Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

Zitat von HüntingArmine

Fakt ist ja, dass nach diesem Spieltag immer noch drei Mannschaften übrig sind, von denen einer direkt absteigt.
Fakt ist also, dass die Chancen die Klasse zu halten genauso hoch ist, wie vor diesem Spieltag.
Fakt ist aber auch, dass wir so nicht weiter machen können, will man etwas verändern.
Wir brauchen ein Erfolgserlebnis, am besten gegen die Hertha. Wir dürfen gegen die Berliner aber keinesfalls verlieren, sonst ist der Ofen aus.
Wie jetzt diese Veränderung aussehen muss mag ich nicht einzuschätzen. In der Hinrunde habe ich geglaubt, dass Krämer die Kurve im Leben nicht mehr kriegt. Hat er aber. Das kann auch jetzt gelingen, aber dafür muss er etwas verändern. Keine Ahnung ob er das noch mal gewinnbringend kann.
Ich glaube, dass das best mögliche sportliche Abschneiden immer noch oberste Priorität im Verein hat. Man kann sich im Fussball nicht einfach vom Tagesgeschäft verabschieden.
In dieser Phase braucht man in den kommenden Spielen vollste Unterstützung aus dem Umfeld, insb. im Stadion durch die Fans. Dafür kann ein Trainer ohne Hypothek sorgen, der jetzige Trainer hat wohl kaum noch Kredit und beim kleinsten Fehler ist die Stimmung im Arsch. Das kann man sich bei jetzt leider nur noch 5 Spielen nicht mehr erlauben. 7-9 Punkte sind allemal drin und die könnten sogar für den direkten Klassenerhalt reichen. Der Hertha Effekt ist verpufft, der Stuttgart-Lauf gestoppt. Es gibt für eine Reaktion auf der Trainer-Bank keinen besseren Zeitpunkt als jetzt.
Es sei denn, die Verantwortlichen trauen dem Trainer einen ähnlichen Turnarround zu wie zur Jahreswende. Mir fehlt aber die Phantasie wie der aussehen soll.
Fazit: Für mich hat der Trainer fertig. Jemand wie Stefan Krämer (bitte schlachtet mich nicht - von wegen altgedient, oder so) könnte kurzfristig hier für einige Euphorie sorgen. Er kennt das Umfeld, lebt absolute Motivation und Kampf vor und wäre, wegen seiner Liebe zu Arminia, bereit vielleicht trotz Erfolg nach der Saison seinen Platz für ein dem Konzept entsprechenden Trainer zu räumen.

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Klingt ein bisschen wirr, sorry, wenn ich das so offen sage.
Welcher Hertha-Effekt ist verpufft?
Du scheinst nicht zu realisieren, dass Hertha vor uns noch gegen Augsburg und Stuttgart spielt. Danach koennen die schon (fast) uneinholbar davon gezogen sein.
Bloss nicht verlieren gegen Hertha wird nicht reichen.
Zu Stefan Kraemer verkneife ich mir den Kommentar.

Also als Bonusjahre hat man das im Verein ganz bestimmt nicht gesehen. Sonst hätte man es wie Fürth angehen müssen, Aufstiegsmannschaft nur punktuell verstärken, Geld zusammenhalten, wieder absteigen. Stattdessen hat man in den letzten beiden Spielzeiten jeden verfügbaren Cent in die Mannschaft gesteckt. Erst für die ganzen Leihen, nun für die Talente. Steigt man ab, is kein "Bonus-Geld" mehr über für die 2. Liga. Dann muss man mit dem auskommen, was einem die 2. Liga an Einnahmen bringt.

Ein Trainerwechsel brächte nur was, wenn man glaubt die Klasse über die Relegation zu halten. 7 Spiele wären das dann noch. Aber im derzeitigen Zustand der Mannschaft besteht da keine Hoffnung drauf. Ein neuer Trainer müsste Wunderheiler sein und die gibts nicht. Und über den direkten Klassenerhalt braucht man garnicht mehr nachdenken, der is ausgeschlossen.

