Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

Es muss sofort ein erfahrener, älterer Trainer her der das Geschäft kennt und kein jüngerer der noch nichts erreicht hat und Arminia wie die Spieler als Sprungbrett nutzen will.

Zitat von Pille71

Genau. Wir setzen uns ja schon mit 1 Sieg 1 Unentschieden ab, so grottenschlecht wie die hinter uns nun mal auch sind.

Natürlich hat Kniat hier fertig. Aber: wen sollen wir denn holen? Das müsste ja zwingend jemand sein, mit dem man auch die nächste Saison plant, durchgeht, und der Aufbruchstimmung erzeugt. Und nicht so ein Koschinat (sorry der war wirklich nicht gut) oder Middendorp. Notfalls ein Funkel, aber da gibt’s nur ihn oder Magath und 1,2 andere, das ist nicht im realistischen Bereich. Mir fällt keiner ein, der Sinn macht, bzw die paar warten natürlich auf Vereine mit Kohle. Tedesco, Maaßen, Baum fangen hier sicher nicht an. Was wäre denn mit André Schubert. Auch schwierig, oder?

Funkel ist am Betze untergekommen.

Zitat von 33615

Viele Namen, auch sympathische Trainer dabei. Selten aber lese ich eine nachvollziehbare Begründung, warum gerade Dieser hier anheuern und es dann auch besser machen sollte als Kniat.

Meine Begründung wäre da ein gefühlter Neuanfang und die Erweckkung des Vertrauens in die eigenen Fähigkeiten. Dafür braucht es aber mehr Psychologe als Taktiker. Wie wäre denn Eure Begründung?

Zumindest schlechter als Kniat kann man es eigentlich kaum machen.

Ich lese hier immer, dass Trainerwechsel nicht zwangsläufig was bringen.

Stimmt...

Aber Kniat ist für mich kein "Trainer", oder zumindest ein fähiger Trainer für das Profigeschäft, nicht in der Außendarstellung (aber das mag in Liga 3 noch geschenkt sein, weil wir hier nicht Bayern sind), aber eben erst recht nicht, und das ist wichtig, im Tagesgeschäft.

Wenn der folgende Link hier schon mal irgendwo gepostet und dessen Inhalt bereits diskutiert wurde, dann sorry und vergesst diesen Hinweis:

Erst 28 Punkte: Das sind die Baustellen von Arminia Bielefeld

Wenige Tage wähnte sich Arminia Bielefeld in Sicherheit, die Krise schien überstanden. Doch das 1:2 gegen Unterhaching ließ nun wirklich jeden wieder schnell…

www.liga3-online.de

Zitat von freakypit

Wenn der folgende Link hier schon mal irgendwo gepostet und dessen Inhalt bereits diskutiert wurde, dann sorry und vergesst diesen Hinweis:

https://www.liga3-online.de/er…en-von-arminia-bielefeld/

Dieser Bericht trifft es auf den Kopf.

Mehr mag ich gerade gar nicht kommentieren. Ist ja schon alles gesagt.

Danke an Freakypit, den Artikel wollte ich auch gerade posten und sah, dass Du schneller warst. Den Artikel finde ich sehr passend und objektiv geschrieben.

Zitat von MarkyMarc

Danke an Freakypit, den Artikel wollte ich auch gerade posten und sah, dass Du schneller warst. Den Artikel finde ich sehr passend und objektiv geschrieben.

Kann ich zustimmen, lediglich das sich Mutzel den Vorwurf des unausgewogen zusammengestellten Kaders stellen muss gefällt mir nicht.

Natürlich ist der Kader aus heutiger Sicht nicht optimal besetzt, allerdings war die Kaderbildung unter den damaligen zeitlichen und finanziellen Bedingungen sehr schwierig. Und dafür war das Ergebnis erstmal ziemlich anständig. Ausfälle wegen Verletzungen (Sarenren-Bazee) oder nur schwer erklärlicher Minderleistung (z.B. Belkahia, Shipnoski, Putaro, Wintzheimer) sind Mutzel da meiner Meinung nach nicht anzulasten.

