Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

Was auffällt und aufstösst, ist der Mangel an Selbstkritik und Problembewusstsein in den öffentlichen Äußerungen seitens der Verantwortlichen, aber auch der Spieler. Bei mir ist der Eindruck entstanden, dass man die junge Mannschaft "überbehütet". Man nimmt das Team zu sehr in Schutz und redet die Spiele schön, weil man die Jungs nicht noch weiter verunsichern will. Im Stadion soll deswegen auch keiner pfeifen.

Ich sehe das kritisch. Man verstehe mich nicht falsch. Leute runtermachen, anbrüllen etc. ist nirgendwo der richtige Weg und auch niemals akteptabel. Aber auch ein junges Team muss ein reelles Feedback bekommen und auch angemessen selbstkritisch sein. Nur so kann man nach Lösungen suchen. Ein "Weiter so" führt eben in den Abgrund, wenn man so zielsicher darauf los läuft wie unsere Blauen.

Ich würde daher mehr Ehrlichkeit anmahnen. Mittlerweile hat man auf allen Ebenen den Eindruck, dass der Verein aufrichtige Kritik vermeiden will wie der Teufel das Weihwasser.

Zitat von Fonzie

Was auffällt und aufstösst, ist der Mangel an Selbstkritik und Problembewusstsein in den öffentlichen Äußerungen seitens der Verantwortlichen, aber auch der Spieler. Bei mir ist der Eindruck entstanden, dass man die junge Mannschaft "überbehütet". Man nimmt das Team zu sehr in Schutz und redet die Spiele schön, weil man die Jungs nicht noch weiter verunsichern will. Im Stadion soll deswegen auch keiner pfeifen.

Ich sehe das kritisch. Man verstehe mich nicht falsch. Leute runtermachen, anbrüllen etc. ist nirgendwo der richtige Weg und auch niemals akteptabel. Aber auch ein junges Team muss ein reelles Feedback bekommen und auch angemessen selbstkritisch sein. Nur so kann man nach Lösungen suchen. Ein "Weiter so" führt eben in den Abgrund, wenn man so zielsicher darauf los läuft wie unsere Blauen.

Ich würde daher mehr Ehrlichkeit anmahnen. Mittlerweile hat man auf allen Ebenen den Eindruck, dass der Verein aufrichtige Kritik vermeiden will wie der Teufel das Weihwasser.

Dem stimme ich zu. Die Ehrlichkeit und Realität kann teilweise sehr hart sein. Doch sie ist nun einmal so und nicht anders. Dieses "Watte-Pudern" kann nur schiefgehen. Die Situation klar und in aller Deutlichkeit ansprechen wäre von Vereinsseite einfach mal ein nettes Zeichen statt dieser unheilvolle Kuschelkurs.

Ich finde, man sollte es so machen wie der DFB es bei den Kindern vorlebt. Ergebnisse abschaffen, dann gewinnen am Ende alle. Hauptsache Spaß am Spiel und es ist gar nicht mehr schlimm, dass die Ultras nicht mehr aufs Spiel reagieren.

Hängt für mich auch mit dem (erneut) fehlenden Saisonziel zusammen. Natürlich war der Umbruch im Sommer riesig und es wäre falsch gewesen zu hohe Erwartungen öffentlich an die Mannschaft zu formulieren. Aber es gab wieder gar keine öffentlichen Ziele außer das patzige "wir wollen wieder in die 2. Liga". Genau wie letztes Jahr lebte man bisher so in die Saison hinein.

Zitat von Lothar

Hängt für mich auch mit dem (erneut) fehlenden Saisonziel zusammen. Natürlich war der Umbruch im Sommer riesig und es wäre falsch gewesen zu hohe Erwartungen öffentlich an die Mannschaft zu formulieren. Aber es gab wieder gar keine öffentlichen Ziele außer das patzige "wir wollen wieder in die 2. Liga". Genau wie letztes Jahr lebte man bisher so in die Saison hinein.

Das war dann aber ein, zumindest veröffentlichtes, mittelfristiges Ziel. Ein konkretes Ziel für die aktuelle Saison wird man nicht veröffentlicht haben, da es ob des Umbruchs äußerst schwierig zu definieren war. Und mit „hoffentlich bleiben wir mit diesem Experiment noch in der 3. Liga“ wäre das Geschrei rund um den Anspruch des Vereins recht groß gewesen.

Intern wird man die Ziele anhand von realistischen Einschätzungen der Möglichkeiten hoffentlich definieren haben.

