ZitatOriginal von SupporterDSC
Mir bringt das schon was, er wurde dann "bestraft", was sonst NIE passieren wird, weil zuviele Versager aus unserem Verein mit drinhängen.
Was willst du denn unternehmen, wenn du seine Adresse hättest? Ein bisschen Lynchjustiz?
ZitatOriginal von blauerjunge76
Ihre Antworten bzw. vor allem die Argumentation sind schon äußerst stumpf und sehr dünn !! Ohne Inhalt oder Aufklärungswillen.
Na dann war der gestrige Artikel aus dem Westfalen-Blatt ja eine Ente. Wäre mir neu, dass die willkürlich Spitzenfunktionäre dieser Stadt falsch interpretieren oder a la Bild-Zeitung ihre eigenen Geschichten erfinden. Oder hat Herr Lux, immerhin Fraktionsvorsitzender der CDU in dieser Stadt, bewusst gelogen und Tatsachen verfälscht. Werde in der Schaltzentrale der CDU mal persönlich nachfragen, im Zeitalter moderner Kommunikationsmethoden kein Problem.
edit@Vorstand liest mit
Habe Herrn Lux gerade via e-mail um eine Stellungnahme bezgl. des Berichts(WB 13.05.2010) gebeten. Jetzt reden wir mal Tacheles Herr Mamerow und nicht mehr im Vokabular abgedroschener Plattitüden und Halbwahrheiten !!
Was möchtest du sehen? Eine Kopie vom Einschreibungsbeleg? Was nimmst du dir eigentlich heraus? Herr Mamerow hat gesagt, dass die Stadt alle Zahlen hat. Was ist daran eine abgedroschene Plattitüde? Und kannst du wirklich bezeugen, dass das eine Halbwahrheit ist? Es gibt ja durchaus die Möglichkeit, dass die Zahlen bei der Stadt eingetroffen sind, aber noch nicht allen relevanten Stellen innerhalb der Stadt zugänglich gemacht worden sind.
Unabhängig der jüngsten Diskussionsbeiträge mal ein paar Gedanken zur "Transparenz" und den Erwartungen.
Sicherlich wird es eine "100%ige Transparenz" in einem Profifußballverein niemals geben können. Dies würde sowohl das Gelingen von Transfers gefährden als auch andere Vertragsabschlüsse erschweren. In der momentanen Situation würde die ein oder andere Verhandlung bestimmt auch noch komplizierter werden, als sie ohnehin schon ist.
Erwartet werden darf von einem Profiverein aber sicherlich, daß eine Einbeziehung in fanrelevante Entscheidungsprozesse geschieht, bevor das Kind im Brunnen ersoffen ist. Die Konsequenzen aus dem vollkommenen Ausschluß aus solchen Entscheidungen (Stadionumbau, Logo) sehen wir gerade überdeutlich - sollte hier kein Lernprozeß einsetzen, wäre das schon mehr als bitter.
Auch könnten offensichtliche und/ oder für alle Beteiligten unproblematische Sachverhalte über die eigene Homepage veröffentlicht werden, sodaß hier die Legendenbildung über Presse/ Medien eingedämmt würde. Beispiele hierfür wären die Weitergabe der relevanten Daten (Zahlen, Analysen) an die Stadt oder der Einstieg von Gerry Weber (mind. Bandenwerbung).
Bei der "Wir sind Arminia"- Aktion war es möglich, regelmäßig die Entwicklung selbständig zu dokumentieren. Warum also nicht auch in anderen Bereichen?
Viele Gremienmitglieder sind so unbekannt, daß ein reelles Urteil über ihre Arbeit überhaupt nicht möglich ist. Daß sie arbeiten kann man nur voraussetzen, da sie ja in ihr Amt gewählt/ berufen wurden. Einen Einblick in den Zuständigkeitsbereich innerhalb des DSC gibt es indes fast gar nicht - über Mamerow, Lütkemeier, Lohmeier, Leopoldseder, Brinkmann liest man in den letzten Wochen öfter, hier darf also angenommen werden, daß sie (auch als Kontrollorgan) aktiv eingebunden sind. Was aber machen Strathmann, Henrichsmeyer, Langenscheidt, Anstoetz und wie sie alle heißen? Und was sollte uns Mitglieder dazu bewegen, ihnen am 6.6. unsere Stimme zu geben? Allein die Tatsache, daß sie schon ein paar Jahre im Amt sind, dürfte ein etwas schwaches Argument sein.