Ist eher schon wieder eine Kader-Diskussion aber ich finde schon, dass man Mutzel hier zumindest eine Teilschuld geben kann, trotz der sicherlich schwierigen Bedingungen im Sommer. Die Nachverpflichtung im Sommer von Putaro z.B. muss man als relativ unnötig bezeichnen. Auch das Fehlen eines erfahrenen Abwehrspielers fällt uns jetzt doch regelmäßig auf die Füße. Wir haben drei gute "Hybridspieler" auf der 6/8 mit Wörl, Schreck und Corboz, aber keinen zweikampfstarken klassischen 6er als "Zerstörer". Den hätte man z.B. im Sommer mit einem Zenga aus Sandhausen schon holen können. Das hat jetzt der MSV nachgeholt und ich glaube, der wird denen noch gut weiterhelfen.

Zitat von 33615

Kann ich zustimmen, lediglich das sich Mutzel den Vorwurf des unausgewogen zusammengestellten Kaders stellen muss gefällt mir nicht.

Natürlich ist der Kader aus heutiger Sicht nicht optimal besetzt, allerdings war die Kaderbildung unter den damaligen zeitlichen und finanziellen Bedingungen sehr schwierig. Und dafür war das Ergebnis erstmal ziemlich anständig. Ausfälle wegen Verletzungen (Sarenren-Bazee) oder nur schwer erklärlicher Minderleistung (z.B. Belkahia, Shipnoski, Putaro, Wintzheimer) sind Mutzel da meiner Meinung nach nicht anzulasten.

Das sehe ich ehrlich gesagt anders. Mutzel hat mit Kniat einen Coach geholt, der klar ein 4-3-3 favorisiert. Was man dann geholt hat, ist eine große Auswahl an zentralen Mittelfeldspielern, die (fast) alle eine wirklich hohe Qualität haben. Schreck, Boujellab, Mizuta, Biankadi, Wörl, Geerkens und nun noch Corboz. Was man aber vernachlässigt hat - und zwar ganz gewaltig - sind die beiden Außenstürmerpositionen. Da hat man mit Putaro, Yildirim und Shipnoski Spieler geholt, bei denen man auf eine andere Entwicklung gehofft hat, aber man hat vor allem vergessen Tempo und Dribblingfähigkeiten einzukaufen. Das wollte man mit Sarenren-Bazee etwas korrigieren, aber der war halt auch ein Risikotransfer.

Mutzel muss sich schon ankreiden lassen, dass er die Schnelligkeit bei den Transfers vor die Qualität gestellt hat.

Kann ich ehrlich gesagt nicht beurteilen, vielleicht waren trotz der geforderten Schnelligkeit (Mannschaft muss sich einspielen) Spieler mit höherer Qualität nicht zu bekommen? Dazu wird er ja auch den Kader in Abstimmung mit Kniat zusammen gestellt haben, hier hat man dann möglicherweise Spieler wie Mizuta und Biankadi auch auf den Außenpositionen gesehen? Sarenren-Bazee hat sich das andere Knie zerrissen, natürlich war das ein Risikotransfer. Aber ob diese Verletzung jetzt bei diesem geschundenen Körper bei der Einstellungsuntersuchung wirklich so abzusehen war?

Jetzt unter Ausblendung der damaligen, äußerst schwierigen Situation Mutzel zu kritisieren, finde ich irgendwie ungerecht. Besser geht natürlich immer, ob aber auch bei unserer Arminia?

Im Sommer schwierig, da stimme ich zu. Im Winter jedoch nicht aktiv zu werden und jemanden zu holen, da habe ich schon Fragen. Vielleicht wurde etwas versucht und wir scheiterten. Dann wäre die Kommunikation nach außen fraglich. Sicherlich hätte es auch eine Innenwirkung gegeben, doch da sollten die Spieler mit umgehen können. Die aktuelle Situation ist ja nun auch nicht einfach.

Wo bleibt denn überhaupt das Präsidium mit einer Aussage? Oder ist das etwa schon wieder einmischen? Ach Mensch, wenig Licht im düsteren DSC-Wald...

Zitat von weserarmine

Im Sommer schwierig, da stimme ich zu. Im Winter jedoch nicht aktiv zu werden und jemanden zu holen, da habe ich schon Fragen. Vielleicht wurde etwas versucht und wir scheiterten. Dann wäre die Kommunikation nach außen fraglich. Sicherlich hätte es auch eine Innenwirkung gegeben, doch da sollten die Spieler mit umgehen können. Die aktuelle Situation ist ja nun auch nicht einfach.

Wo bleibt denn überhaupt das Präsidium mit einer Aussage? Oder ist das etwa schon wieder einmischen? Ach Mensch, wenig Licht im düsteren DSC-Wald...

