentlich ist die Stundung von Forderungen Geschäft der laufenden Verwaltung«, sagte Clausen gestern. »In dieser sensiblen Frage wollen Stadtkämmerer Franz-Josef Löseke und ich aber auch die Meinung der Politik einholen.« Grundsätzlich müsse für den DSC das gleiche wie für andere Schuldner der Stadt gelten: »Wir wägen Risiken und Chancen ab.« Wenn die Stadt und weitere Gläubiger des DSC ihre Forderungen sofort geltend machten, könne dies zu einer Insolvenz und zu einem kompletten Ausfall der Forderungen führen. Clausen stellte auch klar, dass die Stundung etwa für ausstehende Steuern keineswegs zinsfrei erfolge: »Wir sind verpflichtet, Zinsen zu fordern.«

Arminia ist mit dem Stundungswunsch an die Stadt und weitere Gläubiger herangetreten. So soll gewährleistet werden, dass der Verein sich am Lizensierungsverfahren für die 2. und 3. Liga in der kommenden Saison beteiligen kann. Ein positives Votum der Bielefelder Politiker, dem finanziell angeschlagenen Zweitligisten Arminia Bielefeld aufgelaufene Forderungen in Höhe von 850 000 Euro zunächst zu stunden, ist nach Auskunft von Arminias Geschäftsführer Ralf Schnitzmeier ein wichtiger Baustein im Umfinanzierungskonzept, an dem gegenwärtig auf allen Ebenen des Clubs mit Hochdruck gearbeitet wird. Schnitzmeier: »Es laufen permanent Gespräche.«

Mit den privaten Darlehensgebern des Vereins sei man auf einem ebenso guten Weg wie mit den Banken, berichtet Schnitzmeier, der einen positiven Bescheid aus dem Bielefelder Rathaus für Ende Februar erwartet. Ein solches Votum der Politik in vier Wochen wäre, so Schnitzmeier, dann immer noch fristgerecht für das anstehende Lizensierungsverfahren, dem sich der Club im Hinblick auf die finanzielle Machbarkeit der sportlichen Zukunft unterziehen muss.

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Gab es vor ein paar Wochen nicht die Aussage, das der evtl. Abstieg in die 3. Liga ein Betriebsunfall gleicht und das nach ersten Hochrechnungen ein Etat von 10-15 Mio. zur Verfügung stünde?

Was machen wir uns da eigentlich noch Sorgen? der Wiederaufstieg ist doch schon perfekt!!

Bei dieser Art von Berichten denke ich immer an die Wochen, als wir im vergangenen Jahr wegen des Verstoßes gegen die Lizenauflagen bangen mussten.

Damals begann alles mit der Aussage: "Wir haben positive Signale von der DFL bekommen"

Heute heisst es eben:

Zitat

»Es laufen permanent Gespräche.«

Was auch immer gesagt wird, man kann es immer negativ interpretieren.
Und wenn sich gar nicht geäußert würde, dann wäre es ja auch nicht recht.