Jahnplatz 27.02.2010

Den Gaffern wird man juristisch keinen Vorwurf machen können. Zur Hilfe ist man nur verpflichtet, wenn man sich selbst dadurch nicht gefährdet. Niemand muss in ein brennendes Haus rennen und niemand muss sich hoch-aggressiven Schlägern in den Weg stellen.

Abgesehen davon kann ich es aber auch menschlich nachvollziehen, wenn man Angst vor dem Helfen hat: Wahrscheinlich ist man nämlich dann das nächste Opfer...Mit diesem Hintergedanken dennoch einzugreifen ist wohl nur wenigen Menschen möglich.

Erstma schön dass de die Onkelz zitierst, die Texte haben auch nach sovielen Jahren noch die Wahrheit inne.

Als "Angehöriger" dieser Generation habe ich mich schon ein ums andere mal in dieser Situation wieder gefunden, und es is mittlerweile Routine. Die Täter, meist "männliche Personen Anfang 20, südländischer Typ (sicher keine Spanier)" haben nunma keinerlei Skrupel, und können nur durch die Masse abgehalten werden. Wenn nicht nur 2 Personen, sondern alle gleichzeitig eingreifen würden, hätten die beiden Täter keine Chance.
Ich weiß nicht, wie oft ich schon eingegriffen hab, und mit dem Messer bedroht wurde deswegen. Das is jedes Wochenende am Jahnplatz und Hauptbahnhof so !
Passiert ist zum Glück noch nie was schlimmes,aber die Polizei war nie zugegen (Die Prügeln lieber Fußballfans, da kriegen se keine Anzeigen wegen Rassismus)...
Das wird aber auch einer der Hauptgründe sein, warum die meisten nicht eingreifen:
Angst, selber Opfer der Gewalt zu sein! Ein blaues Auge is wohl nicht so schlimm, aber inzwischen hat doch jeder von denen sein Messer mit, und wird es auch benutzen. Nen aufgeschlitzten Bauch hat keiner gern.
Das Problem: Pfefferspray ist nicht so wirkungsvoll, wenn man nen Adrenalinschub hat.
Ich hab es schon oft gesehen, wie die Jungs Pfefferspray von der Polizei abkriegen, und weiter drauf einprügeln, als sei nichts gewesen.
Aber CS-Gas is ja leider verboten, da es die Atemwege verätzen !kann!

Und wer schon dachte, meine Generation is schlimm, der sollte ma 5 Jahre warten, was da an kleinen Brüdern rangezüchtet wird, da steht sowas jedes Wochenende inner Zeitung, und ich glaube, da werden bald ein paar Tote folgen.

Zivilcourage kann tödlich sein, das hat mehr mit Selbstschutz als mit Feigheit zu tun, da nicht einzugreifen.

Das man dort nicht direkt alleine eingreigfen möchte kann ich absolut nachvollziehen...ich persönlich würde versuchen Leute anzusprechen um dann gemeinsam einzuschreiten. Wirklich schlimm das solche Aktionen immer wieder passieren und die Polizei es ja anscheinend auch nicht in Griff bekommt an solchen Brennpunkten präsent zu sein.
Ich habe auch oft ein wirklich mulmiges Gefühl wenn ich nachts durch die Stadt gehe...klar gibt es bestimmt noch üblere gegenden als Bielefeld aber selbst hier ist es schon sehr schlimm geworden.
Was ich alllerdings überhupt nicht nachvollziehen kann ist was in den Köpfen solcher Leute vorgeht, ich meine klar kommt es immer mal zu Auseinandersetzungen und Schlägerein aber wie kann ich denn in kauf nehmen das ich jemanden so vermöbel das dieser bleibende Schäden erleidet
Unfassbar

Ebenfalls am selben Wochenende passiert:

Am frühen Samstagmorgen (27.2.10) wurde ein junges Pärchen das Opfer von brutalen türkischen Schlägern. Die 21jährige Frau verließ gegen 02.00 Uhr mit ihrem 22jährigen Freund das Cinemaxx, um durch die Bahnhofstraße zum Jahnplatz zu gehen. In unmittelbarer Bahnhofsnähe, vor einem dortigen Internetcafe, kamen 4 Türken auf die beiden zu. Plötzlich begrapschten zwei dieser Gruppe die Frau an den Brüsten und im Intimbereich. Als ihr Freund das zu verhindern suchte, trat man ihm in die Beine. Zu weiteren Handlungen kam es noch nicht. Dies änderte sich jedoch schlagartig in Höhe des Karstadtkaufhauses. Wieder wurde die Frau von zwei Türken unsittlich angegangen. Wieder versucht der Freund einzuschreiten, was jedoch diesmal mit Schlägen und Tritten verhindert wurde. Am Boden liegend wurde das Opfer weiter heftig getreten. Die Brille des 22jährigen wurde absichtlich zertreten. Die Schlägerei versuchte nun einer der Türken auszunutzen und öffnete die Handtasche der 21jährigen. Als er die Geldbörse an sich nehmen wollte, setzte sich die Frau zur Wehr und entriss ihm wieder die Beute. Ohne Geldbörse, aber ein erheblich verletztes Opfer zurücklassend, flüchtete das Quartett. Die vier Türken werden wie folgt beschrieben:

zu 1) ca. 17 Jahre alt, braune Lederjacke, 160 cm groß, schwarze Haare, schlank,

zu 2) ca. 21 Jahre alt, schwarze lockige Haare, Dreitage-Kinnbart, 180 cm groß, korpulent,

zu 3) ca. 22 Jahre alt, kurze schwarze Haare, 180 cm groß, hell bekleidet, beige Cordjacke, korpulent,

zu 4) ca. 17 Jahre alt, grau-braun gemustertes Kapuzen-Sweatshirt, schlank, ca. 190 cm.

Alle sprachen türkisch. Der junge Mann musste mit einem RTW ins Krankenhaus gebracht werden. Hinweise auf das Türken-Quartett nimmt die Polizei Bielefeld , KK42, unter der Telnr. 0521-5450 entgegen.

Quelle: Presseportal Polizei Bielefeld

Ich befürchte auch, dass die Quantität und Qualität dieser Wochenendgewalt noch zunehmen wird. Da sich in den Köpfen der (potenziellen) Täter wohl kaum etwas ändern wird, bleibt an sich nur die Möglichkeit, dass Polizei und Justiz anders/härter eingreifen. Es löst sicher nicht das Problem als solches, aber zur Abschreckung und Strafverfolgung würde ich zum Beispiel den Einsatz und Ausbau der Videoüberwachung begrüßen.

Zitat

Original von Tenshin

zu 1) ca. 17 Jahre alt, braune Lederjacke, 160 cm groß, schwarze Haare, schlank,

zu 2) ca. 21 Jahre alt, schwarze lockige Haare, Dreitage-Kinnbart, 180 cm groß, korpulent,

zu 3) ca. 22 Jahre alt, kurze schwarze Haare, 180 cm groß, hell bekleidet, beige Cordjacke, korpulent,

zu 4) ca. 17 Jahre alt, grau-braun gemustertes Kapuzen-Sweatshirt, schlank, ca. 190 cm.

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könnten also im prinzip sehr viele sein.
das sag ich jetzt nicht als irgend eine rassistische äuserung es ist halt so das die fast alle gleich rumlaufen.

Strafen gibt es für mich in einem solchen Zusammenhang nur zwei die für mich passend wären.

1. Personen mit Migrationshintergrund aus Deutschland verweisen --> Wer hier solche Scheisse baut gehört nicht hierher und kann seinen Scheiss da tun, wo er herkommt.

2. Personen die Deutsche sind --> lebenslange Haftstrafe, nie wieder das Tageslicht sehen lassen und in Einzelhaft. Kein Fernseher, kein Radio. Nahrung besteht aus Wasser und Brot. Alles andere ist zu kostspielig für solches (tut mir leid) Pack.

Ich finde es fast "schade" das ich mit Freunden sowas nicht sehe. Ich kenne meine Kollegen und weiß das die sowas definitiv nicht nur "anschauen" würden sondern definitiv einschreiten würden. Wenn den Idioten dann die Nase gebrochen wird oder sonstwas hätten weder ich noch Freunde von mir in irgendeiner Form "Schuldgefühle".