Auch da kenne ich mich zu wenig aus, vermuten könnte man das die (gescheiterten) Bemühungen aus nachvollziehbaren Gründen für Mutzel und Spieler nicht publiziert werden.

Zum Präsidium gern nochmal meine Einschätzung: Sind nicht direkt für den Profibereich verantwortlich und ich finde es tatsächlich besser, wenn die überhaupt nichts sagen als solch merkwürdige Aussagen wie in der Vergangenheit.

Zitat von 33615

Zum Präsidium gern nochmal meine Einschätzung: Sind nicht direkt für den Profibereich verantwortlich und ich finde es tatsächlich besser, wenn die überhaupt nichts sagen als solch merkwürdige Aussagen wie in der Vergangenheit.

Nein und ja. Der Bericht stellt es klar heraus, einzige Identifikationsfigur ist Klos. Das müsste anders sein, es müssten auch Leute, die nicht jeden Tag mit der Mannschaft arbeiten in so einer Situation versuchen, den Laden zusammenzuhalten, einzuschwören, mitzunehmen. Aber bei uns ist es nicht möglich, weil die Leute z.T. an ihren Posten kleben und sich in der Vergangenheit rhetorisch ein Eigentor nach dem nächsten geschossen haben.

Zitat von Lothar

Nein und ja. Der Bericht stellt es klar heraus, einzige Identifikationsfigur ist Klos. Das müsste anders sein, es müssten auch Leute, die nicht jeden Tag mit der Mannschaft arbeiten in so einer Situation versuchen, den Laden zusammenzuhalten, einzuschwören, mitzunehmen. Aber bei uns ist es nicht möglich, weil die Leute z.T. an ihren Posten kleben und sich in der Vergangenheit rhetorisch ein Eigentor nach dem nächsten geschossen haben.

Wünschen würde ich mir so eine zusammenhaltende Persönlichkeit auch, aus dem Vereinsvorstand ist das aber (Historie) besser nicht zu erwarten. Auch Mutzel, in seiner Position ein Neuling, bleibt da bis jetzt erwartbar blass. Das der Trainer die Bälle aktuell erstmal flach hält kann ich auch nachvollziehen.

Spontan würde mir da der Hornig für ein vereinstragendes, sportliches Statement einfallen. Der ist nach meiner bescheidenen Einschätzung allerdings auch eher kein Lautsprecher, und die derzeitige Situation macht es ja auch wirklich schwierig sich positiv zur sportlichen Situation zu äußern.

Die Unausgewogenheit im Mittelfeld ist das eine, viel eklatanter ist doch aber die geringe Dichte in der Abwehr.

Man ist mit 3 AV (Lannert, Oppie, Özcan) und 3 IV (Belkahia, Gohlke, Schneider) in die Saison gegangen. Großer war doch ursprünglich auch als Mittelfeld Spieler verpflichtet worden, oder?

Dazu die 2 Leihen junger Torhüter mit schwachen Leistungen von Oppermann in der Vorbereitung und dem Risiko der Kersken Verletzung.

Das ist und bleibt Lotto, ob das gut geht. Mittlerweile wissen wir, dass es nicht nur quantitativ eng ist, sondern auch qualitativ, wenn Spieler wie Özcan und Belkahia regelmäßig auf der Tribüne Platz nehmen. Muss man sich bei der geringen Dichte auch mal rein ziehen. Von Verletzungen und Sperren gar nicht gesprochen.

Und ja, das kann man auch ohne interne Kenntnisse von außen bewerten und eine Meinung dazu haben und sagen, dass das eine eklatante Fehlplanung ist!

Ja, man kann dieser Meinung sein. Ob die allerdings Sinn macht, ohne die zeitlichen und finanziellen Zwänge aus dem Sommer zu kennen? Ich glaube nicht.

ÖzKan und Belkahia sitzen meiner Meinung nach auch aus taktischen Wechselgründen auf der Tribüne. Natürlich haben sich beide Spieler bei ihren bisherigen Einsätzen nicht mit Ruhm bekleckert, da aber die Konkurrenten mehrere Positionen abdecken können sind sie eher hinten dran.

Nicht erklärliche Minderleistungen kommen bei uns aber ziemlich oft vor, egal wie die verantwortliche Person gerade heißt. Vllt sollte da auch mal jemand anderes noch ein Auge drauf haben?!

Zitat von 33615

Kann ich zustimmen, lediglich das sich Mutzel den Vorwurf des unausgewogen zusammengestellten Kaders stellen muss gefällt mir nicht.

