Der 3. Liga-Thread

Zitat

Keine Lizenz? DFB überprüft Uerdingens Drittliga-Antrag

Nachdem der KFC Uerdingen die beiden Relegations-Duelle gegen den SV Waldhof Mannheim siegreich gestaltet hatte, war der Aufstieg in die 3. Liga sportlich perfekt. Doch könnte der KFC vor dem Super-GAU stehen: Da ein Nachweis der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit möglicherweise erst nach Ablauf der Ausschlussfrist eingegangen war, droht der Verlust der Lizenz. Dies teilte der DFB am Mittwochabend mit.
http://www.kicker.de/news/fuss…ens-drittliga-antrag.html

Dirk war schneller.

Waldhof als Nachrücker wäre nach den Vorfällen vom Sonntag natürlich schon irgendwie ein großer Witz.

https://www.waz.de/sport/fussb…-zittern-id214437569.html

Das wäre sicher ein Witz.
Wenn aber nach den Statuten der Verlierer der Relegation aufsteigt, müsste man das gestörte Gerechtigkeitsgefühl durch einen saftigen Punktabzug wieder herstellen. In jedem Fall vermute ich eine Klagewelle. Aber so etwas wie ein defektes Fax kennen wir ja !

Ich wäre dafür, Flensburg und Saarbrücken nächste Woche auf unserer Alm den freien Platz ausspielen zu lassen.

KFC-Präsident und -Gönner Ponomarev hat sich zu Wort gemeldet und weist jede Schuld seitens des Vereins zurück, er droht bei Lizenz-Verweigerung sogar mit Rückzug:

http://www.kicker.de/news/fuss…v-droht-mit-rueckzug.html

Abgesehen davon, daß 15:30 ein seltsamer Termin für eine Zahlung ist, frage ich mich, was es da jetzt noch zu prüfen gibt.
Entweder war die Zahlung zu diesem Termin gebucht oder eben nicht.
Da kann es doch eigentlich keinen Zweifel geben ...
Oder geht es da um Sekunden?

Ob der DFB es sich trauen würde, einem Club die Zulassung zu verwehren, der eine Frist um ein paar Stunden überschritten hat und stattdessen einen anderen Club in die 3.Liga aufnehmen würde, dessen Fans in den letzten Jahren massiv gezündelt und Randale veranstaltet haben, bis schließlich hin zum Spielabbruch?
Mich würde es nicht wundern, wenn er da Gnade vor Recht ergehen lassen würde oder sich das Ganze ohnehin als halb so wild herausstellen würde, wie schon in anderen Fällen. Selbst als Uerdinger wäre ich da im Augenblick noch recht entspannt.

@ 12freunde

Bei DFL und DFB enden Fristen oft um 15:30 Uhr, wohl in Anlehnung an die Bundesliga-Anstoßzeit.

edit:

Die Waldhöfer sollten mal nicht zu früh jubeln:

Die mit der Bedingung geforderte Liquiditätsreserve des KFC Uerdingen ging nach derzeitigem Stand am Dienstag möglicherweise erst nach Ablauf der Ausschlussfrist ein.

https://www.dfb.de/news/detail…-wird-ueberprueft-187631/

Das erinnert mich irgendwie an die "FAX-Geschichte" von damals. Das war doch mit Kentsch und Co? Ich bekomme die Gegebenheiten gerade nicht zusammen.

Zitat von Exteraner

Also eine Frist ist dazu da um sie einzuhalten, sonst könnte man es ja auch gleich lassen einen festen Termin zu nennen.
Wenn die Frist verstrichen ist, dann bleibt dem DFB also gar nichts anders übrig als den Uerdingern die Zulassung zu verweigern, sonst macht man sich ja auch juristisch angreifbar.
Das nun gerade Waldhof davon profitieren würde ist zwar nicht schön, darf aber natürlich bei der Entscheidung keine Rolle spielen.

Natürlich müssen diese Fristen genau eingehalten werden.
Wilhelmshaven haben sie mal die Zulassung verweigert, weil deren Faxgerät klemmte und dadurch das letzte Blatt des letzten Dokuments erst kurz nach Fristende beim DFB eintraf.
Wenn aber der DFB verkünden würde, dass beim KFC doch alles rechtzeitig vorlag, wer will das Gegenteil beweisen? Waldhof Mannheim?

Glaubst du, dass da beim DFB in den entscheidenden Tagen rund um die Uhr ein Notar sitzt und den fristgerechten Eingang der Unterlagen dokumentiert?