Transparenz hat sicherlich auch in Zukunft natürliche Grenzen. Es dürfte in etlichen Bereichen aber schon mehr Informationsweitergabe möglich sein, als in den letzten Jahren praktiziert wurde. Gerade dann, wenn man sich Vertrauen zurückerarbeiten möchte, sollte man auch selbst das Vertrauen den Mitgliedern/ Fans gegenüber haben, daß sie mit mehr Informationen den eigenen Verein besser und effektiver unterstützen und ihm mitunter weiterhelfen können.
ZitatOriginal von jögi
Was möchtest du sehen? Eine Kopie vom Einschreibungsbeleg? Was nimmst du dir eigentlich heraus? Herr Mamerow hat gesagt, dass die Stadt alle Zahlen hat. Was ist daran eine abgedroschene Plattitüde? Und kannst du wirklich bezeugen, dass das eine Halbwahrheit ist? Es gibt ja durchaus die Möglichkeit, dass die Zahlen bei der Stadt eingetroffen sind, aber noch nicht allen relevanten Stellen innerhalb der Stadt zugänglich gemacht worden sind.
Na bitte Jögi !
Nehmen wir an, der Verein hat alle Daten und Zahlen weitergegeben. Aber diverse Fraktionen haben keine konkreten Pläne und genaueren Schriftstücke vorliegen, nicht nur der Fraktionsvorsitzende der CDU, dann stimmt da etwas nicht ! Entweder versickern diese Unterlagen in der Verwaltung und in der Leitsstelle der SPD bzw. beim OB oder aber, die Aktenlage ist völlig unklar und unvollständig. Die Entscheidung bzgl. einer Bürgschaft soll doch noch in diesem Monat erfolgen und dann haben gewisse Führungskreise noch keinen detailierten Einblick in die Vereinsunterlagen ? Wie soll man das denn nennen ?? Sollen die in einer Art crash kurs die Akten"berge" überfliegen und dann je nach Wetterlage oder Lust und Laune entscheiden ?? Vor allem entscheidet die politische Führungsebene, inkl. Fraktionsvorsitzende und nicht irgendein Verwaltungsbeamter. Eine weitere Theorie wäre politisches Kalkül und Strategie, dann hätte Herr Lux wohl die Unwahrheit gesagt(trifft aber im Tenor auch die FDP und die Grünen). Und genau um diesen Punkt geht es mir um die verdammte Wahrheit, wenn man jeden Tag, jede Std. andere, kontroverse Wasserstandsmeldungen bekommt ! Ich will keine genauen Zahlen wissen oder die gegenseitigen Bedingungen einer möglichen Bürgschaft, nur ob die Entscheidungsträger in diesen fundamental, existenziellen Prozess mit eingebunden sind ! Mehr nicht. Oder ob man wieder nach Strich und Faden, wie in den letzten 5 Jahren, für dumm verkauft wird. Vertrauen in jegliche Aussagen diverser Führungsgremien gibt es nämlich nicht mehr oder sollen wir diesen Niedergang als Kavaliersdelikt oder Jugendstreich bezeichnen ??
ZitatOriginal von jögi
Was möchtest du sehen? Eine Kopie vom Einschreibungsbeleg? Was nimmst du dir eigentlich heraus? Herr Mamerow hat gesagt, dass die Stadt alle Zahlen hat. Was ist daran eine abgedroschene Plattitüde? Und kannst du wirklich bezeugen, dass das eine Halbwahrheit ist? Es gibt ja durchaus die Möglichkeit, dass die Zahlen bei der Stadt eingetroffen sind, aber noch nicht allen relevanten Stellen innerhalb der Stadt zugänglich gemacht worden sind.
Genauso wird es sein. Wir haben einen klaren Ansprechpartner, den OB. Der hat alles erhalten. Die Verwaltung wird sicherlich alle relevanten Infos an die Fraktionen weitergeben, dass ist von Arminia aber - logischerweise - unabhängig.
