Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

Vielleicht muss man auch irgendwann mal zu der Erkenntnis kommen, dass hier eine doch sehr homogene Meinungsgruppe herrscht, mit ein paar ausreißern wie meiner Wenigkeit.

Und nur weil hier alle der festen Überzeugung sind, alles ist scheiße, die Spieler sind schlecht, Mutzel hat keine Ahnung von Fußball und Kniat ist die Inkompetenz in Person heißt das noch lange nicht, dass das auch die tausenden anderen Arminia Fans so sehen.

Hier bestärken sich alle gegenseitig in ihrem "alle außer wir Experten im Forum sind inkompetent" Verständnis und merken garnicht mehr, dass es noch weitere Meinungsspektren gibt.

Bzw. wird ja schon festgestellt, dass es andere Meinungen gibt, diese werden aber auch nach dem Motto " mein Gott die sind auch alle inkompetent und ich weiss es viel besser" niedergebügelt.

Wenn man sich aber mal besagte Rekorde in sämtlichen Bereichen anschaut, darf man als Erwachsener, gerne mal über den Tellerrand Hinausdenken und akzeptieren, dass es auch andere Meinungsbilder gibt.

Diese muss ja keinesfalls übernommen werden, denn Reibungspunkte und verschiedene Meinungen zum richtigen Verhalten gehen oftmals mit sehr guten Ergebnissen in sämtlichen Bereichen des Lebens einher. Es wäre aber schon mal ein Fortschritt, andere Meinungen zuzulassen ohne diese völlig Polemisch mit der "alle sind völlig inkompetent" Keule niederzubügeln.

Zitat von 33615

Die Darbietungen meines Heimatvereins bereiten mir keine Freude mehr und ich befürchte, es wird in der nächsten Zeit auch nicht signifikant besser werden.

Enttäuschung macht sich wieder einmal breit und ich weiß wirklich noch nicht wie ich damit umgehen soll. Auch sehe ich keine Lösung für diese erneute Misere, ein Wechsel des Trainers wird nicht in Betracht gezogen. Möglicherweise auch die richtige Entscheidung? Ich weiß es nicht, bin aber ziemlich frustriert.

Enttäuscht oder frustriert bin ich nicht, das hätte vorausgesetzt, dass vorher große Erwartungen da gewesen wären. Wir sind sportlich dort, wo sich der Verein selber reinmanövriert hat. Wir werden mit ziemlicher Sicherheit nicht absteigen, wir werden am Ende der Saison nicht insolvent sein.

Merke selber nur wie es mir zunehmend egaler wird. Das Heimspiel gegen Osnabrück verpasse ich. Hätte mich vor 3-4 Jahren noch tierisch gewurmt und unruhig gemacht, inzwischen ist es mir egal. Mein letzter Stadionbesuch war am 31. August, der nächste ist am 26. Oktober. Und obwohl ich mich mit Arminia beschäftige und eine Dauerkarte habe, stört mich diese zweimonatige Pause gerade gar nicht.

Zitat von TG DSC

Hier bestärken sich alle gegenseitig in ihrem "alle außer wir Experten im Forum sind inkompetent" Verständnis und merken garnicht mehr, dass es noch weitere Meinungsspektren gibt.

Bzw. wird ja schon festgestellt, dass es andere Meinungen gibt, diese werden aber auch nach dem Motto " mein Gott die sind auch alle inkompetent und ich weiss es viel besser" niedergebügelt.

Das ist die “dsc4ever-bubble”. Und die depressive Stimmung hier ist meistens schwerer erträglich als die mitunter dürftigen Darbietungen unserer Mannschaft.

Zitat von Hochwald-Physio

Also, eine Nebensache sollte es aus meiner Sicht immer sein ( wenn man nicht gerade Mitarbeiter/in ist).

Ansonsten ist "Drama"und " Berg und Talfahrt" typisch für Arminia und ihre DNA. Das muss man als Sympathisant akzeptieren, ja ist vielleicht sogar der Grund, DSC Anhänger zu sein und ein Alleinstellungsmerkmal. Bayern Fan kann jeder...