Von irgendwelchen Lösungen mit Gruev als Chef wie sie PaleRider vorschlägt halte ich nichts. Dafür ist mir Gruev zu sehr Teil des Problems.

Natürlich hat man das so gesehen, man hat es sogar öffentlich geäußert. Man hat im letzten Jahr kaum Geld investiert und in diesem Jahr das Risiko bewusst gestreut und mitnichten jeden Cent ausgegeben. Mit einem Wimmer-Transfer (bei Abstieg wird es weitere Transfers geben) kommt man finanziell gut aufgestellt in die 2.Liga und dort hat man Spieler unter Vertrag, von denen man sich eine positive Entwicklung in den nächsten Jahren erhofft, um den Verein auf allen Ebenen wieder näher an die Top-25 zu führen.

Der Aufstieg war absolut verdient, aber nicht geplant, daher ist es ein Bonus. Welcher normal aufgestellte Verein hat es in den letzten Jahren geschafft, drei Jahre in der ersten Liga zu bleiben? Außer Union fällt mir da nichts ein und die hatten in der zweiten Liga über Jahre einen starken und teuren Kader (zB unter Keller). Nürnberg, Düsseldorf, Darmstadt, Fürth, selbst Hannover nach dem letzten Aufstieg nicht.

Das ist alles keine Entschuldigung für Leistungen wie gegen Wolfsburg, aber wir stehen aktuell durchaus da, wo wir vom Kader hingehören und das war seit dem Aufstieg eindeutig.

Du hast ja in großen Teilen Deiner Aussage recht.

Aber trotzdem fehlen die Basics und wenn dem so ist, dann ist das wirklich eine Frage des Trainers.

Ich hab ja auch lange versucht in Kramer das zu sehen was Arabi wohl sieht.

Aber in 5 Spielen ein Tor schießen und praktisch 2 oder 3 Chancen in allen Spielen nur kreieren das ist dann doch deutlich zu mager.

Kramer hat ab sofort bei mir keinen Bonus mehr. Das Gewurschtel ist ja eine absolut sinnlose Verschwendung von Lebenszeit.

Sehr gut von dem Arminen von der Süd kommentiert: niemand verteidigt den Teutoburger Wald!

Zitat von Frankiniho

Du hast ja in großen Teilen Deiner Aussage recht.

Aber trotzdem fehlen die Basics und wenn dem so ist, dann ist das wirklich eine Frage des Trainers.

Ich hab ja auch lange versucht in Kramer das zu sehen was Arabi wohl sieht.

Aber in 5 Spielen ein Tor schießen und praktisch 2 oder 3 Chancen in allen Spielen nur kreieren das ist dann doch deutlich zu mager.

Kramer hat ab sofort bei mir keinen Bonus mehr. Das Gewurschtel ist ja eine absolut sinnlose Verschwendung von Lebenszeit.

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Absolut. Von mir aus hätte man den längst entlassen können. Es geht mir ja um die Gesamtbetrachtung.

Zitat von 33739

Natürlich hat man das so gesehen, man hat es sogar öffentlich geäußert. Man hat im letzten Jahr kaum Geld investiert und in diesem Jahr das Risiko bewusst gestreut und mitnichten jeden Cent ausgegeben. Mit einem Wimmer-Transfer (bei Abstieg wird es weitere Transfers geben) kommt man finanziell gut aufgestellt in die 2.Liga und dort hat man Spieler unter Vertrag, von denen man sich eine positive Entwicklung in den nächsten Jahren erhofft, um den Verein auf allen Ebenen wieder näher an die Top-25 zu führen.

Der Aufstieg war absolut verdient, aber nicht geplant, daher ist es ein Bonus. Welcher normal aufgestellte Verein hat es in den letzten Jahren geschafft, drei Jahre in der ersten Liga zu bleiben? Außer Union fällt mir da nichts ein und die hatten in der zweiten Liga über Jahre einen starken und teuren Kader (zB unter Keller). Nürnberg, Düsseldorf, Darmstadt, Fürth, selbst Hannover nach dem letzten Aufstieg nicht.

