Der Osttribünendiskussionsthread (Verfehlte Preispolitik?)

Ich auch!!!

Zitat

Original von Exteraner
Die Regenponchos haben Zukunft

Von Dirk Schuster

... Besonders wenn es nicht gießt, sondern nur nieselt. Anders: »Je heftiger es regnet, desto besser. Denn wenn die Tropfen schwer sind, lassen sie sich nicht so leicht vom Winde verwehen.« ...

Quelle: http://www.westfalenblatt.de

Ja nä ..is Kla! Der Architekt hat es aber auch nicht leicht und kann einem wirklich sehr leidtun. Erst entpuppt sich die Kalkulation hinsichtlich Körpergröße der Gäste-Fans mit 2,60 m als grobe Fehleinschätzung. So, dass man den Gästeblock, nachträglich um 80 cm anheben muss, damit die Gäste-Zwerge auch was sehen können.

Nun steht man ganz unerwartet, heimtückischen Witterungsverhältnissen gegenüber. Normaler Regen (2 - 3 mm Durchmesser/ 0,05 g Gewicht) wird neuerdings aufgrund des Luftwiderstandes, instabil und zerreißt. Folglich entstehen 0,05 bis 0,25 mm kleine Tröpfchen (Nieselregen), welche dann, zu allem Übel, auch noch mit dem Wind gemeinsame Sache machen, um sich unter das Dach der Osttribüne zu schleichen. Dort angekommen sammeln und vereinen sich diese kleinen Tröpfchen wieder. Bis sie einen Durchmesser von 300 mm und ein Gewicht von 635 g erreichen. Naja, den Rest kann man sich ja denken.. [Blockierte Grafik: http://www.smilies.4-user.de/include/Frech/smilie_frech_058.gif]

Der Architekt muss sich aber auch an den finanziellen Rahmen halten der von Arminia vorgegeben wird.

Zitat

Da in der Schüco-Arena »die Dachlänge maximal ausgereizt ist und extravagante Lösungen absurd teuer sind«, sucht der DSC nach anderen Mitteln, um dem Zuschauer auch bei Regen angemessenen Komfort zu bieten.

Wenn man 100% Schutz vor Regen haben möchte darf man eben nicht in ein Stadion gehen was sich nicht komplett verschließen lässt.
Auf der Südtribüne bin ich übrigens auch schonmal vom Regen erwischt worden. Das müsste dann ja auch eine Fehlkonstruktion sein.

Zitat

Original von Exteraner
Der Architekt muss sich aber auch an den finanziellen Rahmen halten der von Arminia vorgegeben wird.

Wenn mein Geld nur für ein Gebrauchtes „BMW Cabrio“ reicht, welches ein undichtes Dach hat, dann kauf ich stattdessen eben einen geschlossenen BMW! Ja ja.. ein doofes Beispiel. Aber mir fällt grad spontan kein besseres ein.

Zitat

Wenn man 100% Schutz vor Regen haben möchte darf man eben nicht in ein Stadion gehen was sich nicht komplett verschließen lässt.
Auf der Südtribüne bin ich übrigens auch schonmal vom Regen erwischt worden. Das müsste dann ja auch eine Fehlkonstruktion sein.

Zwischen „auch mal vom Regen erwischt werden“ und „bis in die mittleren Sitzreihen des Unterrangs blies der Wind den Regen hinein,“ ist schon ein kleiner Unterschied. Dass es keinen 100%igen Regenschutz geben kann, bezweifle ich zwar, will ich aber akzeptieren. Wenn jedoch ein Drittel der Osttribüne grundsätzlich nass wird, kann man in meinen Augen schon von einer Fehlkonstruktion sprechen..

Zitat

Original von Exteraner
Der Architekt muss sich aber auch an den finanziellen Rahmen halten der von Arminia vorgegeben wird.

Das hat weniger mit den Finanzen zu tun, als mit der kolossalen Fehlplanung, als welche man die Tribüne insgesamt mittlerweile leider bezeichnen muss:

Die Idee mit den Büroflächen hat sich leider als totaler Flop herausgestellt, ein Großteil der Räumlichkeiten konnte nicht vermieten werden bzw. ist von Gefälligkeitsmietern belegt (und das, obwohl für die Refinanzierung der Tribüne 6 Millionen Euro aus Verkauf/Vermietung eingeplant waren!)

Dadurch, dass die Offices den Schwerpunkt des Gebäudes aber nach oben verlagern, konnte das Dach nicht so lang gebaut werden, wie es sonst möglich gewesen wäre. Die Zone, die theoretisch dem Regen ausgesetzt sein kann, wurde damit noch vergrößert.