Und da ist sie wieder, die fehlende Transparenz. Man hat einfach keine Eier, um die eigene Position dem Vertrauten der Anhängerschaft preiszugeben.

Kann natürlich sein, dass die Kommunikation der Ansprüche nach außen und nach innen völlig unterschiedlich gestaltet ist und man sich nach außen sozusagen abschottet (Wagenburg). Dann wären wir nur auch wieder bei der Ehrlichkeit.

In der NW geht es statt dessen wieder nur um die Schiedsrichter und die statistische höhere Benachteiligung von Arminia sowie die Qualität der jüngeren Schiris, die man jetzt mit 4. Schiri und leider eben nicht mit VAR absichern möchte. Im Umschiffen von Themen sind die ja groß.

Zitat von 33615

Das war dann aber ein, zumindest veröffentlichtes, mittelfristiges Ziel. Ein konkretes Ziel für die aktuelle Saison wird man nicht veröffentlicht haben, da es ob des Umbruchs äußerst schwierig zu definieren war. Und mit „hoffentlich bleiben wir mit diesem Experiment noch in der 3. Liga“ wäre das Geschrei rund um den Anspruch des Vereins recht groß gewesen.

Intern wird man die Ziele anhand von realistischen Einschätzungen der Möglichkeiten hoffentlich definieren haben.

Und da ist sie wieder, die fehlende Transparenz. Man hat einfach keine Eier, um die eigene Position dem Vertrauten der Anhängerschaft preiszugeben.

Mein Vater hat früher immer gesagt „ist das ein „Lappen“-Verein!“ (wenn die in den 80ern in der Bundesliga mal schlecht gespielt haben!!) - mittlerweile eine Beleidigung für jeden vernünftigen Lappen, egal ob im Putz-Schrank oder in Nord-Finnland.

Zitat von 33615

Das war dann aber ein, zumindest veröffentlichtes, mittelfristiges Ziel. Ein konkretes Ziel für die aktuelle Saison wird man nicht veröffentlicht haben, da es ob des Umbruchs äußerst schwierig zu definieren war. Und mit „hoffentlich bleiben wir mit diesem Experiment noch in der 3. Liga“ wäre das Geschrei rund um den Anspruch des Vereins recht groß gewesen.

Intern wird man die Ziele anhand von realistischen Einschätzungen der Möglichkeiten hoffentlich definieren haben.

Und da ist sie wieder, die fehlende Transparenz. Man hat einfach keine Eier, um die eigene Position dem Vertrauten der Anhängerschaft preiszugeben.

Klassenerhalt 3. Liga hätte man sicherlich nicht verkaufen können, das wäre den Verantwortlichen um die Ohren geflogen. Hätten wir rhetorisch begabte Funktionäre hätte man aber durchaus von sich aus und nicht nur auf Nachfrage sagen können, dass man spätestens 2025 wieder Zweitligist sein möchte, aber sich gleichzeitig bewusst ist, dass der notgedrungene Umbruch Risiken mit sich bringt. Dass es daher Geduld und Unterstützung braucht, aber man sich über eine Position in den Top 10 gut positionieren will für das zweite Jahr. Oder so. Irgendwas messbares.

Zitat von Lothar

Klassenerhalt 3. Liga hätte man sicherlich nicht verkaufen können, das wäre den Verantwortlichen um die Ohren geflogen. Hätten wir rhetorisch begabte Funktionäre hätte man aber durchaus von sich aus und nicht nur auf Nachfrage sagen können, dass man spätestens 2025 wieder Zweitligist sein möchte, aber sich gleichzeitig bewusst ist, dass der notgedrungene Umbruch Risiken mit sich bringt. Dass es daher Geduld und Unterstützung braucht, aber man sich über eine Position in den Top 10 gut positionieren will für das zweite Jahr. Oder so. Irgendwas messbares.

Da hast Du ja so Recht mit und es drängt sich die Frage auf, warum ein Verantwortlicher des DSC so etwas in der Richtung nicht auf die Kette bekommt?

Zitat von 33615

Da hast Du ja so Recht mit und es drängt sich die Frage auf, warum ein Verantwortlicher des DSC so etwas in der Richtung nicht auf die Kette bekommt?

Das dürfte wohl auch hier eine Qualitätsfrage sein...

Zitat von weserarmine

Das dürfte wohl auch hier eine Qualitätsfrage sein...

Auch das kann ich nicht beurteilen und tippe da eher auf eine strategische Entscheidung. Ob ich das gut finde steht dann wieder auf einem anderen Blatt.

ein Trainer der mit so viel Euphorie gestartet ist, und das sagt eigentlich alles.