Für manche ist es aber mehr als eine Nebensache und - ohne 33615 zu nahe treten zu wollen - das ist hier glaube ich der Fall. Wenn ich ins Kino oder Theater gehe, dann macht man das idR ohne Emotionen, bei Arminia ist das anders, zumal wenn man sie schon Jahrzehnte begleitet.

Berg- und Talfahrt wäre ja noch erträglich, das gab es ja in der Vergangenheit mehr als oft genug. Jetzt haben wir aber 3 Jahre Sturzflug hinter uns mit der Aussicht auf 4 Jahre weiter so. Laut Schütte ist der Weg noch nicht zu Ende, die Geschichte geht noch weiter. Ich kann gut verstehen, wenn man daran verzweifelt.

Zitat von TG DSC

Vielleicht muss man auch irgendwann mal zu der Erkenntnis kommen, dass hier eine doch sehr homogene Meinungsgruppe herrscht, mit ein paar ausreißern wie meiner Wenigkeit.

Und nur weil hier alle der festen Überzeugung sind, alles ist scheiße, die Spieler sind schlecht, Mutzel hat keine Ahnung von Fußball und Kniat ist die Inkompetenz in Person heißt das noch lange nicht, dass das auch die tausenden anderen Arminia Fans so sehen.

Hier bestärken sich alle gegenseitig in ihrem "alle außer wir Experten im Forum sind inkompetent" Verständnis und merken gar nicht mehr, dass es noch weitere Meinungsspektren gibt.

Bzw. wird ja schon festgestellt, dass es andere Meinungen gibt, diese werden aber auch nach dem Motto " mein Gott die sind auch alle inkompetent und ich weiss es viel besser" niedergebügelt.

Wenn man sich aber mal besagte Rekorde in sämtlichen Bereichen anschaut, darf man als Erwachsener, gerne mal über den Tellerrand Hinausdenken und akzeptieren, dass es auch andere Meinungsbilder gibt.

Diese muss ja keinesfalls übernommen werden, denn Reibungspunkte und verschiedene Meinungen zum richtigen Verhalten gehen oftmals mit sehr guten Ergebnissen in sämtlichen Bereichen des Lebens einher. Es wäre aber schon mal ein Fortschritt, andere Meinungen zuzulassen ohne diese völlig Polemisch mit der "alle sind völlig inkompetent" Keule niederzubügeln.

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Volle Zustimmung. Erstaunlich ist auch , dass diese Haltung mit der Wahrnehmung einher geht, dass alle rosarot-weichgespülte Mitläufer seien, nur weil man nicht bereit ist, ohne Differenzierung alles grundsätzlich scheiße zu finden.

Zitat von Hochwald-Physio

Also, eine Nebensache sollte es aus meiner Sicht immer sein ( wenn man nicht gerade Mitarbeiter/in ist).

Ansonsten ist "Drama"und " Berg und Talfahrt" typisch für Arminia und ihre DNA. Das muss man als Sympathisant akzeptieren, ja ist vielleicht sogar der Grund, DSC Anhänger zu sein und ein Alleinstellungsmerkmal. Bayern Fan kann jeder...

Alles richtig , Daniel.

Was mich jedoch am meisten frustriert ist die Art und Weise wie der Verein mitllerweile mit seinen Fans umgeht.

Sehr geringe bis keine Informationspolitik , in gewissen Positionen dürfen Leute ewig weiterwurschteln und es geht einfach nicht vorran.

Dramen , verlorene Relegationen und kuriose Szenen gehören selbstverständlich zum DSC wie der Dom zu Köln oder das Hofbräuhaus zu München.

Zitat von TG DSC

Vielleicht muss man auch irgendwann mal zu der Erkenntnis kommen, dass hier eine doch sehr homogene Meinungsgruppe herrscht, mit ein paar ausreißern wie meiner Wenigkeit.

Und nur weil hier alle der festen Überzeugung sind, alles ist scheiße, die Spieler sind schlecht, Mutzel hat keine Ahnung von Fußball und Kniat ist die Inkompetenz in Person heißt das noch lange nicht, dass das auch die tausenden anderen Arminia Fans so sehen.

Hier bestärken sich alle gegenseitig in ihrem "alle außer wir Experten im Forum sind inkompetent" Verständnis und merken garnicht mehr, dass es noch weitere Meinungsspektren gibt.