Viel interessanter ist die Frage, warum solche Dinge nicht vor der Relegation in trockene Tücher gebracht werden. Das ist doch derselbe Mist wie mit unserer Frauenmannschaft. Eigentlich müsste sich Viktoria Köln jetzt aufregen, dass man nicht anstelle vom KFC Uerdingen die Relegation austragen durfte. Darüber hinaus ist dem Westen jetzt insgesamt ein möglicher Aufstiegsplatz flöten gegangen - Lizenzverweigerung vorausgesetzt - weil ein einzelner Verein seine Hausaufgaben nicht erledigt hat.

Das zeitliche Vorgehen der Verbände in Sachen Lizenzerteilung in Kombination mit Relegationsspielen ist einfach generell unter aller Kanone.

Zitat von Gönner

Das zeitliche Vorgehen der Verbände in Sachen Lizenzerteilung in Kombination mit Relegationsspielen ist einfach generell unter aller Kanone.

Das sehe ich anders.
Einfach deshalb, weil man neben der sportlichen auch immer die juristische Seite berücksichtigen muss.
Wenn DFL und DFB solche Fristen so setzen würden, dass sie direkt im Anschluss an den letzten normalen Spieltag mögliche Zulassungs-Verweigerungen bekannt geben könnten, könnte dies im Chaos enden.
Nämlich dann, wenn sich ein Verein die Zulassung im Nachhinein auf dem juristischem Wege doch noch erkämpfen würde und plötzlich 2 Vereine den Anspruch auf einen Platz hätten.

Dass Vereine diese Fristen oftmals bis zum letzten Moment ausschöpfen, muss man natürlich nicht verstehen.
Das hier genannte Beispiel Wilhelmshaven von 2001 sollte da eigentlich Warnung genug sein.
Und dass es mehr als ärgerlich für andere Vereine werden kann, wenn ein Club solch eine Frist nicht einhält, steht auch außer Frage.
So etwas zieht dann mal schnell einen Rattenschwanz nach sich, weil dann plötzlich andere Vereine absteigen müssten, die eigentlich gerettet schienen.

Nach dem Fall Kiel zeigt der Fall Uerdingen aber eines erneut mehr als deutlich: Diese ganzen Relegations- und Aufstiegsspiele sind einfach nur scheiße! Sorry.
Denn ohne diese unnötigen Extra-Spiele nach der normalen Punktspiel-Runde würde im Falle einer Zulassungs-Verweigerung einfach der Nächstplatzierte aufrücken, egal ob es um Auf- oder Abstieg geht.
Ganz ohne Chaos und deutlich weniger Verärgerung bei anderen Clubs.

Weil die Montagsspiele ja schon in der 1. und 2. Liga so gut ankommen, wird es sie ab der nächsten Saison auch in der 3. Liga geben:

http://www.kicker.de/news/fuss…enftig-montagsspiele.html

In Braunschweig machen sie einen kompletten Neuanfang. Wollen hin zum aktiven Fußball mit hoch stehender Verteidigung nach Saibene-Art. Dafür werden alte Zöpfe abgeschnitten. U.a müssen neben 8 weiteren Spielern Mirco Boland, Pattrick Schönfeld den Verein verlassen.

Uerdingen darf in der 3.Liga spielen!

DFB-Vize Koch hat gerade erklärt, wo das Problem lag.
Die Ausschlussfrist endete am 29.05. um 15,30 Uhr.
Die Uerdinger hatten die 1,2 Mio € knapp 24 Stunden zuvor auf normalem Wege überwiesen.
Dies ist so kurz vor Frist-Ende eher unüblich, die Vereine veranlassen dann i.d.R. eine Schnell-Überweisung.
Das Geld traf am 29.05. um 7,50 Uhr bei der Commerzbank ein, wurde dem DFB-Konto aber erst am 30.05. gutgeschrieben.
Der DFB hatte noch am 29.05. um 11 Uhr die Uerdinger verständigt, die darauf hin noch eine Schnell-Überweisung vorgenommen haben, die allerdings erst um 15,50 Uhr dem DFB-Konto gutgeschrieben wurde.
Diese 2. Zahlung kam definitiv zu spät.
Bei der 1. Zahlung traf den KFC allerdings keine Schuld an der Verspätung, das Geld hätte normalerweise am 29.05. vor 15,30 Uhr auf dem DFB-Konto liegen müssen.
Der Beschwerde-Ausschuss des DFB hat dem Uerdinger Antrag auf Zulassung daher einstimmig zugestimmt.