Das ist alles keine Entschuldigung für Leistungen wie gegen Wolfsburg, aber wir stehen aktuell durchaus da, wo wir vom Kader hingehören und das war seit dem Aufstieg eindeutig.

Was du Kramer vorwerfen kannst und meiner Ansicht nach auch vorwerfen musst ist, dass er die Mannschaftshierachie zerschlagen hat, ohne dass es neue Führungsspieler gibt, die diese Rolle ausfüllen können. Am Anfang der Saison, wenn sich Stammplätze und Hierachien herausbilden, hat Kramer wild rotiert und alle verunsichert. Auch wenn es niemand hören will, die Rolle von Klos in der Mannschaft und in der Kabine hat man offensichtlich völlig unterschätzt. Da haben sie am Anfang der Saison einen großen Fehler gemacht, weil Kramer das offenbar vollkommen falsch eingeschätzt hat (und ja, er ist jetzt verletzt, aber das ändert nichts an der Grundaussage). Nicht umsonst lief es solange halbwegs gut, wie Klos noch nahe genug am Stammplatz war um einen Anspruch zu formulieren. Der Anfang vom Ende kam dann mit seinem angekündigten Ende bei Arminia. Das fällt ja nicht zufällig zusammen.

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Das haben sie dann versucht mit Castro zu korrigieren, aber der ist nur ein Ergänzungsspieler und du kannst keiner Mannschaft einfach einen Spieler vorsetzten und sagen: "Hier, der führt jetzt mal, weil er Erfahrung hat". Der Mannschaft fehlen die Köpfe, die in der jetzigen Situation dazwischen hauen, so wie es letztes Jahr zum Beispiel nach dem 5:0 bei Union intern passiert ist. Voglsammer ist weg. Schöpf kam psychisch angeschlagen aus Schalke, Okugawa ist ein ganz ruhiger Spieler. Pieper hat mit sich selbst zu tun, Brunner hat nicht genug Einfluss im Spiel, Prietl ist sehr ruhig. Einzig Ortega ist ein echter Führungsspieler.

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Man kann Uwe Neuhaus sicherlich dafür kritisieren, dass er Klos so einen Sonderstatus zugesprochen hatte. Aber der hatte dafür die Kabine im Griff und die Mannschaft war in sich geschlossen. Kramer hat es nie geschafft, einen verlängerten Arm auf dem Feld zu installieren. In den Jugendmannschaften mag das weniger wichtig sein, in der Bundesliga kannst du ohne Führungspersönlichkeiten aber nicht bestehen.

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33739 lass dich nich von Rejeks und Arabis Gequatsche einlullen. Leihgebühren bzw. Ablösen, Handgelder, Provisionen für die Berater, Gehälter und Prämien - das läppert sich alles. Vor allem wenn man wie Arabi immer fleissig durchwechselt im Kader. Wir werden diese Saison - egal wie sie ausgeht - mit einem Rekordetat für die 1. Mannschaft beenden. Man wird sich dafür nicht verschuldet haben, aber was an Kohle über war hat man in die Erste gesteckt. Deshalb reichts ja auch nicht für eine Zweite trotz Klassenerhalt in der 1. Liga!

Und wenn du schon von Gesamtbetrachtung und Top25 schreibst:

Mit diesem Trainer und diesem Restkader nach Abstieg kannst du dir die Top25 abschminken. Da taucht schon bedrohlich die 3. Liga am Horizont auf wenn wir nicht aufpassen. Das sogenannte "Konzept", was nicht mehr als ein bisschen Marketing-Sprech für Transferaktivitäten ist, ist gescheitert. Weil es die Mannschaftsstruktur zerstört hat. Verantwortlich dafür sind Arabi und Kramer. Wie sollen die jungen Talente in schwierigen Situationen Halt finden, wenn die Routinierten selbst ihre Form suchen dank Kramer? Arabi hat bis auf Okugawa und Wimmer in 2 Jahren nur Mist eingekauft. Die Mannschaft wurde hauptsächlich von den Aufstiegshelden über Wasser gehalten. Die sind bald größtenteils weg. Und dann viel Spaß mit dieser Truppe von Schwiegermutterlieblingen in der harten zweiten Liga mit diesem "netten" Trainer...

