Trainerdiskussion

Habe mal die bevorzugten Spielsysteme unserer 3 Kandidaten angesehen:

Becker: 4 - 2 - 3 - 1 mit Stoßstürmer ...
Oenning: 4 - 4 - 2 Raute
Babel: Heim 4 - 4 - 2 mit Doppel6, Auswärts 4 - 5 - 1

ist auch ne Frage, in welches System unser (übrig bleibendes ...) Spielermaterial am besten paßt ...

Latscher

Zitat

Original von LatscherPohl
Habe mal die bevorzugten Spielsysteme unserer 3 Kandidaten angesehen:

Becker: 4 - 2 - 3 - 1 mit Stoßstürmer ...
Oenning: 4 - 4 - 2 Raute
Babel: Heim 4 - 4 - 2 mit Doppel6, Auswärts 4 - 5 - 1

ist auch ne Frage, in welches System unser (übrig bleibendes ...) Spielermaterial am besten paßt ...

Latscher

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Naja aber die Mannschaft wird ja zum Sommer so umgebaut, dass man das zur Zeit nur sehr schwer einschätzen kann.

Ich denke nicht, dass man Babbel und Oenning so direkt vergleichen kann. In meinen Augen lag Babbels größtes Problem darin, dass er wegen des Trainerlehrgangs nur begrenzte Zeit bei der Mannschaft war. Und das ausgerechnet zu einem Zeitpunkt, wo es nicht so gut lief. Da kann sehr schnell eine negative Spiralwirkung entstehen. Ich erinnere mich noch gut an die Zeit, als TvH seinen Lehrgang absolvierte. Auch da ging es plötzlich bergab mit der Arminia!

Andererseits: Babbel wäre sicher die starke Persönlichkeit, die den gesamten sportlichen Bereich abdecken könnte, es fehlt aber noch der Nachweis, ob er es auch versteht, junge Talente zu entdecken und zu fördern. Bei Oenning sehe ich den Blick für Talente, aber ich vermisse etwas die Ellenbogen!

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Der Trend geht zum Teammanager
Nachfolgelösung für Dammeier könnte schon in der nächsten Woche vorgestellt werden

Zitat

...

"Es laufen Gespräche", sagt der Sport-Geschäftsführer, es sei aber nicht absehbar,
ob diese "über das Wochenende positiv enden". Wird kein neuer Cheftrainer für das
letzte Quartal dieser Fußball-Spielzeit installiert, müsste der DSC "eine andere Option
aus dem Verein finden". Diese könnte Frank Eulberg oder Marc-Oliver Stricker heißen,
da beide im Besitz der erforderlichen Lizenz sind.

Abgesehen von der finanziellen Lage – noch immer ist ja längst nicht sicher, dass die
Bielefelder eine Lizenz für die Saison 2010/11 bekommen – sind bei der Besetzung der
wichtigen Stelle des Sportlich Verantwortlichen grundsätzliche Überlegungen von Bedeutung.
Der Verein tendiert zu dem Konzept, Kompetenz auf diesem Gebiet zu bündeln.
Ein Teammanager nach britischem Vorbild ist favorisiert. Was bedeuten könnte, dass Dammeiers
Zeit bei Arminia auch als Sport-Geschäftsführer bald abgelaufen sein dürfte.

... In die zweijährige Tätigkeit Dammeiers als Sportchef fallen der Abstieg aus der Bundesliga,
die Verpflichtung von Thomas Gerstner als Cheftrainer sowie einige wenig gelungene Transfers
– die Fakten deuten auf Änderung.

Anders enthält sich Äußerungen zu Namen, betont stattdessen: "Der Zeitpunkt einer
Trainerverpflichtung hängt davon ab, ob wir überzeugt sind, denjenigen gefunden zu
haben, der für die nächsten drei bis fünf Jahre unsere Idee von der neuen Arminia
umsetzt. Also von einem Verein, der junge Spieler aus der Region bindet und auf den
alle Bielefelder und Ostwestfalen wieder stolz sein können."

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Mit Becker könnte ich mich auch anfreunden. Er steht ja zumindest für offensiven Fußball.

Zitat

Original von foreverDSC
Ich denke nicht, dass man Babbel und Oenning so direkt vergleichen kann. In meinen Augen lag Babbels größtes Problem darin, dass er wegen des Trainerlehrgangs nur begrenzte Zeit bei der Mannschaft war. Und das ausgerechnet zu einem Zeitpunkt, wo es nicht so gut lief. Da kann sehr schnell eine negative Spiralwirkung entstehen. Ich erinnere mich noch gut an die Zeit, als TvH seinen Lehrgang absolvierte. Auch da ging es plötzlich bergab mit der Arminia!