Das dort 20 Personen am Jahnplatz stehen und zugucken, nicht handeln und das Opfer seinem Schicksal überlassen finde ich bezeichnend für die heutige Gesellschaft. Die Angst unter der Bevölkerung, selber halb totgeschlagen zu werden lähmt viele mit Sicherheit. Aber wieso haben die Leute solche Angst? Ganz einfach, weil die Brutalität unter diesen Spinnern immer weiter zunimmt und ein Ende wohl auch noch nicht in Sicht ist. Schlägereien, alles schön und gut. Wenn man jemandem mal ne blutige Nase gehauen hat ist das vielleicht nicht toll und nichts worauf man stolz sein kann/sollte, aber sowas hat Grenzen. Die Brutalität die gerade von eben diesen "Südländern" (was in 90% der Fälle wohl Türken sind) ausgeht übersteigt dieses Maß aber um Welten. Da gibt es kein "jetzt ist Schluss"-Moment. Da gibt es nur ein "der zappelt immernoch, also nochmal reintreten". Das sowas so lange förmlich geduldet wird ist mir ein einziges Rätsel. Wie kann es sein, dass Menschen halb totgeschlagen werden und alles was die Täter dafür bekommen ist ein böses "Du-Du-Du" vom Richter, dazu wenn es hochkommt eine Haftstrafe von 2 Jahren und alles ist wie immer. Der gleiche Zirkus kann wieder von Vorne losgehen, denn diese Leute, die so roh und abgestumpft auf Personen eindreschen, werden es wohl auch nicht lernen. Vielleicht tut man dem ein oder anderen damit Unrecht, aber um die Allgemeinheit dauerhaft vor solchen Verrückten schützen zu können müssen einfach weit härtere Strafen her.

Videoüberwachung wie es oben steht ist vielleicht eine ganz nette Idee. Scheint aber dennoch keine Wirkung zu zeigen, denn sonst würde es nicht an allen erdenklichen Orten zu solchen Auseinandersetzungen kommen. Meines Wissens nach ist der Jahnplatz sogar (wenigstens teilweise) videoüberwacht. Abschrecken tut das diese Leute scheinbar trotzdem nicht und wird es auch nicht. Leute die sowas machen interessieren sich nicht dafür ob dort Kameras sind oder nicht. Zur Not gibts nen Tuch ins Gesicht und die Scheisse geht weiter.

Traurig das man Angst haben muss auf die Straße zu gehen, weil scheinbar immer mehr von solchen Irren durch unsere Straßen laufen.

Zitat

Original von blauerjunge76
Habe bewusst die damit vebundene Integrationsproblematik und die überproportionale Gewaltkriminalität von "Menschen" mit Migrationshintergrund nicht explizit thematisiert. Der Ruf ist schnell ruiniert bzw. die Schublade sehr weit offen, bei dieser Thematik. Allerdings hat diese wirklich nachgewiesene Problematik eher weniger mit Rassismus oder irgendwelchen Vorurteilen zu tun. Sie wird aber gerne von vielen Ausländern, vor allem in Deutschland(in England sieht das ein wenig anders aus) instrumentalisiert um auf ein generell ausländerfeindliches Deutschland hinzuweisen.

Sollen sie uns als Nazis beschimpfen wie sie lustig sind. Mir geht das sowas von am Ar*** vorbei, weil ich mir mitlerweile abgewöhnt habe solchen Leuten überhaupt mein Gehör zu schenken. Kommt ja doch nichts bei rum.

Wenn es ihnen hier nicht gefällt --> Sie wissen wo es raus geht.

Hui, na hier werden ja die tollen Ressentiments gepflegt.

Aber sicher dann bei "Kneipenterroristen" laut mitgrölen.

Was das Wort "Ressentiment" hier zu suchen hat mögest du mir bitte anhand einiger Beispiele erläutern.

Und selbst wenn dem mit dem Kneipenterroristen so wäre, würde hier aber noch immer ein meilenweiter Unterschied bestehen.
"...und Streit ist unser Ziel." Das Ziel mag "Streit" heißen, aber nicht "schlagt sie halb tot". Und wenn jemand Streit sucht, muss er erstmal eine Gegenpartei finden die sich ebenfalls streiten möchte. Kleiner aber feiner Unterschied zu dem "rennen wir durch die Stadt, suchen uns irgendwen und schlagen ihn halb tot".

EDIT: Und um noch etwas vorzubeugen: Ich vertrete meine Meinung in diesem Punkt generell jedem gegenüber und nicht nur in irgendwelchen Foren.