Meiner Meinung nach braucht es einen kompletten Neustart nach Abstieg. Also Arabi und Kramer raus. Einen funktionierenden Neuaufbau trau ich den beiden nicht mehr zu. Also brauchts neues Führungspersonal.

Ich lasse mich nicht einlullen, kenne sogar einige Parameter, die in der Öffentlichkeit nicht genannt werden.

Ich bin gegen einen kompletten Neuanfang und sehe durchaus Qualität im restlichen Kader. Aber klar, an der Aussage Top25 müssen sich die Herren messen lassen, am Klassenerhalt meiner Meinung nach aber nicht.

Obwohl ich eine andere Postleitzahl repräsentiere kann ich 33739 bei vielen Beiträgen zustimmen, so auch hier.

Den Klasserhalt FORDERT hier niemand. Die Situation Arminias ist allen bewusst. Aber wie wir gerade absteigen, dass geht auf keine Kuhhaut. Und deshalb glaube ich auch nicht, dass das eine Liga tiefer besser werden würde mit dieser sportlichen Leitung. Jetzt kann man in der Sommerpause einen sauberen Schnitt machen und neu starten. Oder man kann warten bis die 3. Liga droht und dann regiert die Panik...

Das Problem an einem kompletten Neuanfang ist aber, dass man sich von Arabi komplett abhängig gemacht hat. Da ist doch niemand im Verein, der da halbwegs nachrücken könnte.

Aber wenn man ich Richtung Kramer nicht langsam mal aufwacht, dann wäre das die zwingende Konsequenz.

Welchen Spieler hat Kramer entwickelt oder besser gemacht? Ich höre...

Wimmer hat von Beginn an seinen Stiefel gespielt. Die Qualität war da. Mannschaftsdienlicher oder effizienter ist er aber nicht geworden.

Krüger, Lasme, Serra, Hack...5 Tore gesamt? Ja das ist ja mal was.

Bello, Ince spielen keine Rolle. Laursen nie wirklich Richtung Stammspieler gekommen.

Pieper, Brunner, Prietl, Vasiliadis, Schöpf eher auf dem absteigenden Ast.

Stabil noch Ortega, Nilsson.

Einzig Okugawa hat und Sachen Effektivität einen Schritt nach vorne gemacht. Und der spielt nun nicht mehr von Beginn an.

0 Standard Tore, man kann es nicht oft genug wiederholen.

Nur 1 System, keine Varianten. Ideen, zum Tore zu schießen, nicht zu sehen.

Hierarchie zerstört, Mannschaftsgefüge nicht mehr erkennbar.

Kommunikation nach außen minimal. Man wird in allen Belangen im Dunkeln gelassen. Hauptsache man zahlt brav. Note Ungenügend.

Selbst die Gegner machen sich in Interviews über uns lustig(Augsburg).

Was muss denn noch passieren?

Ich schäme mich für diesen Verein und das tut wirklich weh.

