ZitatOriginal von ArminenStolz
Ob sich die Info-Veranstaltung morgen Abend lohnt, wenn man schon bei der ASC-Veranstaltung anwesend war?
Würd sagen Nein, denn andere Antworten wirds auch nicht geben (und Fragen eher auch nicht)...denke zu der Sache haben die Verantwortlichen gesagt, was sie sagen wollten....
ZitatOriginal von ArminenStolz
Ob sich die Info-Veranstaltung morgen Abend lohnt, wenn man schon bei der ASC-Veranstaltung anwesend war?
Bestimmt!?!?
(Du kannst aber auch zuhause bleiben und Dir stattdessen eine Stunde lang einen Fön ins Gesicht halten) 
ZitatOriginal von Speedy
Dazu hatte die Mitglieder im Falle von RK jahrelang die Möglichkeit! Passiert ist nichts!
Das ist eben falsch, da den Mitgliedern die Zustände ja nicht bekannt waren. Uns wurden jedes Jahr "Topp-Zahlen" und Lizenzen ohne Auflagen präsentiert. Dass weder Verwaltungsrat noch Aufsichtsrat die Zahlen mal auf ihre Stichhaltigkeit hin überprüft haben, konnten die Mitglieder ebenfalls nicht ahnen.
Im Nachhinein müsste man der ganzen Bande eigentlich die Entlastung für die letzten zwei-drei Jahre wegen offensichtlicher Täuschung und/oder Unfähigkeit entziehen.
Im Falle einer Satzungsablehnung durch die Mitglieder und dann einer vielleicht folgenden Insolvenz werden die Offiziellen immer alles auf die Ablehnung durch die Mitgliederversammlung schieben.
Im Falle der Satzungsänderung liegt der Ball und damit die Verantwortung bei den Offiziellen und der Wirtschaft.
Geht dann was daneben, können es nicht die Mitglieder gewesen sein, denn die haben mit der Entscheidung zur Satzungsänderung den vom Verein als notwendig angesehen Schritt in die Wege geleitet.
Dann kann auch endlich wieder Ruhe einkehren, die der Verein dringend mal benötigt.
Bei Satzungsablehnung wird die Unruhe und das Chaos noch größer werden, weil dann die große Frage aufkommt:
Wie soll es nun weitergehen ? Und geht es überhaupt weiter ?
Dann wird es ein gefundenes Fressen für die öffentlichen Medien werden.
@ Wertheraner
Jetzt isses aber mal gut mit dieser Umdrehung von Ursache und Wirkung.
Die Mitglieder sollen jetzt den Verein retten - oder die Verantwortung tragen, wenn das nicht gelingt.
Wir sollen den Sündenbock geben in einer nicht durch unsere Mitwirkung aussichtslos geratene Situation.
Wir alle wissen, daß die Schuldigen woanders sitzen und daß die Satzung nichts, aber auch gar nichts damit zu tun hat. Die neue soll höchstens zur Kaschierung dienen und zur Fortsetzung dieser Klüngel- und Kungelwirtschaft. (Mr. Neuanfang Anders scheut sich ja nicht, seinem Freund Möntmann und seinen Trauzeugen Kopp zuzuarbeiten...)
Aber verkauf uns das nicht noch als irgendwie logisch oder sinnvoll, bitte.
ZitatOriginal von Speedy
Dazu hatte die Mitglieder im Falle von RK jahrelang die Möglichkeit! Passiert ist nichts!
Falsch. Erst auf der JHV 2009 wurde die Ämterverflechtung abgeschafft. Außerdem habe ich bereits mehrmals geschrieben, dass erst seit wenigen Jahren die Fans in die Vereinspolitik drängen, weil dort einfach zuviel falsch gemacht wurde (und durch die "Aktion 5000").
ZitatOriginal von Speedy
Immerhin hat Hindrichs in Radio Bielefeld gesagt, dass die Strukturänderungen kommen müssen. Es läge dann immer noch ein ganzer Berg Arbeit vor den Verantwortlichen. Er kann sich aber vorstellen, dass Arminia nach 2-3 Jahren harter Arbeit und mit einer neuen hungrigen Mannschaft in der 2. Liga wieder aufwärts geht!
