Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

Zitat von 33615

Natürlich möchte ich das hören, sogar sehr gerne mit nachweisbaren, weiteren Taten. Wie schon geschrieben, die Wünsche nach diesem Status habe ich natürlich auch. Ob dann die Historie, mit den ganzen überwundenen Katastrophen wie Buli-Skandal, Osttribüne, mehrfache Fastpleite und dem kürzlichen unrühmlichen Doppelabstieg, für solche Ansprüche überzeugen kann weiß ich nicht.

Es ging mir auch eher darum, dass wir hier schon seit Jahrzehnten keine Visionen und keinen Anspruch (mehr) haben. Steigen wir in die 1. Liga auf, reden wir uns selbst klein und erzählen irgendwas über Schlauchboote. Und feiern das dann auch noch mit "Erfolgreich gepaddelt"-Shirts am Saisonende. Steigen wir in die Niederungen der 3. Liga ab, fällt der Marketingabteilung nichts besseres als ein "Auf und nieder" ein. Andere Vereine treten deutlich selbstbewusster auf. Hier passiert alles nur in geduckter Haltung. Dass uns jegliche Visionen abkommen, haben mir vor vielen Jahren schon einmal auswärtige Fans aus Gladbach ungläubig bestätigt. Der letzte und vielleicht einzige große Visionär war Rüdiger Lamm. Ihm haben wir mMn etliche Jahre in der ersten und zweiten Liga zu verdanken - auch noch in der Zeit nach ihm. Ende der 90er/ Anfang der 2000er waren wir vllt. auf dem besten Weg unserer Vereinsgeschichte, konnten die Chance aber nicht nutzen. So einen Visionär bräuchte es wieder in unserem Verein.

Da kommen wir jetzt aber in den Bereich von grundsätzlichen, persönlichen Lebenseinstellungen, da halte ich es eher mit Hellmut Schmidt und favorisiere eher die Perspektive der realen Möglichkeiten. Aber über solche persönlichen Einstellungen lässt sich meiner Meinung nach auch nicht diskutieren, zumindest nicht hier.

Der Rüdiger Lamm. Was man in den Tischtennishallen von Bielefeld und Umgebung für Geschichten gehört hat.

Dem Beitrag von so.cal kann man nur zustimmen. Kiel und Pauli z.B haben vom Kader her noch schlechtere Voraussetzungen als wir damals 20/21.

Trotzdem hat man meines Wissens nicht 1x auch nur irgendwas von Schlauchboot oder ähnlichem gesagt. Wir hingegen mussten paddeln und dazu noch demütig sein. Auch wenn klar war das wir nur minimale Chancen hatten war diese Art der Kommunikation und kleinmachen einfach nur lächerlich.

Ist denn diese Zeit von Schlauchboot und Paddeln nicht schon Urzeiten vorbei? Inzwischen haben wir komplett andere Verantwortliche, neue Spieler und schon mehrfach einen neuen Trainer.

Wer möchte denn jetzt wirklich das der Verein mit neuen Schulden, so wir überhaupt noch Kredit bekommen, die Existenz des Vereins zum erreichen irgendwelcher sportlichen Ziele aufs Spiel zu setzen?

Natürlich verkaufen wir uns immer noch als kleine, graue Maus. Warum wird nicht klar gesagt, dass man aus dieser Drecksliga raus will und alles erdenklich Mögliche dafür tut? Hier wurde nur gesagt, zwei Jahre 3. Liga seien durchfinanziert. Alles darüber hinaus darf man sich selbst ausmalen.

Weil das doch sowieso Jedem klar sein sollte, in der aktuellen Medienwelt diese Aussage den Verantwortlichen jederzeit wieder um die Ohren gehaut wird. Und was „alles erdenklich Mögliche“ ist, wird auch von Jedem anders interpretiert.

Also, was oder wem bringen solche öffentlichen Aussagen etwas? Außer das sich der eine oder andere Fan besser fühlt, während Andere nur müde den Kopf schütteln und lieber Taten auf dem Platz sprechen lassen möchten.

Zitat von LeckerKnoppers

Dieser Verein gehört in die zweite Liga. Dieser Verein hat die Fehler der letzten Jahre wieder gut zu machen. Dieser Verein kann besseren Fußball zeigen. Dieser Verein muss sein Umfeld besser mitnehmen.

Genau das MUSS der Anspruch sein. Auch mit und gerade wegen den aktuellen Mitteln. Und damit meine ich nicht neue Schulden machen, sondern mit den ordentlich vorhandenen Mitteln aufsteigen. Ohne wenn und aber. In diesem Setup kann einem doch niemand ernsthaft noch ein Jahr 3. Liga verkaufen!

Zitat von Jockel

Genau das MUSS der Anspruch sein. Auch mit und gerade wegen den aktuellen Mitteln. Und damit meine ich nicht neue Schulden machen, sondern mit den ordentlich vorhandenen Mitteln aufsteigen. Ohne wenn und aber. In diesem Setup kann einem doch niemand ernsthaft noch ein Jahr 3. Liga verkaufen!