Zitat von Richie

Was du Kramer vorwerfen kannst und meiner Ansicht nach auch vorwerfen musst ist, dass er die Mannschaftshierachie zerschlagen hat, ohne dass es neue Führungsspieler gibt, die diese Rolle ausfüllen können. Am Anfang der Saison, wenn sich Stammplätze und Hierachien herausbilden, hat Kramer wild rotiert und alle verunsichert. Auch wenn es niemand hören will, die Rolle von Klos in der Mannschaft und in der Kabine hat man offensichtlich völlig unterschätzt. Da haben sie am Anfang der Saison einen großen Fehler gemacht, weil Kramer das offenbar vollkommen falsch eingeschätzt hat (und ja, er ist jetzt verletzt, aber das ändert nichts an der Grundaussage). Nicht umsonst lief es solange halbwegs gut, wie Klos noch nahe genug am Stammplatz war um einen Anspruch zu formulieren. Der Anfang vom Ende kam dann mit seinem angekündigten Ende bei Arminia. Das fällt ja nicht zufällig zusammen.

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Das haben sie dann versucht mit Castro zu korrigieren, aber der ist nur ein Ergänzungsspieler und du kannst keiner Mannschaft einfach einen Spieler vorsetzten und sagen: "Hier, der führt jetzt mal, weil er Erfahrung hat". Der Mannschaft fehlen die Köpfe, die in der jetzigen Situation dazwischen hauen, so wie es letztes Jahr zum Beispiel nach dem 5:0 bei Union intern passiert ist. Voglsammer ist weg. Schöpf kam psychisch angeschlagen aus Schalke, Okugawa ist ein ganz ruhiger Spieler. Pieper hat mit sich selbst zu tun, Brunner hat nicht genug Einfluss im Spiel, Prietl ist sehr ruhig. Einzig Ortega ist ein echter Führungsspieler.

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Man kann Uwe Neuhaus sicherlich dafür kritisieren, dass er Klos so einen Sonderstatus zugesprochen hatte. Aber der hatte dafür die Kabine im Griff und die Mannschaft war in sich geschlossen. Kramer hat es nie geschafft, einen verlängerten Arm auf dem Feld zu installieren. In den Jugendmannschaften mag das weniger wichtig sein, in der Bundesliga kannst du ohne Führungspersönlichkeiten aber nicht bestehen.

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Das Problem ist aber, dass die erfahrenen Führungsspieler allesamt keine Leistung mehr gezeigt haben, ausser Ortega. Klos Zeit ist einfach abgelaufen. Prietl eine Riesen-Enttäuschung diese Saison. Castro ein Fehlgriff. Bei Klos gehen die Meinungen bekanntlich auseinander. Ich sah aber immer weniger Erstligaformat bei ihm.

Zitat von 33739

Ich lasse mich nicht einlullen, kenne sogar einige Parameter, die in der Öffentlichkeit nicht genannt werden.

Ich bin gegen einen kompletten Neuanfang und sehe durchaus Qualität im restlichen Kader. Aber klar, an der Aussage Top25 müssen sich die Herren messen lassen, am Klassenerhalt meiner Meinung nach aber nicht.

Ich glaube sogar, dass der Umbruch bei Abstieg größer wird, als gedacht. Hack, Krüger und Serra werden zwar einen Vertrag für die 2. Liga haben, aber ich denke nicht, dass ihre Liebe zum Verein so groß ist, dass sie bereitwillig den Schritt zurück machen. Wenn sich Erstligisten melden, werden sie auch versuchen in der Beletage zu bleiben. Eventuell gibt es auch dort Klauseln, schließlich waren das schon im Sommer durchaus begehrte Spieler.

Die ihren Marktwert Dank Kramer aber nicht gesteigert haben werden... Selbst wenn die weg wollten, was theoretisch sein kann. Glaube kaum, dass für in Liga 1 nen Abnehmer finden würden.

Auch die Berater müssten langsam unruhig werden bei so viel Unfähigkeit auf der Trainer Position. Die Aktien ihrer Investments drohen abzuschmieren.