Gut und schön, dass die Unterlagen beim OB sind und er Ihr Ansprechpartner ist. Nichts gegen einzuwenden, allerdings bedarf es außer der Zustimmung des OB inkl. SPD noch weiterer Parteien und deren Fraktionsvorsitzenden, zzgl. Bezirksregierung. Oder bin ich da im Irrtum ?? Dann hat doch derjenige, der diese Bürgschaft benötigt, in diesem Fall Arminia, die verdammte Pflicht nicht nur beim OB vorzusprechen. In diesen Prozess sind alle Entscheidungsträger zu involvieren. Nicht jedes Ratsmitglied, aber zumindest jeden Fraktionsvorsitzenden müsste man von Vereinsseite mit einbinden, Klinken putzen... Es geht hier um die Existenz des Fußball-Vereins Arminia Bielefeld und dann muss man halt Tag und Nacht bei den Entscheidsungsträgern dieser Bürgschaft auf der Matte stehen bzw. diese persönlich über jeden Schritt und alle relevanten Daten informieren.
Jetzt werd doch nicht hysterisch. Glaubst du wirklich, von denen weiß niemand, was zu tun ist?
ZitatOriginal von blauerjunge76
Vorstand liest mit
Gut und schön, dass die Unterlagen beim OB sind und er Ihr Ansprechpartner ist. Nichts gegen einzuwenden, allerdings bedarf es außer der Zustimmung des OB inkl. SPD noch weiterer Parteien und deren Fraktionsvorsitzenden, zzgl. Bezirksregierung. Oder bin ich da im Irrtum ?? Dann hat doch derjenige, der diese Bürgschaft benötigt, in diesem Fall Arminia, die verdammte Pflicht nicht nur beim OB vorzusprechen. In diesen Prozess sind alle Entscheidungsträger zu involvieren. Nicht jedes Ratsmitglied, aber zumindest jeden Fraktionsvorsitzenden müsste man von Vereinsseite mit einbinden, Klinken putzen... Es geht hier um die Existenz des Fußball-Vereins Arminia Bielefeld und dann muss man halt Tag und Nacht bei den Entscheidsungsträgern dieser Bürgschaft auf der Matte stehen bzw. diese persönlich über jeden Schritt und alle relevanten Daten informieren.
Was für ein Quatsch. Der Ansprechpartner ist und bleibt der OB und der gibt die Unterlagen weiter.
ZitatOriginal von blauerjunge76
Vorstand liest mit
Gut und schön, dass die Unterlagen beim OB sind und er Ihr Ansprechpartner ist. Nichts gegen einzuwenden, allerdings bedarf es außer der Zustimmung des OB inkl. SPD noch weiterer Parteien und deren Fraktionsvorsitzenden, zzgl. Bezirksregierung. Oder bin ich da im Irrtum ?? Dann hat doch derjenige, der diese Bürgschaft benötigt, in diesem Fall Arminia, die verdammte Pflicht nicht nur beim OB vorzusprechen. In diesen Prozess sind alle Entscheidungsträger zu involvieren. Nicht jedes Ratsmitglied, aber zumindest jeden Fraktionsvorsitzenden müsste man von Vereinsseite mit einbinden, Klinken putzen... Es geht hier um die Existenz des Fußball-Vereins Arminia Bielefeld und dann muss man halt Tag und Nacht bei den Entscheidsungsträgern dieser Bürgschaft auf der Matte stehen bzw. diese persönlich über jeden Schritt und alle relevanten Daten informieren.
Alles schön und gut. Aber die Informationswege bei Behörden sind ein Politikum für sich. Und da wäre es nicht unnormal, wenn sich die Behörde de Bürgermeisters vorenthält, die Unterlagen selber an die entsprechenden Stellen zu übergeben. Du hast ja selber letztens mitbekommen, wie empfindlich Behörden bei leichten Abweichungen sein können.
Beruflich arbeiten wir u.a. für einem Behörden-ähnliches Unternehmen. Und die Erfahrung dabei zeigt, dass es fatal sein kann, wenn man herkömliche Informationswege verlässt und selber eine Abteilung über bestimmte Sachverhalte informiert.
ZitatOriginal von athur
Jetzt werd doch nicht hysterisch. Glaubst du wirklich, von denen weiß niemand, was zu tun ist?
Hysterisch... siehe Avatar... 
ZitatOriginal von Rocksau
Was für ein Quatsch. Der Ansprechpartner ist und bleibt der OB und der gibt die Unterlagen weiter.