Andererseits: Babbel wäre sicher die starke Persönlichkeit, die den gesamten sportlichen Bereich abdecken könnte, es fehlt aber noch der Nachweis, ob er es auch versteht, junge Talente zu entdecken und zu fördern. Bei Oenning sehe ich den Blick für Talente, aber ich vermisse etwas die Ellenbogen!

Wobei Babbel durchaus auch fachlich kritisiert wurde. Hier ein Auszug aus dem kicker:

Zitat

Babbel, der Spielerversteher. Der auf die Eigenverantwortung der Profis setzt. So wie er es von sich kannte. Zuverlässig, diszipliniert, leistungsbereit - Tugenden, die heute jedoch kein Standard sind. Der sich damit selbst schwächte.

Mit einem überladenen 31-Mann-Kader und zwangsläufig vielen Unzufriedenen. Mit einer Rotation, durch die die Mannschaft keine Sicherheit fand. Mit der Abkehr davon, die wiederum für Härtefälle und noch mehr Unzufriedene sorgte. Mit einem Zickzackkurs in Sachen Taktik und Aufstellung. Mit Sonderrechten für Jens Lehmann, dem zudem Undiszipliniertheiten und Provokationen gegenüber Mitspielern und der Vereinsführung weitgehend nachgesehen wurden.

@ jögi

Und dieser liebe und nette Herr Babbel würde dann ja wieder die bekannte Liste fortsetzen (Frontzeck, Gerstner), wie man hier ja oft lesen kann.

Zitat

Original von Exteraner
@ jögi

Und dieser liebe und nette Herr Babbel würde dann ja wieder die bekannte Liste fortsetzen (Frontzeck, Gerstner), wie man hier ja oft lesen kann.

einen Babel mit Frontzeck, TG zu vergleichen ne ne da musst noch einiges lernen
da ist auch ein Riesen unterschied den Babel hat Internationaler Erfahrung

ob er aber beides machen will ???????

Zitat

Original von Neu Amin

einen Babel mit Frontzeck, TG zu vergleichen ne ne da musst noch einiges lernen
da ist auch ein Riesen unterschied den Babel hat Internationaler Erfahrung

ob er aber beides machen will ???????

Ich hab die genannten überhaupt nicht weitergehend verglichen. Es ging mir nur um diesen einen Punkt. Und Erfahrung als Trainer hat Babbel auch nicht mehr als die anderen.

wenn du es so siehst ok dann nehme aber TG von der liste den der kommt an beide nicht mit Erfahrung ran
bei Babbel kommt noch was da zu er hat die Stutgarter vor 2 Jahren von unten nach oben gebracht ( es gehören immer die Spieler da zu ) es muss beides stimmen

Zitat

Original von Neu Amin

einen Babel mit Frontzeck, TG zu vergleichen ne ne da musst noch einiges lernen
da ist auch ein Riesen unterschied den Babel hat Internationaler Erfahrung

ob er aber beides machen will ???????

Abgesehen davon, dass der Babbel heißt, wird man auch einem Frontzeck oder einen Gerstner eine gewisse internationale Erfahrung nicht abstreiten können. Damit nicht nur Exteraner ein bisschen lernt, sondern auch du, sei dir gesagt, dass MF zwei Jahre in England gespielt hat und dass er 19 Länderspiele bestritten hat, darunter eins bei der EM '92. Thomas G. war zwei Jahre Co-Trainer bei Sturm Graz.

Aber eins muss mir noch erklärt werden, welchen großen Stellenwert die internationale Erfahrung als Spieler für die Trainerstelle eines nicht auf Rosen gebetteten Zweitligisten hat.

Zitat

Original von Neu Amin

einen Babel mit Frontzeck, TG zu vergleichen ne ne da musst noch einiges lernen
da ist auch ein Riesen unterschied den Babel hat Internationaler Erfahrung

ob er aber beides machen will ???????

Weil auch internationale Erfahrung für die Niederungen der zweiten Liga so wichtig ist !!!!

Klar, es wäre schon gut zu wissen, wie perfekt ausgebildete Spieler auf ihren Positionen zu agieren haben, nur leider haben wir die nicht !!!

Zitat

Original von Düsseldorf_Armine
Du kannst ja internationale Erfahrung mit "mehr Erfahrung" gleichsetzen. Wenn jemand wie Babbel mehrere Jahre in Liverpool unter einem Weltklassetrainer trainiert hat, dann konnte er dort sicherlich eine ganze Menge lernen. Je mehr Spiele mit neuen Herausforderungen man angehen musste, je größer ist auch das Spielverständnis (die Erfahrung) insgesamt. Wenn ich mein Leben lang nur in der zweiten Liga gespielt habe, dann habe ich viel Erfahrung in dieser Liga, habe ich aber zusätzlich noch in anderen Ligen, gegen andere Ligen und in vielen Wettbwerben und unterschiedlichen Mannschaften gespielt, dann habe ich auch verschiedene Stimmungen, Philosophien und Herangehensweisen an unterschiedliche Problemstellungen kennengelernt.