Vorstellen kann ich mir auch vieles. Auch ohne Satzungsänderung. Hindrichs droht nicht mit Insolvenz, wenn die Änderung keine Mehrheit findet. Außerdem habe ich erklärt, warum er auch ohne Satzungsänderung ein originäres ökonomisches Interesse am Überleben von Arminia hat.
ZitatOriginal von Speedy
Das saugst Du Dir hier einfach immer wieder aus den Fingern. Auf der ASC-Veranstaltung wurde klar und deutlich gesagt, dass ohne Gegenleistung geholfen wurde!
Ja, vorgezogene Zahlungen sind ja ohne Gegenleistung. Nur gibt es dann in folgenden Jahren nix mehr. Gleiches Prinzip wie bei Sportfive. Gleiches Prinzip, welches uns in den letzten Jahren dem Ruin Stück für Stück näher gebracht hat.
ZitatOriginal von Speedy
Dann versuch doch mal, diese Sponsoren dafür zu begeistern!
Gibts schon Leute für. Die möchte man aber verhindern, um zu verschleiern, wer sich wieviel in die Taschen gesteckt hat. Problem liegt wiederum bei Arminia selbst, nicht bei den Gegnern der Satzungsänderung.
ZitatOriginal von Speedy
Die sucht Schüco doch auch! Und stell Dir vor die haben sogar gute Kontakte zu Gerry Weber und Oetker und wollen unbedingt andere Sponsoren mit im Boot haben!.
Prima! Nur soll nicht Schüco, sondern Arminia die Sponsoren anwerben. Dafür brauchen wir bessere Leute in Führungspositionen.
ZitatOriginal von Speedy
Selten soviel Schwachsinn hier gelesen!
Dito, Großer!
Wo vermutest Du denn den Schwachsinn? Glaubst Du etwa, dass Kentsch der allein Schuldige ist? Ohne Mittäter oder Schmiergeldzahlungen wäre doch so ein Konstrukt gar nicht möglich: Kentsch kassiert 400k im Jahr, dafür verschiebt er die Probleme in die Zukunft, Einmalzahlungen werden sofort verfrühstückt, damit man überlebt. Die Tribüne wird vom Aufsichtsratmitglied völlig überteuert gebaut. Annahmen über Zuschauerzahlen und sportlichen Erfolg sind viel zu ambitioniert. Außerdem muss er ja erstmal soviel Macht erlangen. Da liegt es doch nahe, auf Schwick und Leopoldseder zu schielen.
ZitatOriginal von Speedy
Wann denn das? Vor Mamerow war Kentsch lange Zeit Schatzmeister! Oder reden wir hier von vorm Krieg?
Stimmt, ändert aber nichts an der Argumentation, weil er als Steuerberater tief drin steckt.
ZitatOriginal von Speedy
Woher weisst Du das? Die Testate der KPMG als Wirtschaftprüfer sagen das nicht aus!
Von wem wurde denn KPMG beauftragt? Die können nur das beurteilen, was sie sehen. Du glaubst doch nicht, dass die Probleme mit dem Stadionneubau und der Fast-Insolvenz aus zwei Spielzeiten (2008/2009 und 2009/2010) mit verfehltem Saisonziel resultieren??? Ich muss kein Bilanzexperte sein, um zu erkennen, dass bei Arminia seit Jahren vieles schief läuft.
ZitatOriginal von Speedy
Sei ehrlich! Von den Aufgaben und Verantwortung von Steuerberatern hast Du keine Ahnung, oder?
Klär mich auf 
ZitatOriginal von Speedy
Mensch, hier hast Du fast recht! Wir brauchen neue Leute, die besser und geeigneter sind als die jetzigen! Ob die jetzigen aber korrupt sind, dafür gibt es keinen Beweis, ja nicht einmal einen Anfangsverdacht!
Doch, Langenscheidt (Tribüne), Kentsch (Selbstkontrolle) und Leopoldseder (Doppelfunktion Aufsichtsrat und Steuerberatung, Schüco-Vertrauter, Verschwiegenheit über die finanzielle Situation) bieten mehr Angriffsfläche als nur einen Anfangsverdacht.
ZitatOriginal von Speedy
Leute wie Du gehen auch ins Casino, setzen ihr ganzes Vermögen auf rot und schimpfen nachher auf den Croupier!
Hör endlich auf mit haltlosen Behauptungen zu arbeiten!