Natürlich ist der Kader aus heutiger Sicht nicht optimal besetzt, allerdings war die Kaderbildung unter den damaligen zeitlichen und finanziellen Bedingungen sehr schwierig. Und dafür war das Ergebnis erstmal ziemlich anständig. Ausfälle wegen Verletzungen (Sarenren-Bazee) oder nur schwer erklärlicher Minderleistung (z.B. Belkahia, Shipnoski, Putaro, Wintzheimer) sind Mutzel da meiner Meinung nach nicht anzulasten.

Ja. und nein. Er ist bei der Bewertung der aktuellen Leistungsfähigkeit der Spieler vermutlich etwas ins Risiko gegangen. Und hat wohl gehofft dass Kniat den Rest erledigt. Der Ansatz ist ok, das muss er wohl auch so machen, denn sonst hätte er für das Geld nur 15 Spieler bekommen. Er hat aber -siehe Vorredner- etwas die Balance außer Acht gelassen. Vor allem auf der 4 und der 6 hat er zudem die Qualität überschätzt. Er kann nicht Wasser zu Wein machen. Es hätte auch klappen können. DIESE Performance mit einem Punkteschnitt, der relativ gesehen an die beiden Saisons vorher anknüpft, erklärt das natürlich auf gar keinen Fall. So große Mängel in Technik, spieltaktischem Verständnis, elementaren Basics im Abwehrverhalten und sauberer Schusstechnik können die ja gar nicht haben. Verunsicherung oder Formkrise hin oder her.

Ich finde man muss bei der Beurteilung der aktuellen Situation, sich den Verlauf der aktuellen Saison in 3 Phasen anschauen:

1.Phase - Pre-Season/Vorbereitung/Saisonstart
Hier steht vor allem die große Herausforderung des kompletten Neubeginns im Vordergrund. Nach Abstieg aus Liga 2 und viel verbrannter Erde musste ein neuer Sportdirektor und restliche Vereinsführung zusehen ein Trainerteam und Mannschaft zusammen zu bekommen, dass in der dritten Liga bestehen kann.
Hier gabs doch eigentlich 2 Optionen:

A - Mit den geringen finanziellen Mitteln die zur Verfügung stehen einen Trainer zu holen der eine junge, günstige Mannschaft entwickeln kann und durch positive Entwicklung das Umfeld mitnimmt.

B - Solange Klinken putzen und Geld auftreiben bis man einen Trainer und Mannschaft holen kann die Führungsspieler besitzt, von Beginn an Leistungsträger hat, einen soliden Stamm um den man Talente einbauen kann. Sowas kostet, keine Frage.

Ich gehe davon aus, dass man für Variante B nicht die Unterstützung aus der Wirtschaft hat und auch niemanden im Verein der die nötigen Kontakte aufbauen kann. Hier fehlt es in der Vereinsführung auch an Kompetenz seit Jahren.

Also ist es Variante A geworden, die viel Risiko birgt, aber durchaus funktionieren kann. Man hat dafür sogar mit Fabian Klos bereits einen Führungsspieler in den eigenen Reihen gehabt. Man hat aber mMn komplett versäumt andere Führungspieler oder Leistungsträger zu verpflichten. Welcher der Spieler war schon Stammspieler bei seinem vorigem Verein? Das sind alles Talente oder Spieler die mal was angedeutet haben. Es wurde also bei nahezu allen Spielern auf eine positive Entwicklung gehofft und bei allen Transfers wurde ein gewisses Risiko eingegangen. Dazu die schon angesprochen schlechte Balance was auch die Quantität angeht. Verteidigung ist einfach viel zu dünn besetzt wenn man schon riskante Transfers tätigt. Mittelfeld dafür viel zu üppig.

Die Gründe, wieso grade diese Spieler geholt wurden, können wir nur erraten. Vermutlich aber ist es vor allem der schlechten finanziellen Lage geschuldet und dass man auch erst spät gewissheit hatte wer Trainer und Sportdirektor wird.

2.Phase - Hinrunde

Die Vorbereitungsspiele waren mau, man verliert gegen Dresden das erste Saisonspiel, kann dann aber Münster mit 4:0 abfertigen und kommt auch im DFB Pokal gegen Bochum weiter! Man merkt der Mannschaft an, dass sie sich noch sucht, es gibt keine Stabilität und es hakt fast überall. Mitten in diese schwierige Phase in der man um Geduld wirbt, kommt man zu einer kleinen Serie mit 3 Siegen infolge, gefolgt von einer Niederlage, aber wiederum 5 Spiele in Folge ohne Niederlage (4 Unentschieden, 1 Sieg). Es sieht bisschen so aus, als stabilisiere sich die Mannschaft nun und es fängt an was zusammen zu wachsen. Gegen Dresden verliert man dann zwar noch das letzte Spiel des Jahres mit 0:1, aber geschenkt.