Na dann ist ja alles klar ! Entscheidet der OB und dessen Fraktion im Alleingang bzw. welche Mehrheiten werden benötigt ?? Beispiel Stadtwerke(O-Ton Lux), "die rücken in Mannschaftsstärke an, um Projekte vorzustellen". Daraus lässt sich schließen, dass bei gewissen betrieblichen, städtischen Maßnahmen auch eine breite Unterstützung der Entscheidungsträger benötigt wird. Ist in diesem Fall natürlich anders, wie immer eigentlich...
ZitatAlles anzeigenOriginal von Lippe-Korty
blauerjunge76,
hast du diese "nicht alle Unterlagen von Arminia erhalten" direkt von einem der Politiker selber??
Oder ist es einfach die komplette Übernahme und der Glaube an eine aufgeschnappte Zeitungsmeldung?
Bei letzterem solltest du zukünftig vielleicht nicht immer alles so glauben wie es geschrieben wird. Oft wird auch, der Auflage wegen, gern das ein oder andere Wörtchen dazu gedichtet damit so manch einer sich direkt wieder angesprochen fühlt und das nochmal aufpumpt.
Wahrer wird das dadurch allerdings nicht.
Aktuell sind die Zeitungen und deren Onlineausgaben allesamt mit Vorsicht zu genießen und oft tendieren Zeitungen dazu Geschichten zu erfinden wenn Sie nicht mit genug Informationen aus den entsprechenden Stellen freiwillig gefüttert werden.
Das ist ein altbekanntes Spielchen....
Genau diesem altbekannten Spielchen bin ich auf der Spur...Darum habe ich Herrn Lux ja auch persönlich kontaktiert. Ansonsten wurde er wohl falsch zitiert, bewusst, oder er hat gelogen. Das Westfalen-Blatt ist ja bekannt für ihren Auflagen-Journalismus. Wozu brauchen wir eigentlich noch die Bild-Zeitung ??
Man soll übrigens auch nicht alle Aussagen von Politikern auf die Goldwaage legen. Vor allem in diesem speziellen Fall bietet sich ein bischen Populismus für die Parteien und Politiker ja geradezu an.
Gerade das Beispiel, dass die Stadtwerke in Mannschaftsstärke aufläuft, ist doch vielsagend! Wer war noch gleich dren Geschäftsführer...? Komme da gerade nicht auf den Namen. Irgendwas mit ...mann!
Du glaubst doch selber nicht, dass er als GF der Stadtwerke weiss, was zu tun ist, aber als designierter Präsi von Arminia nicht!
Das hat doch nun wirklich was von Hysterie!
ZitatOriginal von Speedy
Gerade das Beispiel, dass die Stadtwerke in Mannschaftsstärke aufläuft, ist doch vielsagend! Wer war noch gleich dren Geschäftsführer...? Komme da gerade nicht auf den Namen. Irgendwas mit ...mann!
Du glaubst doch selber nicht, dass er als GF der Stadtwerke weiss, was zu tun ist, aber als designierter Präsi von Arminia nicht!
Das hat doch nun wirklich was von Hysterie!
Es sei denn, Brinkmann will unbedingt die Insolvenz von Arminia. 
ZitatOriginal von Speedy
Gerade das Beispiel, dass die Stadtwerke in Mannschaftsstärke aufläuft, ist doch vielsagend! Wer war noch gleich dren Geschäftsführer...? Komme da gerade nicht auf den Namen. Irgendwas mit ...mann!
Du glaubst doch selber nicht, dass er als GF der Stadtwerke weiss, was zu tun ist, aber als designierter Präsi von Arminia nicht!
Das hat doch nun wirklich was von Hysterie!
Es war lediglich ein Zitat von R.Lux. Über hysterische Folgeerscheinungen wird man sich zu einem späteren Zeitpunkt, noch in diesem Monat, unterhalten können.
ZitatOriginal von Exteraner
Es sei denn, Brinkmann will unbedingt die Insolvenz von Arminia.
Quatsch!!!
Wenn ich hier immer Transparenz lese,gibt es eigentlich nur einen Präsidenten für die Arminia.Kai Diekmann.Der ist in Bielefeld aufgewachsen und wird für die gewünschte Transparenz sorgen
@L.-K.
Das nenne ich Kopf an Kopf-Rennen..., spannend bis zum Schluss(wie die Umfrage wohl ausgeht...?) Sehr interessant zu verfolgen, die Spaltung innerhalb der Fangemeinde.
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