Nope, Du hast meinen Beitrag nicht genau gelesen und haust dafür ziemlich feste drauf. Ich bin übrigens ziemlich zufrieden mit meinen Glücksspielerträgen. Weil ich begriffen habe, dass es Glücksspiel ist. Bei Schüco dagegen sprechen nachvollziehbare ökonomische und ideelle Zusammenhänge dafür, dass man Arminia auch ohne Satzungsänderung retten wird.
ZitatOriginal von Anturios
Das ist eben falsch, da den Mitgliedern die Zustände ja nicht bekannt waren. Uns wurden jedes Jahr "Topp-Zahlen" und Lizenzen ohne Auflagen präsentiert. Dass weder Verwaltungsrat noch Aufsichtsrat die Zahlen mal auf ihre Stichhaltigkeit hin überprüft haben, konnten die Mitglieder ebenfalls nicht ahnen.
Und das ändert sich jetzt in Zukunft? Wer verhindert das?
Aber mir geht es gar nicht um die Zahlen! Es geht um den Machtrausch den RK ganz offensichtlich und für jedermann erkennbar, mit der Personalunion Schatzmeister des Vereins und GF der KGaA ausgelebt hat! Das hat weder die jewtzige Satzung noch die MV verhindert! Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass Sponsoren und Banken so etwas nach den neuen Strukturen nicht zulassen würden. Und im umgekehrten Falle (Sponsoren konzentrieren Ämter) es die 3 AR der Mitglieder dann verhindern würden!
@Power-D
Fast alle Deine Gegenargumente ließen sich erneut widerlegen, aber ich möchte die anderen Forumsteilnehmer nicht mit einem persönlichen Schlagabtausch langweilen, doch eins muss ich noch loswerden:
Die KPMG ist eine der angesehensten und seriösesten Wirtschaftsprüfungsgesellschaften Deutschlands! Da brauchst Du keien Verschwörung zu vermuten. Man kann, entsprechender Sachverstand vorausgesetzt, aus Bilanz und GuV sehr viel herauslesen, auch viele Ungereimtheiten! Bis zur Bilanzfälschung wird es RK wohl kaum getrieben haben. Das wäre ein Straftatbestand und sein berufliches Todesurteil!
ZitatOriginal von Speedy
@Power-D
Fast alle Deine Gegenargumente ließen sich erneut widerlegen, aber ich möchte die anderen Forumsteilnehmer nicht mit einem persönlichen Schlagabtausch langweilen, doch eins muss ich noch loswerden:
Die KPMG ist eine der angesehensten und seriösesten Wirtschaftsprüfungsgesellschaften Deutschlands! Da brauchst Du keien Verschwörung zu vermuten. Man kann, entsprechender Sachverstand vorausgesetzt, aus Bilanz und GuV sehr viel herauslesen, auch viele Ungereimtheiten! Bis zur Bilanzfälschung wird es RK wohl kaum getrieben haben. Das wäre ein Straftatbestand und sein berufliches Todesurteil!
Edit: Es wäre nicht nur sein Todesurteil!
@ Speedy @ distro
R.K. ist aber dicht dran das sollte mal jemand über prüfen der nicht nur den Wirtschaftlichen Verstand hat = Startanwaltschaft
und so was wurde schon durch die jetzige Satzung eingeschränkt ( 2 Posten zusammen ) man müsste es noch ein wenig aus bauen verbessern dann kommt es der neuen nahe, ich meine wenn man es richtig macht kann man es sogar besser machen .
zum Beispiel wie bei einer AG muss jedes Jahr ein Geschäftsbericht gemacht werden den jedes Mitglied einsehen ( auch gedruckt haben kann ) so wäre dieser Schmu von RK nicht mehr möglich
ZitatOriginal von Speedy
@Power-D
Fast alle Deine Gegenargumente ließen sich erneut widerlegen, aber ich möchte die anderen Forumsteilnehmer nicht mit einem persönlichen Schlagabtausch langweilen, doch eins muss ich noch loswerden:
Die KPMG ist eine der angesehensten und seriösesten Wirtschaftsprüfungsgesellschaften Deutschlands! Da brauchst Du keien Verschwörung zu vermuten. Man kann, entsprechender Sachverstand vorausgesetzt, aus Bilanz und GuV sehr viel herauslesen, auch viele Ungereimtheiten! Bis zur Bilanzfälschung wird es RK wohl kaum getrieben haben. Das wäre ein Straftatbestand und sein berufliches Todesurteil!