Zitat

Original von Felipe
... aber zur Abschreckung und Strafverfolgung würde ich zum Beispiel den Einsatz und Ausbau der Videoüberwachung begrüßen.

Das ist ja das Dumme. Videoaufzeichnengen vom Jahnplatz zu dem Zeitpunkt existieren.

Nur hingen die dieses mal in die falsche Richting. (lt. NW-news.de)
Also wenn schon ein "Risikogebiet" videoüberwacht wird, dann doch bitte richtig!

Zitat

Original von blauer-mann
Was das Wort "Ressentiment" hier zu suchen hat mögest du mir bitte anhand einiger Beispiele erläutern.

Sagen wir einfach, dass hier offensiv bestimmten Nationalitäten eine höhere Gewaltneigung zugeschrieben wird. Von Pauschalverurteilungen a la "Sicher keine Spanier" oder "Wartet mal auf die kleinen Brüder" halte ich aber generell nichts. Jeder Mensch trägt die Veranlagung für solche Aggression in sich, egal von wem er abstammt. Wenn sie bei bestimmten Bevölkerungsgruppen häufiger hervortritt, gibt es dafür natürlich Gründe. Die haben aber nichts mit der Nationalität an sich zu tun.

"Der Türke" ist nicht in diese Rolle reingeboren, sondern ein Teil von ihnen wird dahingehend geformt.

Diese Fehlentwicklung findet in Deutschland statt. Sie ist ein deutsches Problem, welches auch wir lösen müssen. Das beliebte "Sofort alle abschieben!" heißt letztlich nur, dass wir unser Problem einfach in einem anderen Land abladen. Das empfinde ich als feige und ungerecht.

PS: Ich habe die ersten zwanzig Jahre meines Lebens neben einem türkischen Kulturzentrum gewohnt und keinen einzigen Konflikt mit den Leuten gehabt.

PPS: Ich höre die Onkelz auch sehr gerne

Und ich hab 13 Jahre in Baumheide gewohnt, und muss leider sagen, das es doch mit der Nationalität zu tun hat, zumindest subjektives Empfinden.
Ich wurd noch nie von osteuropäischen Jugendlichen angegriffen, oder mit Messern bedroht, das war immer der "südländische" Typ.
Ebenso sind ich und meine Freunde schon so oft als Nazis beleidigt, und angespuckt worden ...
Die Nazikeule is mittlerweile so abgenutzt, der Griff ist brüchig! Da kann man eher darüber lachen, als darüber nachdenken

Ich wüsste auch nicht, was ich als Deutscher falsch gemacht habe, das solche Gewaltexzesse zur Tagesordnung gehören...
Der Grund Opfer zu sein, ist doch nicht, das man zur falschen Zeit am Ort war ...
Da fragt man sich doch, ob diese Individuen(Menschen sind es nicht, der Mensch an sich hat ein soziales Empfinden) überhaupt mal nachdenken, was sie tun

Es mag einigen nicht gefallen, aber so isses nunma.
Ich hab meine Meinung durch eigene Erfahrungen geformt, da können andere gerne was erzählen, meine Meinung is so.
Ich habe auch gute Erfahrungen mit Türken gemacht, mit einigen Spiele ich öfter Fußball, und gehe feiern.
Und soll ich dir was sagen? Die haben die selbe Meinung über ihre eigenen Landsleute wie ich.

Wobei du aber zugeben musst das Straftaten in solcher Form hauptsächlich von eben diesen Gruppen ausgehen. Das hat nichts damit zu tun irgendwem etwas "zuzuschreiben" oder "pauschal zu verurteilen", denn es ist nunmal so.

Das diese Personen nicht "in diese Rolle" reingeboren werden ist mir durchaus bewusst, ich kenne genug Türken mit denen man jeden Spaß machen kann und das sind absolut klasse Leute. Aber woher kommt dieses gesteigerte Gewaltpotential bei vielen dieser Bevölkerungsgruppe? Um ehrlich zu sein: Ich weiß es nicht. Wenn ich aber als Deutscher (oft genug erlebt) Angst haben muss über die Straße zu gehen, als Nazi und Faschist beschimpft zu werden, mir Schläge angedroht werden...naja, irgendwann hab dann auch ich die Schnauze voll.