Grundsätzlich vollste Zustimmung.

Nur, bevor wir uns auf erneut auf eine, ich nenns mal Mission auf Gedeih und Verderb begeben, ist mir bei einer Nummer kleiner und einem Risikoeinsatzes im Rahmen des realistisch möglichen weitaus wohler.

Nochmal Schlauchboot Gefasel mit dann dennoch Kapitänswechsel auf der Brücke, samt Anheuerung solch teurer Leichtmatrosen wie Bello, Ince, Lasme ect. an den Hauptrudern als, wie sich letztlich im nachhinein gezeigt hat teure Fehlinvestitionen können wir uns nicht erneut leisten.

Das braucht vermutlich keiner der es irgendwie mit Arminia hält.

Das wir uns besser kein weiteres Jahr Liga 3 leisten sollten steht dabei außer Frage.

Und dürfte insbesondere den sportlich Verantwortlichen mehr als bewusst sein.

Aber es scheint ja beileibe nicht so, als ob Arminia sich aktuell nicht auf dem Markt umsieht. Zumindest, wenn man unserem GF Sport Mutzel glaubt, welcher sagte "man habe den Markt im Blick".

Man habe den Markt im Blick ist halt auch nichts weiter als eine schöne Floskel.

Was soll er sagen?

Zitat von Anstoss

Man habe den Markt im Blick ist halt auch nichts weiter als eine schöne Floskel.

Was soll er sagen?

Soll er denn im Verbund mit dem GF Finanzen erneut Wasser predigen?

Nur um danach den Kelch des vorhandenen Weines gar Gießkannenartig auszuschütten, nachdem er den Mahner in der Wüste ob seiner gegenteiligen Meinung aufs Abstellgleis geschoben hatte um seinen eigenen Jünger zu inthronisieren......

Da ist mir Mutzels "alles kann, nichts muss, aber wir bemühen uns " doch weitaus lieber.

Ich mein ja nur.

Zitat von Anstoss

Man habe den Markt im Blick ist halt auch nichts weiter als eine schöne Floskel.

Was soll er sagen?

Das einzige was wirklich definitiv umgesetzt wurde war die Verlängerung mit dem Trainer. Kein neuer Stürmer Außen oder wer auch immer steht fest. Wahrscheinlich reicht es nur für Young 2.0. Aber dafür würde Kniat jetzt Ablöse bringen. Allerdings auch Geld kosten falls der Trend so weiter anhält.

Zudem wird wohl eine Gehaltsanpassung im Zuge der Verlängerung nicht unwahrscheinlich gewesen sein.

Aber mal was anderes. Beim Nachbarn hat der User Scottish Lion weiter unten auch eine Statistik zur Enstwicklung der Zuschauerzahlenn eingestellt die ich Euch nicht vorenthalten möchte.

Statistiken - TSV 1860 München - Forum | Seite 13

Zitat von so.cal

Natürlich verkaufen wir uns immer noch als kleine, graue Maus. Warum wird nicht klar gesagt, dass man aus dieser Drecksliga raus will und alles erdenklich Mögliche dafür tut? Hier wurde nur gesagt, zwei Jahre 3. Liga seien durchfinanziert. Alles darüber hinaus darf man sich selbst ausmalen.

Ich habe es schon zu Beginn der Saison öfter geschrieben:

Das Ziel ist klar der Aufstieg.

Trainer und Sportliche Leitung umschreiben das etwas weniger offensiv ( "möglichst jedes Spiel gewinnen", was aber im Ergebnis das selbe bedeutet) , weil Sie im Gegensatz zu dir und mir in der Verantwortung stehen und zudem etwas Druck vom Team nehmen wollen.

Im übrigen garantieren markige Sprüche in der Öffentlichkeit oder Erfolge in der Vergangenheit nicht automatisch den Erfolg, wie die Beispiele Hamburger SV, Fortuna Düsseldorf, Hannover 96, Schalke 04, etc. in Liga 2 zeigen.

Zitat von Hochwald-Physio

Ich habe es schon zu Beginn der Saison öfter geschrieben:

Das Ziel ist klar der Aufstieg.

"Das Ziel ist klar der Aufstieg" wollen wir aber auch nicht von Dir hören.

Deine schwammige Begründung, warum es nicht klar gesagt wird, ist auch Deine Auslegung.

Das ist doch auch nur eine persönliche Meinung.

Auch wenn es so herüberkommt, als wenn Du die Meinung vom Trainer und sportlicher Leitung wiedergibst.

Du bist doch kein Angestellter von Arminia und alles, was Du von einem Kumpel weißt, dürftest Du gar nicht erfahren und erst recht nicht hier veröffentlichen.

Zwei bis 3 Jahre sind durchfinanziert ist das, was mal von offizieller Seite gesagt wurde.

Alles andere darf man sich hier im Forum nun mal ausmalen.