Diese Form von Spekulation hat RK derart lange im Amt gehalten. Ständig hat man gedacht: "Der wird doch nicht!" - aber er hat. Insofern wäre ich damit doch extrem vorsichtig.
ZitatOriginal von Speedy
Aber mir geht es gar nicht um die Zahlen! Es geht um den Machtrausch den RK ganz offensichtlich und für jedermann erkennbar, mit der Personalunion Schatzmeister des Vereins und GF der KGaA ausgelebt hat! Das hat weder die jewtzige Satzung noch die MV verhindert!
Natürlich verhindert die jetzige Satzung die Doppelfunktion.
Und da die Mitglieder die Satzung einstimmig angenommen haben, ist es letztlich auf diese zurückzuführen. Im Übrigen stand die Doppelfunktion ja schon 2008 auf der Kippe, wurde dort nur durch das Zeitspiel des Präsidiums gerettet.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Neu Amin
@ Speedy @ distro
R.K. ist aber dicht dran das sollte mal jemand über prüfen der nicht nur den Wirtschaftlichen Verstand hat = Startanwaltschaft
und so was wurde schon durch die jetzige Satzung eingeschränkt ( 2 Posten zusammen ) man müsste es noch ein wenig aus bauen verbessern dann kommt es der neuen nahe, ich meine wenn man es richtig macht kann man es sogar besser machen .
zum Beispiel wie bei einer AG muss jedes Jahr ein Geschäftsbericht gemacht werden den jedes Mitglied einsehen ( auch gedruckt haben kann ) so wäre dieser Schmu von RK nicht mehr möglich
Ist die Startanwaltschaft das Gegenteil von der Zielanwaltschaft? 
ZitatOriginal von Neu Amin
@ Speedy @ distro
R.K. ist aber dicht dran das sollte mal jemand über prüfen der nicht nur den Wirtschaftlichen Verstand hat = Startanwaltschaft
ZitatEin Beispiel für Neu Amin:
Eine Steinigung. Alle haben ihre "Waffen" vorbereitet und ordentlich vor sich aufgetürmt. Der Delinquent zittert und weiß schon, was ihm blühen wird. Plötzlich tritt ein Mann vor die Menge. Jesus. Er breitet die Arme aus und spricht zur Menge. "Wer frei von Schuld ist, werfe den ersten Stein!" Stille breitet sich aus, schuldbewusste Gesichter, betretenes Schweigen. Plötzlich fliegt ein ziemlich dickes Geschoss an ihm vorbei und trifft den Delinquenten. Jesus sieht sich um und sagt: "Mutter, Du nervst!"
Haben wir noch irgendwo im Verein "Heilige"?
Ich nehme eine Tüte Kiesel 
@ athur
natürlich manipulieren kann man ihn ich nehme aber an wenn 1000 ihn lesen dann fallt es eher auf das da was nicht korrekt ist . man braucht manchmal Zeit um Fehler zu finden darum kann sich dann Jedes Mitglied einen mitnehmen , es ist einfach noch mal eine Kontrolle ( ich hoffe so was passiert nie wider )
@ distro
siehst du solche Leute wie du braucht der Verein der sich schützend vor den Vorstand stellt 
2,38 Beiträge dieser Art pro Tag. Tendenz steigend. Respekt Neu Amin. 
Leute ... es ist doch scheiß egal, ob die alte Struktur mit an den Problemen verantwortlich ist, oder ob die neue dahingehend irgendwelche Probleme beseitigt.
Für mich ist Fakt, daß die geplante Satzungsänderung die Rechte der Mitglieder zwar umverteilt, unterm Strich aber nicht großartig beschneidet.
Und wenn es denn nun dieser Änderung als Aufbruchssignal bedarf, dann sollen wir von mir aus und der Hühner willen doch den Startschuss geben. Für Vergangenheitsbewältigung, verweigerte Entlastungen und der gleichen ist dann auf der eigentlichen JHV 2010 immernoch genug Zeit vorhanden.
ZitatOriginal von Neu Amin
@ distro
siehst du solche Leute wie du braucht der Verein der sich schützend vor den Vorstand stellt
Manchmal muss man sich auch schützend vor den Verein stellen!
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