3.Phase - Winterpause und Rückrunde

Und hier beginnt das eigentliche Desaster. Trotz nur 2 Niederlagen aus 11 Spielen am Ende der Rückrunde (mit zugegebenermaßen oft dürftigen Leistungen) wird in der Winterpause an der Umstellung des Systems gearbeitet, weil man der Meinung ist flexibler werden zu müssen. Vielleicht weil man sich in den Kopf setzt doch nochmal oben angreifen zu können? Man spielt die gesamte Hinrunde im 4-3-3 (offensiv) und die ersten beiden Spiele in der Rückrunde bestreitet man dann im 3-4-1-2 und 4-2-3-1 (laut TM), stellt eine halbwegs sich eingefundene, stabilisierte Mannschaft unnötig um und bezahlt dies mit 4 Niederlagen in Folge. Der Trainer erkennt zumindest nach den ersten beiden Spielen seinen Fehler und stellt wieder auf 4-3-3 (offensiv) um, aber der Schaden ist bereits eingetreten. Es wurde eine Wintervorbereitung dafür geopfert etwas neues auszuprobieren, anstatt das bereits verinnerlichte weiter zu verbessern. Hier wurde komplett verkopft an die Sache heran gegangen. Dazu haben wir es versäumt, aus welchen Gründen auch immer, die Kaderbalance zu verbessern. Anstatt in die Defensive und in einen weiteren richtigen Mittelstürmer zu investieren, wurde mit Corboz erneut ein weiterer Mittelfeldspieler geholt und mit Momuluh jemand für die Außen für Tempo. Die Transfers sind an sich einzeln Betrachtet absolut nachvollziehbar, wenn es um die Qualität der Spieler geht. Beide helfen uns weiter. Allerdings hat man damit auch die Balance des Kaders völlig über Bord geworfen.

Und diese beiden großen Fehler, Versuchtes Experiment in der Winterpause und falsche Kaderbalance fliegt uns aktuell um die Ohren, weil die Mannschaft nun dermaßen in einer Schieflage hängt und einfach an den falschen Schrauben gedreht wurde.

Nun gibt es nicht mehr viele Auswege:

1 - Wir hoffen darauf, dass trotz dieser Schieflage und begangenen Fehler das Trainerteam und die Mannschaft irgendwie die Kurve kriegt und man wieder spielerisch besser zusammenfindet, die individuellen Fehler abstellt und defensive Stabilität hinbekommt. Dies scheint der Weg zu sein den Mutzel und Vorstand bevorzugen, weil sie sehen dass Mannschaft und Trainer zusammenhalten.

2 - Wir reagieren aufgrund dieses negativen Trends jetzt, bekommen die Möglichkeit einen Trainer zu holen der genau weiß wie man mit dieser Mannschaft jetzt bessere Ergebnisse einholt. Risiko hier ist, dass dem neuen Trainer das nicht gelingt und die mannschaftliche Geschlossenheit darunter leidet und man somit am Ende im Abstiegskampf ohne jegliche Chance da steht.

Als Fan kann ich in dieser Situation einfach nur hoffen dass die Vereinsführung und die sportliche Führung intern die richtigen Schlüsse zieht und durch die tägliche Arbeit eine bessere Prognose der jetztigen Situation abgeben kann, als ich es kann.

Denn in mir gibt es zwei Stimmen:
Die eine, die sagt, dass uns Kontinuität wirklich mal gut tun würde und dass mir ein Teil der Mannschaft durchaus gefällt und finde dass da gute Anlagen zu sehen sind. Und auch Kniat halte ich durchaus für einen fähigen und entwicklungsfähigen Trainer.

Die andere Stimme aber sagt, dass wir in der Vergangenheit oft zu lange an Trainern festgehalten haben und es am Ende oft zu spät war. Und diese Stimme sagt auch, dass die aktuelle Entwicklung auf dem Platz stagniert und so zerfahren ist, dass es neue/andere Impulse benötigt. Und diese Impulse werden nicht vom aktuellem Trainerteam oder aus der Mannschaft kommen.