Das Arminia bis zum Schluss gegen den Abstieg spielt kommt auch nicht überraschend. Von der Tabelle ist der Klassenerhalt nach wie vor möglich. Ich rechne man muss mindestens 6 bis 7 Punkte aus den 3 Spielen gegen Bochum, Hertha und Köln holen, um eine Chance auf den Klassenerhalt zu haben. Allerdings kann dies nur gelingen wenn das Team endlich die Situation annimmt und wieder richtig dagegen hält. Es gilt für die Fans das Team in dieser Phase mit allem zu unterstützen, unabhängig wer an der Linie steht. Alles andere ist alternativlos, Pfiffe und Boykottaufrufe helfen Arminia in dieser Situation nicht weiter. Als unverbesserlich Optimist hoffe ich auf einen positiven Ausgang der Saison. Nach der Saison wird so oder so eine schonungslose Fehleranalyse im Verein stattfinden.

Zitat von LeckerKnoppers

Die ihren Marktwert Dank Kramer aber nicht gesteigert haben werden... Selbst wenn die weg wollten, was theoretisch sein kann. Glaube kaum, dass für in Liga 1 nen Abnehmer finden würden.

Auch die Berater müssten langsam unruhig werden bei so viel Unfähigkeit auf der Trainer Position. Die Aktien ihrer Investments drohen abzuschmieren.

Bin ich mir nicht so sicher. Andere Vereine sehen ja auch, dass wir offensiv unheimlich statisch und unflexibel sind. Da werden die individuellen Leistungsdaten sicherlich in Kontext zur insgesamt großen Harmlosigkeit gebracht. Wenn ein Serra richtig eingesetzt wird in einem funktionierenden System, dann kann er für Bochum oder einen Aufsteiger schon interessant sein.

Wäre spannend zu beobachten. Dann hätte man Kramers Unfähigkeit noch mehr verbrieft als ohnehin schon.

Das Problem, was mit den Abgängen von Klos und Ortega einhergeht, ist die fehlende Arminia DNA. Das habe ich auch schon häufiger gesagt. Wer vertritt den Club denn noch?

Früher hatte man Leute wie Geideck, Rump zumindest noch im Hintergrund, die einfach zu diesem Club gehörten. Hille ist dann evtl noch der letzte Verbliebene. Auch das ist ein kleiner Baustein, warum hier die die Ersten sagen, das ist nicht mehr meine Arminia.

Zitat von Fonzie

Das Problem ist aber, dass die erfahrenen Führungsspieler allesamt keine Leistung mehr gezeigt haben, ausser Ortega. Klos Zeit ist einfach abgelaufen. Prietl eine Riesen-Enttäuschung diese Saison. Castro ein Fehlgriff. Bei Klos gehen die Meinungen bekanntlich auseinander. Ich sah aber immer weniger Erstligaformat bei ihm.

Bei Klos stimme ich dir zu. Auch das hier eine Wachablösung kommen musste. Dennoch ist es etwas anderes, ob er von einem besseren und jüngeren Spieler sportlich verdrängt wird oder ob er am Beginn der Saison öffentlich demontiert wird, indem man ihn vor dem ersten Pflichtspiel zum "Herbergsvater" und "Teilzeitstürmer" herabwürdigt. Keine Leistung ist dann auch eine Definitionssache. Klos ist fast 35, steht bei 3 Toren und 2 Vorlagen und ist damit noch immer und trotz geringer Einsatzzeiten der beste STÜRMER im Kader! Das zeigt zum einen das Dilemma, es zeigt aber auch, dass er sportlich bisher nicht verdrängt werden konnte. Da bist du dann wieder beim Trainer.

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Prietl war für mich nie ein Führungsspieler. Kapitän häte eigentlich Ortega werden müssen. Zu Castro sage ich gar nichts mehr.

In Fonzies Aufzählung von Führungsspielern fehlt wer?

Schöpf!

Ich glaube niemand von uns würde ihm das Potential zum Chef absprechen wollen. Aber diese Saison? Wenn man es gut mit ihm meint: wechselhaft. Jedenfalls ist er nicht der Stabilitätsanker im Zentrum noch geht er vornweg wie ein Klos in schwierigen Momenten. Neben Prietls Seuchensaison sind Alessandros Leistungen ein Schlüssel zu unserer Krise in der Zentrale.