https://bit.ly/2HksaiJ

Der DFB setzt den Vereinen für Zulassungs-relevante Zahlungen zeitgenaue Fristen, arbeitet aber mit einer Bank zusammen, die normale Zahlungseingänge erst zum Ende eines Geschäftstages oder gar erst am Folgetag auf das DFB-Konto bucht?
Und als ob dies alleine nicht schon peinlich genug wäre, haut der DFB voreilig Pressemitteilungen raus, ohne den Sachverhalt genau geprüft zu haben.
Eigentlich müsste man über so viel Unfähigkeit lauthals lachen, nur leider wurden dadurch gleich mehrere Vereine - allen voran der KFC Uerdingen - völlig unnötig in Aufruhr versetzt.

Sicherlich kann man den Uerdingern den Vorwurf machen, erst auf den letzten Drücker überwiesen zu haben und dies auch nicht per Eil-Überweisung. Mit ihrer normalen Überweisung am Vortag scheinen sie aber rechtlich auf der sicheren Seite zu sein, sonst hätte der DFB heute nicht so entschieden.
So hat Herr Koch es sich zu Beginn seines Statements dann auch nicht nehmen lassen, den Uerdingern eine gewisse Teilschuld zu geben.
Am Ende musste er dann aber kleinlaut eingestehen, dass es wohl besser wäre, solche Fristen zukünftig auf 24 Uhr festzusetzen.
Hätte man schon vorher drauf kommen können, aber wenigstens etwas Einsicht.

Ein passender Kommentar von RP online:

Blamage für den DFB

https://rp-online.de/sport/fus…ich-blamiert_aid-23220033

Zitat von Armin E.

Das sehe ich anders.
Einfach deshalb, weil man neben der sportlichen auch immer die juristische Seite berücksichtigen muss.
Wenn DFL und DFB solche Fristen so setzen würden, dass sie direkt im Anschluss an den letzten normalen Spieltag mögliche Zulassungs-Verweigerungen bekannt geben könnten, könnte dies im Chaos enden.
Nämlich dann, wenn sich ein Verein die Zulassung im Nachhinein auf dem juristischem Wege doch noch erkämpfen würde und plötzlich 2 Vereine den Anspruch auf einen Platz hätten.

Dass Vereine diese Fristen oftmals bis zum letzten Moment ausschöpfen, muss man natürlich nicht verstehen.
Das hier genannte Beispiel Wilhelmshaven von 2001 sollte da eigentlich Warnung genug sein.
Und dass es mehr als ärgerlich für andere Vereine werden kann, wenn ein Club solch eine Frist nicht einhält, steht auch außer Frage.
So etwas zieht dann mal schnell einen Rattenschwanz nach sich, weil dann plötzlich andere Vereine absteigen müssten, die eigentlich gerettet schienen.

Nach dem Fall Kiel zeigt der Fall Uerdingen aber eines erneut mehr als deutlich: Diese ganzen Relegations- und Aufstiegsspiele sind einfach nur scheiße! Sorry.
Denn ohne diese unnötigen Extra-Spiele nach der normalen Punktspiel-Runde würde im Falle einer Zulassungs-Verweigerung einfach der Nächstplatzierte aufrücken, egal ob es um Auf- oder Abstieg geht.
Ganz ohne Chaos und deutlich weniger Verärgerung bei anderen Clubs.

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Okay. An diese Probleme bzgl. der Rechtssicherheit habe ich bei meinem Kommentar nicht gedacht. Beim letzten Absatz finden wir dann allerdings unabhängig davon wiederzusammen und kommen unterm Strich zum selben Urteil.

Bzgl. des KFC wäre es jetzt interessant die exakten Uhrzeiten zu wissen. Das die Gutschrift auf dem Konto bei einer normalen Überweisung bis zu 24 Stunden dauern kann ist einfach Standart. Das sollte auch der KFC wissen oder sofort eine Schnell-Überweisung veranlassen, wenn man sich denn nicht ausreichend Puffer einplant.

Man stelle sich zum Vergleich vor die Unterlagen hätten auf dem Postweg länger gebraucht. Da hätte doch auch niemand gesagt, dass die Unterlagen schon bei der Post im Verteilzentrum lagen. Einfach weil es für den Verband in der Form nicht eigenverantwortlich nachzuprüfen ist. Aus dem Grund schicken viele Clubs die Unterlagen auch auf zwei bis drei Wegen (Post, Kurier und Fax) zum Verband.