Ob man dann aus diesen Vorraussetzungen etwas macht oder nicht, ist ja dann immer etwas anderes. So ist aus dem Klasse-Spieler Magath auch ein Klasse-Trainer geworden. Aus dem durchschnittlichen Kicker Klopp ist allerdings ebenfalls ein Klasse-Trainer geworden, gleiches gilt für einen Mourinho. Der Weltklassespieler Matthäus hingegen hat auf der Trainerbühne noch immer nicht Fuß gefasst, gleiches gilt für Kohler, Brehme und andere Spieler von Weltformat.

Letztlich ist es die Klasse des Trainers, was er aus seiner (möglicherweise vorhandenen) Karriere als Spieler macht. Geschadet hat Babbel seine internationale Spielerkarriere für seine Trainerlaufbahn aber sicherlich nicht.

Deine ganzen gezeigten Beispiele (und da könnte man noch reichlich mehr anbringen, z.B. Daum vs. Bonhof) zeigen aber auch, wie viel die internationale Erfahrung als Spieler für die Güte eines Trainers aussagt, nämlich reichlich wenig, erst recht, wenn wir hier von einem Verein sprechen, der die nächste Zeit vermutlich erstmal in der zweiten Liga ausharren muss.

Gar lustig finde ich es, wenn jemand jemand anderen mangeldes Wissen unterstellt, nämlich dass er die internationale Erfahrung Babbels im Gegensatz zu Frontzeck nicht sieht, selbst aber anscheinend nicht weiß, dass Frontzeck selber über eine gewisse internationale Erfahrung verfügt.

Babbel ? Nuja...ob der nach dem VFB Stuttgart umbedingt heiss auf den Job hier ist und dann noch recht bald unterschreiben soll....hier ist noch ne ganze Zeit offen um welche Liga es geht und was an Geld da ist und dadurch wer kommt und geht usw. bei den Spielern...Sicherlich kann ich mir vortellen das er auch in die 2.Liga geht aber bestimmt nicht bei nen Verein (so es die Lizenz gibt), der eigentlich nen riesen Fragezeichen als Vereinswappen tragen müsste und mit dem er in nächsten Zeit schwer in positive Schlagzeilen kommen wird. Den sehe ich schon eher bei Hertha, Nürnberg, Düsseldorf, Hannover und Co. (so die in Liga2 dabei wären). Ich glaube da hätten wir eher recht schlechte Karten und vor allen Dingen Argumente.

SWB Gruss

Zitat

Original von ALMVETERAN1967
Babbel ? Nuja...ob der nach dem VFB Stuttgart umbedingt heiss auf den Job hier ist und dann noch recht bald unterschreiben soll....hier ist noch ne ganze Zeit offen um welche Liga es geht und was an Geld da ist und dadurch wer kommt und geht usw. bei den Spielern...Sicherlich kann ich mir vortellen das er auch in die 2.Liga geht aber bestimmt nicht bei nen Verein (so es die Lizenz gibt), der eigentlich nen riesen Fragezeichen als Vereinswappen tragen müsste und mit dem er in nächsten Zeit schwer in positive Schlagzeilen kommen wird. Den sehe ich schon eher bei Hertha, Nürnberg, Düsseldorf, Hannover und Co. (so die in Liga2 dabei wären). Ich glaube da hätten wir eher recht schlechte Karten und vor allen Dingen Argumente.

SWB Gruss

Ganz abgesehen von Bezahlung und Perspektive: Ein Trainer, der freiwillig nach Bielefeld kommt, muss ohnehin einen an der Klatsche haben oder dringend einen Job suchen. Wenn ich sehe, wieviele Trainer und sportliche Leiter hier in den letzten Jahren gehired und gefired wurden, dann sucht das wohl seinesgleichen! Aber die selbsternannten besten Fans der Welt sind halt auch die schnellsten, wenn es darum geht, Köpfe zu fordern!

Zum Kommentar von foreverDSC fällt mir persönlich eigentlich nur eins ein:
ProRAPOLDER!!!
Bekloppt genung ist der auf jeden Fall!!!

hmm ich glaube nicht dass Rapolder noch kommt. Der scheint im Verein nicht mehr vermittelbar zu sein. Warum verstehe ich zwar nicht. Aber kommen wird er nicht. Vielleicht ist im Zuge seines Wechsels damals noch etwas passiert, wovon wir nichts wissen.

wir sollten auf jeden fall das lizensierungsverfahren abwarten, damit wir nachher nicht mit "kanonen auf spatzen schiessen".