Bzw. wird ja schon festgestellt, dass es andere Meinungen gibt, diese werden aber auch nach dem Motto " mein Gott die sind auch alle inkompetent und ich weiss es viel besser" niedergebügelt.

Wenn man sich aber mal besagte Rekorde in sämtlichen Bereichen anschaut, darf man als Erwachsener, gerne mal über den Tellerrand Hinausdenken und akzeptieren, dass es auch andere Meinungsbilder gibt.

Diese muss ja keinesfalls übernommen werden, denn Reibungspunkte und verschiedene Meinungen zum richtigen Verhalten gehen oftmals mit sehr guten Ergebnissen in sämtlichen Bereichen des Lebens einher. Es wäre aber schon mal ein Fortschritt, andere Meinungen zuzulassen ohne diese völlig Polemisch mit der "alle sind völlig inkompetent" Keule niederzubügeln.

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Hmm, dem kann ich aus mehreren Gründen nicht folgen.

1. Gibt es hier unterschiedliche Meinungen.

2. Ist das Meinungsbild in den Foren tm.de und nw.de nicht so viel anders.

3. Sehe ich Dich, TG DSC, hier nicht als dem großen Abweichler. Das empfinde ich eher als wenig sympathische Selbststilisierung von Deiner Seite.

4. Kann ich für mich jedenfalls nicht annehmen, ich würde abweichende Meinungen von oben herab belächeln und mich als einzig Sehenden hinstellen oder Mutzel und Kniat für unfähig halten. Das wird vielen hier nicht gerecht. Meinetwegen, ich halte es aber für eine Karikatur nach dem Vorbild des Terrier.

Womit wir es im Moment zu tun haben, ist m.E. eher der klassische Unterschied zwischen den Handelnden im Verein und den Beobachtern von außen.

Dass so viele Menschen Arminia konsumieren, sollte zudem nicht als Zustimmung oder Zufriedenheit gewertet werden. Das wollten Schütte und Co. uns schon in der Saison in Liga 2 weismachen.

Zitat von Fonzie

Dass so viele Menschen Arminia konsumieren, sollte zudem nicht als Zustimmung oder Zufriedenheit gewertet werden. Das wollten Schütte und Co. uns schon in der Saison in Liga 2 weismachen.

Was sind denn dann aus deiner Sicht die Gründe für die guten Zahlen im Bereich Zuschauer, Merchandising...

Zitat von 119 Jahre Leiden

Volle Zustimmung. Erstaunlich ist auch , dass diese Haltung mit der Wahrnehmung einher geht, dass alle rosarot-weichgespülte Mitläufer seien, nur weil man nicht bereit ist, ohne Differenzierung alles grundsätzlich scheiße zu finden.

Das Problem ist keine Einbahnstraße. Es dürfte deshalb auch viele User geben, die sich regelmäßig in einem Konflikt mit zwei Fronten wiederfinden. Alles wie im echten Leben. Leider.

Zitat von Fonzie

Hmm, dem kann ich aus mehreren Gründen nicht folgen.

1. Gibt es hier unterschiedliche Meinungen.

2. Ist das Meinungsbild in den Foren tm.de und nw.de nicht so viel anders.

3. Sehe ich Dich, TG DSC, hier nicht als dem großen Abweichler. Das empfinde ich eher als wenig sympathische Selbststilisierung von Deiner Seite.

4. Kann ich für mich jedenfalls nicht annehmen, ich würde abweichende Meinungen von oben herab belächeln und mich als einzig Sehenden hinstellen oder Mutzel und Kniat für unfähig halten. Das wird vielen hier nicht gerecht. Meinetwegen, ich halte es aber für eine Karikatur nach dem Vorbild des Terrier.

Womit wir es im Moment zu tun haben, ist m.E. eher der klassische Unterschied zwischen den Handelnden im Verein und den Beobachtern von außen.

Dass so viele Menschen Arminia konsumieren, sollte zudem nicht als Zustimmung oder Zufriedenheit gewertet werden. Das wollten Schütte und Co. uns schon in der Saison in Liga 2 weismachen.