Zunächst mal mein Fazit zur Hinrunde:

Im Großen und Ganzen bin ich sehr zufrieden! Platz 4 in der Liga, Chance auf den

Aufstieg noch da, dazu Viertelfinale DFB-Pokal. Hätte ich so im Juli sofort unterschrieben!

Das Überwintern im Westfalenpokal ist für mich eine Selbstverständlichkeit für einen

Verein wie Arminia, und bedarf m.E. keiner besonderen Erwähnung.

Insgesamt sehe ich eine positive Entwicklung in Verein und Mannschaft. Ob das nun die

gezielten Verstärkungen im Sommer waren (Russo, Felix, Kania) oder auch die Lernfähig-

keit Kniats, daß es so wie letzte Saison nicht gehen kann, will man erfolgreich sein.

Ja, ich bin auch kein Freund des Sicherheitsfußballs, und viele Spiele sind nicht gerade

vergnügungssteuerpflichtig, aber was zählt denn dieses Jahr? Eigentlich nur der Erfolg,

sprich Aufstieg. Dafür nehme ich dann auch mal das unansehnliche Gekicke in Kauf.

Man darf auch nicht vergessen, es ist 3. Liga, das ist eher Kampf und Krampf als Zauber-

fußball. Und komme mir keiner mit den Konkurrenten, die würgen sich genauso einen ab wie wir. Ich habe da keinen gesehen, der da die Sterne vom Himmel gespielt hätte.

Klar der Eindruck der letzten 3 Spiele war jetzt nicht dolle, aber daß irgendwann eine Durststrecke kommen wird, war doch klar. Der Zeitpunkt ist gar nicht so schlecht, denn jetzt ist Pause, und man kann handeln.

Ich traue Kniat und der Truppe den Aufstieg durchaus zu. Es sind noch 57 Punkte zu vergeben, da ist noch gar nix passiert. Ich weiß auch nicht, warum so viele hier daran

zweifeln, daß mit Kniat der Aufstieg möglich ist. Trotz aller Unzulänglichkeiten sehe ich

viele Verbesserungen zur letzten Saison, das läßt mich an den Erfolg glauben.

Da ja jetzt die Zeit des Wünschens ist: Ich hätte gerne endlich eine bessere Kommunika-

tionspolitik des Vereins. Was hier an Spekulationen, speziell über Hilterman, ins Kraut

schießt, ist zwar teils grenzwertig, aber eben auch ein Ergebnis dieses Ausschweigens

oder nur kleckerweise herausgegebenen Informationen. Da sollte der DSC schon mal etwas

fanfreundlicher werden.

Außerdem wünsche ich mir auch 1,2 sinnvolle Verstärkungen für die Offensive (Geld

müßte ja da sein). So wie es jetzt ist, wird es , auch für einen Optimisten wie mich, wohl

nicht reichen. Man kann evtl. ja auch mit wenig geschossenen Toren aufsteigen, aber

mit sooo wenigen... ?

Alles in allem sehe ich daher die Lage von Verein und Mannschaft als gut an. Hier und

da noch ein paar Verbesserungen, dann könnte das Ziel 2. Liga erreicht werden.

Euch allen erst mal schöne Weihnachten! Kommt gut durch die Feiertage!

Besten Dank FSV-Armine, und Dein Beitrag passt so. Anmerken möchte ich nur noch, daß man „ins Kraut schießende Gerüchte“ auch hier mit einer angemessenen Zurückhaltung besser im Zaum halten könnte. Was sich hier manchmal ohne irgendwelche Fakten ausgedacht wird, daß ist zwar interessant aber gleichzeitig oft auch haarsträubend. Natürlich möchte ich mich bei angesprochen Zurückhaltung nicht ausschließen, daß ist manchmal ein schmaler Grad in einem Diskussionsforum.

Allen Foristen hier wünsche ich natürlich auch ein besinnliches Weihnachtsfest.

Zitat von Terrier

"Das Ziel ist klar der Aufstieg" wollen wir aber auch nicht von Dir hören.

Auch wenn es so herüberkommt, als wenn Du die Meinung vom Trainer und sportlicher Leitung wiedergibst.

Du bist doch kein Angestellter von Arminia und alles, was Du von einem Kumpel weißt, dürftest Du gar nicht erfahren und erst recht nicht hier veröffentlichen.

Wenn ich etwas von meinem " Kumpel" wissen würde, dürfte ich es hier nicht veröffentlichen, richtig.

Habe ich auch nicht getan. Ich habe einfach das wiedergegeben, was der Verein zwischen den Zeilen bereits häufig kommuniziert hat.

Zitat von Wilhelm 2704

Nur um danach den Kelch des vorhandenen Weines gar Gießkannenartig auszuschütten, nachdem er den Mahner in der Wüste ob seiner gegenteiligen Meinung aufs Abstellgleis geschoben hatte um seinen eigenen Jünger zu inthronisieren......

Im Grunde ist es ja nichtssagend.

Für den Mahner in der Wüste gibts aber nen Daumen.

Finde ich gut.