Zitat

Original von Anturios

Das hat weniger mit den Finanzen zu tun, als mit der kolossalen Fehlplanung, als welche man die Tribüne insgesamt mittlerweile leider bezeichnen muss:

Die Idee mit den Büroflächen hat sich leider als totaler Flop herausgestellt, ein Großteil der Räumlichkeiten konnte nicht vermieten werden bzw. ist von Gefälligkeitsmietern belegt (und das, obwohl für die Refinanzierung der Tribüne 6 Millionen Euro aus Verkauf/Vermietung eingeplant waren!)

Dadurch, dass die Offices den Schwerpunkt des Gebäudes aber nach oben verlagern, konnte das Dach nicht so lang gebaut werden, wie es sonst möglich gewesen wäre. Die Zone, die theoretisch dem Regen ausgesetzt sein kann, wurde damit noch vergrößert.

Alles anzeigen

Das ist dann aber nicht die Schuld des Architekten.
Und ob es nun so eine Katastrophe ist wenn man an 4 von 17 Spieltagen mal ein bischen Regen ins Gesicht bekommt weiß ich auch nicht.
Jedenfalls lässt es sich jetzt auch nicht mehr ändern.

Man kann es drehen und wenden wie man will,die Tribüne ist und bleibt ein Ärgernis,und das in jeder Hinsicht !
Natürlich muss ich als Stadionbesucher damit rechnen auch mal nass zu werden aber bitte nicht bei diesen überhöhten Preisen!

Also ich kann mich nur der Meinung von Kai anschließen und gebe ihm in jedem Punkt recht. Wir haben endlich ein gutes, passendes und fertiges Stadion. Da sollten wir nicht wieder eine neue und teure Baustelle aufreisen. Bei einer JHV würde ich sofort gegen jeden Antrag dieser Art stimmen.

Das Problem sehe ich statt dessen ganz wo anders. Die Leute wollen einfach nur günstigen Bundesliga-Fußball sehen. Daher reichen die Stehplätze in der zweiten Liga auch aus und sorgen für nicht weniger Stimmung, als wenn sie in der ersten Liga voll besetzt sind.

Statt eines teuren Umbaus sollte man viel mehr auf Rabatte und Ermäßigungen setzen. Warum gibt es die günstigen Kinderkarten zum Beispiel nur für die Ost-Tribüne und den Familienblock? Warum gibt es keine ermäßigten Tickets auf den Sitzplätzen? Warum muß ich als Fan mir über soetwas Gedanken machen und nicht die Personen, die dafür bezahlt werden?!

Ich bin im übrigen überzeugt, daß bei günstigen Angeboten für junge Leute diese auch vermehrt auf den Sitzplätzen für gute Stimmung sorgen könnten. Block J macht es vor und auch in anderen Stadien ist der Stimmungs-Bruch zwischen Steh- und Sitzplätzen beileibe nicht so ausgeprägt, wie auf der Alm. Auch wenn so ein Ostbeispiel keiner hören mag. In Magdeburg gehen die Fans auf den Sitzplätzen deutlich mehr ab, als hier. Dort gib es ebenfalls zu wenig Stehplätze, aber dafür einer Reihe günstiger Sitzplätze.

Wir haben ein schönes Stadion und sollten es besser nutzen, statt wieder teures Geld in einen weiteren Umbau zu stecken! Das Geld wäre verschwendet, weil es uns zuschauertechnisch, auch mit mehr Stehplätzen noch nie so gut ging wie dieser Tage.

Daher mein Aufruf: Arminia sei innovativ! Löse alte Probleme nicht mit den alten Mustern!

Als Mod habe ich auch noch etwas zu schreiben:

Da dieses Thema zwischenzeitig in drei Freds diskutiert worden ist, möchte ich darum bitten an dieser Stelle weiter zentral zu machen.

Schon mal besten Dank im vorraus!

Was hat denn die Osttribüne, um die und deren Preisgestaltung es in diesem Thread geht, mit dem Stehplatzantrag der KA zu tun?

Naja, zu Block J habe ich mich indirekt schon in dem anderen Thread geäussert:

"Zudem kann man über Sitzplätze keinen "Kundennachwuchs" gewinnen. Der Familien-Block mag bis zum vierzehnten Lebensjahr noch für Kinder geeignet sein, Jugendliche wollen aber stehen und dafür nicht viel bezahlen.

Das sind potentiell die treuen Fans, die immer kommen werden, die viel Merchandising kaufen und später auch irgendwann (wenn die wilden Jahre vorbei sind) auf Sitzplätze wechseln."