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Der Text war ja auch explizit auf die Gruppe gemünzt, die nach jedem Spiel im Thread zu Corboz, Becker, Mitch usw. los poltert wie inkompetent alle sind usw.

Wenn man dann sagt, dass man Corboz nicht so schlecht sieht, oder Kniat nicht als völlig inkompetent ansieht, wird man dann sofort in die Schublade "Rosarot, weichgespülter Mitläufer" geschoben.

Und es wird halt oftmals so getan, wie Leute die das anders sehen, so verblendet sein können.

Auch das Meinungsbild von TM mit dem hier zu vergleichen finde ich gewagt. Da wirst du kaum bis gar keine Beiträge finden, die Corboz, Becker, Kniat oder Mutzel auf die Art und Weise abwerten wie es hier über mehrere Seiten wöchentlich passiert.

Zitat von Jockel

Für manche ist es aber mehr als eine Nebensache und - ohne 33615 zu nahe treten zu wollen - das ist hier glaube ich der Fall. Wenn ich ins Kino oder Theater gehe, dann macht man das idR ohne Emotionen, bei Arminia ist das anders, zumal wenn man sie schon Jahrzehnte begleitet.

Berg- und Talfahrt wäre ja noch erträglich, das gab es ja in der Vergangenheit mehr als oft genug. Jetzt haben wir aber 3 Jahre Sturzflug hinter uns mit der Aussicht auf 4 Jahre weiter so. Laut Schütte ist der Weg noch nicht zu Ende, die Geschichte geht noch weiter. Ich kann gut verstehen, wenn man daran verzweifelt.

So könnte es tatsächlich passen, bis auf den Aspekt das ich Niemanden persönlich für diese Misere verantwortlich mache. Ich will einfach nur vorzeigbaren Fußball erleben dürfen und könnte mich dann nach über 58 Jahren Arminia selbstverständlich auch mit Niederlagen leben. Hauptsache man kann mit freudiger Erwartung auf das nächste Spiel blicken und öfter auch hinterher mit Freude zurückblicken.

Momentan sind diese Gefühle bei mir nicht mehr so wirklich gegeben, kommt aber bestimmt nach einem überzeugenden Sieg gegen Osnabrück, als Anfang einer Erfolgsserie, bestimmt zurück.

Zitat von Hochwald-Physio

Was sind denn dann aus deiner Sicht die Gründe für die guten Zahlen im Bereich Zuschauer, Merchandising...

Interesse! D.h. nicht, dass man alles richtig findet. Einfach mal im Block mit Leuten sprechen oder zuhören.

Zitat von TG DSC

Der Text war ja auch explizit auf die Gruppe gemünzt, die nach jedem Spiel im Thread zu Corboz, Becker, Mitch usw. los poltert wie inkompetent alle sind usw.

Wenn man dann sagt, dass man Corboz nicht so schlecht sieht, oder Kniat nicht als völlig inkompetent ansieht, wird man dann sofort in die Schublade "Rosarot, weichgespülter Mitläufer" geschoben.

Und es wird halt oftmals so getan, wie Leute die das anders sehen, so verblendet sein können.

Auch das Meinungsbild von TM mit dem hier zu vergleichen finde ich gewagt. Da wirst du kaum bis gar keine Beiträge finden, die Corboz, Becker, Kniat oder Mutzel auf die Art und Weise abwerten wie es hier über mehrere Seiten wöchentlich passiert.

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Du hast schon einen richtigen Punkt, fand es nur zu pauschal. Tm.de ist vorsichtiger ubd und ich lese nicht vollständig. Aber Studti ist nun immerhin auch gegen Kniat.

Zitat von Fonzie

Aber Studti ist nun immerhin auch gegen Kniat.

Was ich auch vollkommen nachvollziehen kann. Und auch ich habe da Kniat in die Pflicht genommen und ihn angezählt wenn er die Offensive nicht in den Griff bekommt. (Du wirst in der letzten Saison auch mehrere Beiträge finden, wo ich ihn freigestellt hätte.)

Denn das die momentan (vermutlich) im letzten Drittel vorm Tor die schlechteste der 3. Liga ist da sind sich viele vermutlich einig.