Marktwerte 3. Liga: Bamba größter Gewinner – Nur Abwertungen bei Arminia Bielefeld

Bei einem Zwischenupdate in der 3. Liga sind es einmal mehr Dortmunder, die in der Verheißung eines Sprungs in die erste Mannschaft aufgewertet werden. [...]

www.transfermarkt.de

Als ob Wintzheimer 350k Wert ist.

Richtig, die folgerichtigen Abwertungen alle bei den Nicht-Stammspielern. Und durch ihre Auftritte wird das wohl auch so nichts mehr mit der Startelf. Insgesamt sieht der Marktwert der etablierten Spieler nicht unbedingt realistisch aus:

Arminia Bielefeld - Kader im Detail 23/24

Zitat von EwigArmine

keiner, der den Spielern mal Beine macht und mit Anlauf in den Arsch tritt.

Die Zeiten sind ja nun wohl auch endgültig vorbei und herumbrüllende Trainer machen sich doch eh nur lächerlich.

Zitat von EwigArmine

Das ist einer der Hauptgründe, dass ich zutiefst befürchte, dass diese Mannschaft absteigen wird. Fehlendes ehrliches Feedback hat noch niemandem geholfen und - seien wir doch mal ehrlich - diese Mannschaft ist mit vielen Dingen so überfordert, die wissen doch gar nicht, was zu tun ist, wenn es um die Wurscht geht. Da ist kein Kampf, keine ehrliche Kritik, keiner, der den Spielern mal Beine macht und mit Anlauf in den Arsch tritt. Dieses rumpudern ist nicht nur unerträglich, es ist auch absolut kontraproduktiv. Diese Bombe wird irgendwann explodieren und dann sind wieder die bösen Fans schuld, obwohl die Trainer und Spieler monatelang gedeckt haben.

Ich hatte während meiner „Abwesenheit“ Gelegenheit, mit Mutzel, Wortmann und Kniat zu sprechen. Seitdem bin ich völlig desillusioniert, die glauben scheinbar wirklich, was sie da quatschen. Wenn da nicht ganz schnell ein Wunder geschieht, wird das im dritten Abstieg in Folge enden und Schütte, Eschweiler & Co haben nur nichtstuend zugeschhaut. Beschämend!

Da würde mich mal interessieren,was die so erzählt haben.

Zitat von Anstoss

Als ob Wintzheimer 350k Wert ist.

Also in Lire käme es der Sache sehr nahe

Wenn es stimmt, dass Mutzel an Kniat hängt geht es sicher um mehr Geld als "nur" den Trainer.

Ich möchte nochmal dran erinnern, dass Mutzel hier sehr spät erst "aktiv" wurde, weil er auf seine Abfindung vom HSV bestanden hat.

Da find ich die "paar tausend Euro" von Arabis Nachzahlungen ja noch sportlicher....

Irgendwas ist doch faul...guckt mal auf die Tabelle...

Wie oft war Kniat angezählt?

Wie stehen wir auf der Tabelle?

Hat sich in den seit Rückrunde auch nur irgendwas verbessert?

Warum darf Kniat gegen Münster aufstellen?

Warum ist es so extrem ruhig? Es passiert doch einfach mal NULL, nix!

Wenn ich wüsste, dass eine Pokalblamage eine positive Werndung für diese Siason hätte, würde ich sofort die Klatsche nehmen...

Warum spricht keiner von Endspiel? Warum kein klares Statement?

Was ist das Saisonziel? Nicht absteigen? Soll das ein Scherz sein? Die tolerierbare Grenze ist ein (1) Platz übern Strich?

Ambitioniert ist anders....So, oder so kann es doch kein "weiter so" geben...

Zitat von Hochwald-Physio

Da würde mich mal interessieren,was die so erzählt haben.

Mich auch. Ich kenne alle drei nicht persönlich, eigentlich habe ich auch kein Interesse mehr daran. Wortmann hatte aus Bochum hervorragende Referenzen. Mutzel und Wortmann sind ja keine Voll Amateure. Klar wissen die solche Situationen, die schnell eine gewisse Eigendynamik entwickeln können, auch einzuschätzen. Adäquat damit umzugehen, auf verschiedenen Ebenen gleichzeitig, steht wieder auf einem anderen Blatt.

Aber absteigen werden die wahrscheinlich trotzdem nicht. Glücklicherweise sind genau 4 Teams noch grottiger.