Die Leute, die heute auf Block J Stimmung machen, haben eben überwiegend als Stehplatzbesucher angefangen und sich einfach die Partylaune erhalten. Ohne ihre Stehplatzvergangenheit sähe das ganz anders aus...

Irgendwie haben wir alle als Stehplatzbesucher angefangen, zumal bis 1995 90% der Alm aus Stehplätzen bestand.
Wenn es noch Stehplätze auf der einen oder anderen "Geraden" gäbe, würde ich immer noch stehen. Aber hinterm Tor ist es zumindest für mich ziemlich unattraktiv ...
Da könnte höchstens der Preis ein Argument sein, das für mich persönlich aber nicht zieht.

Zitat

Original von Anturios
Was hat denn die Osttribüne, um die und deren Preisgestaltung es in diesem Thread geht, mit dem Stehplatzantrag der KA zu tun?

Naja ... mehr als mit dem Pressefred oder dem Cottbus-Spiel hat es schon gemein. Es geht mir aber auch mehr darum die ganzen Freds mal zu bündeln, damit es übersichtlicher wird. Die Frage nach den Stehplätzen ist irgendwo ja auch eine Frage nach der Preisgestaltung.

Mit Deinem Stehplatz-Einwand magst Du sicher auch recht haben, aber in Magdeburg habe ich auch reichlich junge Leute auf den Sitzplätzen gesehen. Dazu nimmt eine andere Sitzplatzpreisgestaltung vielleicht auch etwas den Druck von den Stehplätzen.

Man kann ja vielleicht auch beides machen. Das eine schließt das andere ja nicht aus. Wobei ich es für unrealistisch und im Sinne der dortigen Besucher auch für kontraproduktiv halte den ganzen Block J umzuwandeln. Damit verprellt man primär Altgediente Fans. Mehr als das Verschieben des "Dreiecks" in den Block hinein kann ich mir nicht vorstellen. Das bringt vielleicht ein paar hundert Stehplätze. Ist also allein auch nicht der Weisheit letzter Schluss. Daher sollte man über andere Ideen durchaus auch nachdenken.

Vielleicht liege ich damit auch völlig daneben, aber das ist halt meine Einschätzung der Dinge. Und 3.000 zusätzliche Stehplätze, wie einst von den KA gefordert, halte ich für völlig utopisch und wirtschaftlichen Unsinn. Mal gucken. Wir werden ja sehen ob da noch was kommt.

Ich, als einer von den Jungen, bin der Meinung, dass Stehen einfach standard ist, wenn man ins Stadion geht. Für mich käme kein Sitzplatz in Frage! Klar, man kann da ja auch Stimmung machen...wurst. Der Stehplatz ist der Treffpunkt der Kurve, der Ort wo die wichtigen Fanclubs ihr zuhause haben. Ich kann mir keine sitzenden Boys vorstellen, oder gar eine sitzende Lokal Crew.
Wir haben in Bielefeld nicht die Problematik, dass von Sitzplätzen Stimmung kommen muss, was es ja auch in einigen Stadien gibt, die rein aus Sitzplätzen bestehen.
Passend und fertig ist das Stadion in meinen Augen auch noch nicht. Ich habs gerne perfekt, das Witterungsproblem wird übrigens Baumaßnahmen nach sich ziehen, siehe nw-news.de.
Meiner Meinung nach gehört die Ecke Block 2/4 zu den Sitzplätzen geschlossen, durch einen Block, nicht durch eine Geschäftsstelle. Mittlerweile ist die auch unnötig, Tickets gibts jetzt im Ticketshop usw. . Zur Geschäftsstelle muss man heute ja nur noch in Spezialfällen. Eine Trennung wäre durchaus denkbar.
Klar, das kostet Geld usw. . Deswegen sollte man damit warten, nächster Sommer wäre fein. Möglicherweise gibts dann auch Geld von der Wirtschaft, eventuell lässt sich so ein Bauprojekt dann auch realisieren. Wer weiß, was die Unternehmer noch so vorhaben?

Sonst finde ich unsere Stadion schon ganz ok, Schulnote 2. Sicherlich wäre ein einheitlicher Look noch das Pünktchen auf dem i, aber halt nicht bezahlbar.