Und in wie fern findet diese von dir genannte Fehlentwicklung in Deutschland statt (gut, wo sollte sie anders stattfinden wenn es hier um "innerdeutsche Probleme" geht ). An Möglichkeiten der Integration mangelt es in meinen Augen nicht, für mich stellt es sich stellenweise mehr so dar, dass viele (und das beziehe ich nicht lediglich auf Türken) sich gar nicht wirklich integrieren wollen. Es gibt viele die wohnen seit zig Jahren hier, sprechen allerdings kein einziges Wort deutsch. Integration Fehlanzeige.
Dann gibt es wieder welche die sich nur mit "Ihresgleichen" (nicht falsch auffassen) zusammen tun und mit den "Deutschen" selbst nichts zu tun haben und vielleicht auch gar nicht wollen. Diesen "Riegel" aufzubrechen bedarf auf der einen Seite sicher auch das Mitwirken von Deutschen, aber eben auch von der anderen Seite. Und genau dieses Mitwirken fehlt häufig auch von der anderen Seite. Möglichkeiten gibt es hier genug, sei's durch Sportvereine oder sonstige Einrichtungen etc.

Das "sofort alle abschieben" ist für mich aber kein "abladen von Problemen" sondern mehr ein "beseitigen von Problemen". Wenn Personen hier wohnen die aus einem anderen Land kommen, hier haufenweise Mist machen...wieso sollte man die dann noch "durchziehen"? Tut mir leid, aber für mich haben solche Leute sich das Recht verspielt hier zu leben und sämtliche Annehmlichkeiten Deutschlands genießen zu können ohne auch nur einen Finger krumm gemacht zu haben. Da ist für mich Schluss und warum sollten wir uns ewig mit "Problemfällen" rumschlagen, die man recht einfach und schnell lösen kann (klingt etwas heftig, bitte nicht zu genau auffassen). Die von dir angesprochene Ungerechtigkeit, ging die in solchen Fällen nicht von denen aus? Wieso ist es ungerecht einen Straftäter das Aufenthaltsrecht zu entziehen, wenn er wahllos Leute niederschlägt? Die Ungerechtigkeit ist nicht vom "Deutschen Staat" oder der Bevölkerung Deutschlands ausgegangen, sondern von eben diesen Schlägern und extremen Gewalttätern. Wie gesagt, für mich haben sich solche Personen selbst disqualifiziert und sich selbst das Recht genommen hier annehmlich leben zu dürfen. Viel beschämender finde ich, dass Ausländer abgeschoben werden die arbeiten, sich sehr wohl und sehr gut integriert haben und plötzlich nach 5 Jahren nicht mehr bleiben dürfen. In solchen Fällen fehlt mir das Verständnis. "Ordentliche Bürger" müssen gehen und "Verbrecher" dürfen bleiben. Das steht in keinerlei Relation.

EDIT: Zu dem letzten Satz von Tenshin. Das ist das interessante. Einige türkische Freunde und Bekannte sagen genau das Gleiche wie ich. Die die ich kenne und schätze schämen sich nicht selten für ihre "Landsleute". In weiten Teilen zu diesem Thema haben wir die gleiche Meinung und das finde ich persönlich durchaus bezeichnend für das was hier los ist.

Aber gut, lassen wir diese Debatte die hier eigentlich nicht hingehört.

Zitat

Original von blauer-mann
Das "sofort alle abschieben" ist für mich aber kein "abladen von Problemen" sondern mehr ein "beseitigen von Problemen". Wenn Personen hier wohnen die aus einem anderen Land kommen, hier haufenweise Mist machen...

Hier liegt ein Missverständnis vor. Wenn jemand tatsächlich aus einem anderen Land eingereist ist, kann man ihn natürlich auch drei Jahre später abschieben. Das halte ich durchaus für legitim.

Die Türken, um die es hier geht, leben aber in zweiter oder dritter Generation hier. Die kennen die Türkei aus dem Urlaub oder von Postkarten, haben dort aber nie gelebt. Jemanden dann abzuschieben halte ich für ungerecht für die Türkei, weil diese doch überhaupt nichts mit dem Problem zu tun hat. Es ist an Deutschland, eine Lösung zu finden.

Zitat

Original von Tenshin

das Türken-Quartett

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