Der Unterschied liegt für mich ganz einfach darin, dass Studti (um ihn einfach mal als Beispiel zu nehmen) Leute die Kniat eben nicht so scharf kritisieren für dumm verkaufen will weil die es eben so sehen.

Ich brauche auch nicht so zu tun, dass ich den Fußball momentan rundum gut finde. Vor allem in den 20-30 Metern vorm Tor sehe ich die Probleme aber eher in der Entscheidungsfindung unserer Spieler, als in der Inkompetenz von Mitch Kniat.

Ich hab hier die letzten Tage aber gefühlt jeden Tag mehrmals von ganz unterschiedlichen Teilnehmern gelesen, dass man sich nicht erklären kann wie viele Zuschauer wir haben, weil doch so offensichtlich sei wie wenig Ahnung alle haben und wie scheiße alles ist.

Und da finde ich sollte man einfach mal über den Tellerrand schauen.

Will doch auch keinem verbieten, die Leistung von einzelnen Spielern zu kritisieren, um mal beim Beispiel Becker zu bleiben wäre es ja auch irgendwo totaler Quatsch ihn in Watte zu packen und alles ist super. 0 Liga Tore nach nem Viertel der Saison sprechen da halt auch ne deutliche Sprache.

Teilweise ist das aber halt extrem undifferenziert und Polemisch. Wo man nur von Glück sprechen kann, dass er keine bekannten Aktivitäten außerhalb des Fußballplatzes hat, auf die man sich stürzen könnte

Worauf ich hinaus will ist, dass man (für mein Empfinden) hier relativ schnell in dieser sich selbstverstärkenden Meinungsspirale ist, wodurch andere Meinungen dann häufig, mit der sinngemäßen Universalantwort "alle außer wir im Forum sind inkompetent" nieder gebügelt werden.

Muss aber natürlich auch keiner meiner Meinung sein oder das ähnlich sehen, soll halt nur mal ein Denkanstoß sein, sich nicht von oben herab über die Meinung anderer zu stellen.

Beispiel wäre für mich an der Stelle zum Beispiel Kunze, wo jetzt auch oftmals die Frage aufkam, wieso nicht Schreck spielt und das Kniat ja eben inkompetent ist weil er Kunze und nicht Schreck spielen lässt. Für mich hat Schreck aber gestern hervorragend gezeigt, warum er halt momentan keine Rolle spielt.

Wo ich dann die Frage stellen würde, war Kniat dann wirklich die ganze Zeit so inkompetent oder hat er einfach im Training gesehen, dass Sam es momentan noch schlechter macht als Kunze.

Auch das muss natürlich keiner so sehen, da gab es im Westfalenpokal Thread ja auch den ein oder anderen der Schreck gestern gut fand, muss man dann halt von beiden Seiten so aushalten können, dass es anders gelagerte Meinungen gibt, die ohne große Häme oder Polemik auskommen.

Da ist für meinen Geschmack auf anderen Kanälen (X, Instagram, TM) ein größeres Meinungsspektrum vertreten, was dann auch die Frage, die hier so häufig aufkommt, warum keiner sieht wie schrecklich alles ist, dahingehend beantwortet, dass es eben, trotz der definitiv vorhandenen und mehr als berechtigten Kritik eben nicht alle so absolut sehen.

Zitat von Fonzie

Interesse! D.h. nicht, dass man alles richtig findet. Einfach mal im Block mit Leuten sprechen oder zuhören.

Dann stellt sich mir zwangsläufig die Frage, warum die Leute dieses Interesse in diesem Ausmaß offensichtlich in den Jahren zuvor nicht hatten.

Zitat von Hochwald-Physio

Dann stellt sich mir zwangsläufig die Frage, warum die Leute dieses Interesse in diesem Ausmaß offensichtlich in den Jahren zuvor nicht hatten.

Hatten die meisten. Ansonsten boomt der Fußball allgemein. Da sehe ich wenig vereinsspezifische Ursachen. Auch boomt nach der Pandemie meinem Empfinden nach das Rausgehen allgemein.

Das wird der Punkt sein. Die Leute sind süchtig nach Events Treffen und Spaß nach Corona und/ bzw. hinsichtlich anderer schwerer Krisenherde in der Welt.