Edit/Anhang:
Habe gerade die Forderung von Straetmanns gelesen. Da dort zu ist, hier mein Statement dazu.
Habe im ersten Moment gestockt, als ich die 3000 gelesen habe. Das ist absolut utopisch und die bisher unvernünftigste Forderung der KA.
Eine Aufstockung ist sicherlich richtig, aber die Zahl entbehrt in dieser Höhe doch jeglicher Grundlage.
Eine zweite Idee(zugegeben, sehr fantasiereich) meinerseits zur Erweiterung des Fassungsvermögen.
Viele der Ehemaligen K+L Sitzer würden ja gern wieder sitzen. Die Leute dann in die Ecke, wo jetzt die Geschäftsstelle ist. Gibt es denn keine Möglichkeit noch mehr aus der Süd zu holen? Eine Verlängerung nach oben? Hat da einer mehr Ahnung und weiß um die Erweiterungsmöglichkeiten.
Sitzplätze in der Ecke Geschäftsstelle wären finanziell, und stimmungsmäßig, interessant. J+ Ecke rahmen die Stehplätze ein, Wechselgesang links rechts, Block 2+4 bekommen von 2 Seiten Ansporn...

Zitat

Original von blue_one
Ich, als einer von den Jungen, bin der Meinung, dass Stehen einfach standard ist, wenn man ins Stadion geht. Für mich käme kein Sitzplatz in Frage! ....

spaetestens wenn du dein 1000. spiel gesehen hast und in die jahre gekommen bist, dich den aufgang hochquaelst und nicht weisst, wo du die krueken verstauen kannst ... sehnst du dich nach einem sitzplatz ...

ich muss sagen, dass L und K meinen beduerfnissen nach sitzen und stimmung sehr nahe gekommen sind ... ich gebe aber auch zu, dass dieser bereich ausschliesslich aus stehplaetzen bestehen muss, um den juengeren und hardcore fans einen adaequaten entfallungsbereich zu geben ...

haette man die neue tribuene mit sitz- und stehplaetzen kombiniert, haetten wir sicherlich eine voellig eigene und in anderen stadien unbekannte stimmung kreiiren koennen, die zu zusaetzlichen besuchern gefuehrt haette ... ich fuer meinen teil gehe immer noch nach 50 jahren ausschliesslich wegen der stimmung ins stadion ... und ich glaube, dass es auch vielen anderen so geht ... auch die sitzplaetze werden zu irgendeinem zeitpunkt von der stimmung (wenn die leistung der mannschaft ihr uebriges dazu beitraegt) infiziert und gehen mit ... im letzten spiel gegen hannover 96 war das auch auf der haupttribuene in der 1. dreissig minuten zu erkennen ...

elvislebt

Zitat

Original von Exteraner
Und ob es nun so eine Katastrophe ist wenn man an 4 von 17 Spieltagen mal ein bischen Regen ins Gesicht bekommt weiß ich auch nicht.
Jedenfalls lässt es sich jetzt auch nicht mehr ändern.

Das mit der Katastrophe.... Naja, so richtig prick ist die Vorstellung nicht. Klar, im Regen rumlaufen oder stehen ist kein Problem... Aber wenn die Vorhersage hält was sie verspricht, dann setz dich mal heute abend 2 Stunden im Regen auf 'ne Bank draussen... Das ist irgendwie 'ne ganz andere Nummer !

und das mit der "unveränderlichkeit" will auch nicht so recht in meinen Kopf...

Ich bin kein Architekt, kein Statiker und damals im Kindergarten hatten meine Bauklotz-Bauten auch eher eine kurze Halbwertzeit.... Aber würde es wirklich eine solche Dachkonstruktion aus der Balance bringen, wenn man vorne noch eine - ich sag mal um 45 Grad - nach unten geneigte Plexiglas-Scheibe dranklotzt ? Regenrinne dran damit von vorne nicht alles direkt wieder senkrecht nach unten fällt und gut ist.....

Würde IMHO doch etwas bringen, aber vielleicht irre ich mich........

Zitat

Original von blue_one
Passend und fertig ist das Stadion in meinen Augen auch noch nicht. Ich habs gerne perfekt, das Witterungsproblem wird übrigens Baumaßnahmen nach sich ziehen, siehe nw-news.de.

Da stand allerdings auch, daß es diese baulichen Anpassungen nur im Bereich der Geschäftsstelle geben wird. Sprich: Das bisherige Dach wird zur Seite etwas verlänger (Lückenschluss) und das war es dann auch schon. Perfekt wirst Du die Alm nie bekommen.

Es sei denn Du investierst einen Millionenbetrag. Allerdings stelle ich da mal die Frage was schon Perfekt ist. Ich finde die Alm gerade wegen ihrer Ecken und Kanten gut. Womit wir auch bei Deinem Vorschlag wären.