Dazu steht Arminia nüchtern betrachtet in beiden Pokal Wettbewerben mit einem Bein quasi im Finale und liegt in der Liga -bedenkt man einige spielerische Ausrufezeichen und die extreme Schiri Benachteiligung- schwer auf Aufstiegskurs.

Laut einigen Foristen dazu mit einem halben Zweitliga Kader und einem total sympathischen und nahbaren Trainer. Ist ja klar, dass denen bei jedem Heimspiel die Bude eingerannt wird.

Zitat von Fonzie

Hatten die meisten. Ansonsten boomt der Fußball allgemein. Da sehe ich wenig vereinsspezifische Ursachen. Auch boomt nach der Pandemie meinem Empfinden nach das Rausgehen allgemein.

Hmm, in dem Fall scheint sich dein Empfinden und die " Post Corona Theorie"aber nicht in der Statistik wiederzuspiegeln. Zumindest nicht für die 1.Bundesliga.

Da liegt die Auslastung der Stadien in der aktuellen Saison bei 72,6 Prozent. In der Saison 22/23 lag sie bei 85,6 Prozent. Zum Vergleich: 2011/12 waren es 92,8 Prozent und 2014/15 93,5 Prozent.

Auch in den Jahren dazwischen lag die Auslastung der Stadien immer zwischen 80 und 90 Prozent ( außer in den Corona Saisons) und damit höher als aktuell.

Bei Arminia dagegen sind die Zuschauerzahlen in den letzten beiden Jahren in der 3.Liga deutlich höher( aktuell über 20.000 Zuschauer, davor 18.640 Zuschauer ) als in den oben genannten Saisons 2011/12 ( 8.943 Zuschauer) oder im Aufstiegsjahr 2014/15 ( 14.537 Zuschauer).

Die erfreuliche Entwicklung der Zuschauerzahlen bei der Arminia scheint also zumindest kein allgemeiner Trend zu sein.

Vielleicht gibt es noch andere Erklärungen/ Gründe?

Zitat von Hochwald-Physio

Hmm, in dem Fall scheint sich dein Empfinden und die " Post Corona Theorie"aber nicht in der Statistik wiederzuspiegeln. Zumindest nicht für die 1.Bundesliga.

Da liegt die Auslastung der Stadien in der aktuellen Saison bei 72,6 Prozent. In der Saison 22/23 lag sie bei 85,6 Prozent. Zum Vergleich: 2011/12 waren es sogar 92,8 Prozent und 2014/15 93,5 Prozent.

Bei Arminia dagegen sind die Zuschauerzahlen in den letzten beiden Jahren in der 3.Liga deutlich höher als in den oben genannten Saisons 2011/12 oder 2014/15(Aufstiegsjahr).

Die erfreuliche Entwicklung der Zuschauerzahlen bei der Arminia scheint zumindest kein allgemeiner Trend zu sein.

Vielleicht gibt es noch andere Erklärungen/ Gründe?

Ja. War mein intuitiver Eindruck. Ich denke, Liga 1 hat in Summe verloren, weil weniger attraktivere Mannschaften. Ich meine, man müsste daher tatsächlich nicht die Zuschauerwerte pro Liga, sondern für alle Teams auswerten. Und dabei natürlich Abstiege und Aufstiege berücksichtigen.

Warum Arminia boomt, kann ich tatsächlich nicht oder nur kaum mit individuellen Faktoren in Verbindung bringen. Was sollte es sein?

Zitat von Fonzie

Ja. War mein intuitiver Eindruck. Ich denke, Liga 1 hat in Summe verloren, weil weniger attraktivere Mannschaften. Ich meine, man müsste daher tatsächlich nicht die Zuschauerwerte pro Liga, sondern für alle Teams auswerten. Und dabei natürlich Abstiege und Aufstiege berücksichtigen.

Warum Arminia boomt, kann ich tatsächlich nicht oder nur kaum mit individuellen Faktoren in Verbindung bringen. Was sollte es sein?

Ja richtig. Wenn man sich anguckt was für Vereine Zurzeit in Liga 1 spielen da brauch man sich nicht wundern das die Zuschauerzahlen sinken.