Zitat

Original von blue_one
Meiner Meinung nach gehört die Ecke Block 2/4 zu den Sitzplätzen geschlossen, durch einen Block, nicht durch eine Geschäftsstelle. Mittlerweile ist die auch unnötig, Tickets gibts jetzt im Ticketshop usw. . Zur Geschäftsstelle muss man heute ja nur noch in Spezialfällen. Eine Trennung wäre durchaus denkbar.
Klar, das kostet Geld usw. . Deswegen sollte man damit warten, nächster Sommer wäre fein. Möglicherweise gibts dann auch Geld von der Wirtschaft, eventuell lässt sich so ein Bauprojekt dann auch realisieren.

Das würde viele Millionen kosten. Ich kann mir sowas nicht vorstellen. Warum sollte die Wirtschaft oder sonst wer soviel Geld für ein paar hundert Plätze ausgeben? Eine komplette Kurve passt dort nicht hin, ohne das Nachbargrundstück in Beschlag zu nehmen und auch die Geschäftstelle steht sicher nicht leer, nur weil der gemeine Fan dort kaum noch hinein muß. Die Durchfahrt unterhalb der GS wird ausserdem weiterhin benötigt.

Für mich sind solche Vorschläge fern ab jeder Realität. Vielleicht wird das Sitzplatzdreieck zu Block J irgendwann einmal aufgelöst und der Stehplatzbereich ragt auf Grund der Sichtverhältnisse geringfügig in Block J hinein. Aber viel mehr ist aus meiner Sicht nicht drin, somal man Block J als funktionierenden Sitzplatzbereich nicht opfern sollte. Daher auch mein Vorschlag einer innovativen Preisgestaltung auf allen Sitzplätzen.

Zitat

Original von OssiNYK
Ich bin kein Architekt, kein Statiker und damals im Kindergarten hatten meine Bauklotz-Bauten auch eher eine kurze Halbwertzeit.... Aber würde es wirklich eine solche Dachkonstruktion aus der Balance bringen, wenn man vorne noch eine - ich sag mal um 45 Grad - nach unten geneigte Plexiglas-Scheibe dranklotzt ? Regenrinne dran damit von vorne nicht alles direkt wieder senkrecht nach unten fällt und gut ist.....

Sowas kann man aus dem Bauch heraus nicht so einfach sagen. Das muß man berechnen. Es zählt ja nicht nur das Gewicht der neuen Bauteile, sondern auch deren Abstand zum Auflager. Also quasi die Hebelwirkung, durch das freitragene Dach. Wind- und Schneelasten wollen dazu genauso berücksichtigt werden. Dazu kommen die nötigen Sicherheiten. Ein Bauwerk sollte immer deutlich mehr aushalten, als das wofür es eigentlich bemessen wird. Einfach für den Fall das doch mal größere Lasten auftretten, die Tragfähigkeit der Bauteile durch Alterung oder Beschädigung (Unfall) verringert wird oder das man sich im schlimmsten Fall doch mal bei der Bemessung vertan hat.

Prinzipiell wäre Deine Idee aber eine Überlegung wert. Vorbild Kaiserlautern.

Die nötigen Daten sollten bei einem solch jungen Bauwerk in digitaler Form sicher noch vorhanden sein, sodass man das recht schnell überprüfen könnte.

Zitat

Original von Gönner
.... Vorbild Kaiserlautern. ....

Muss er denn alles verraten

Ja, das war wirklich im Hinterkopf, auch wenn es da wohl noch steiler nach unten geht.....

Zitat

Original von OssiNYK

Das mit der Katastrophe.... Naja, so richtig prick ist die Vorstellung nicht. Klar, im Regen rumlaufen oder stehen ist kein Problem... Aber wenn die Vorhersage hält was sie verspricht, dann setz dich mal heute abend 2 Stunden im Regen auf 'ne Bank draussen... Das ist irgendwie 'ne ganz andere Nummer !

Wo ist denn der Unterschied ob ich im stehen oder im sitzen nass werde? Das Ergebnis bleibt doch das gleiche. Und zur Not zieht man einfach eine Regenjacke an. Dann ist das ganze auch nur halb so schlimm.

Der Unterschied zwischen stehen und sitzen lautet in diesem Fall, "frieren!" Im stehen kann man sich besser und mehr bewegen. Bewegung erzeugt Wärme. That´s all!

Zitat

Original von Tutnixzursache
Der Unterschied zwischen stehen und sitzen, lautet "frieren!" Im stehen kann man sich besser und mehr bewegen. Bewegung erzeugt Wärme. That´s all!

Wenn die Stehplätze richtig voll sind dann hat man dort auch keine Möglichkeit sich groß zu bewegen. Aber letztlich ist es mir auch egal. Wer nicht nass werden will oder keine Lust hat zu frieren soll zu Hause bleiben.