Zwischen Hoeneß und Mutzel liegen aber Galaxien!
Und eine zeitlang auch mal Gefängnismauern.
Ex-Geschäftsführer (Sport) Samir Arabi
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Und eine zeitlang auch mal Gefängnismauern.
Und natürlich auch einige Titel
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Keine weiteren Fragen, Euer Ehren.
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Wurde der Ball eigentlich jemals wieder gefunden ?
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Das sehen tatsächlich viele Bekannte von mir ganz genau so. Ich weiß nicht, ich sehe immer noch nicht die ganz große Qualität auf 2 oder 3 Positionen. Aber kann gut sein dass Kniat sein Limit erreicht hat. Sehe da Parallelen zu Rehm
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Oder man ist ein Fabi Fan Boy und kann sich nicht anderes vorstellen.
Das das Urteil von Fabi ein Subjektives ist, daran lässt er selbst ja auch keinen Zweifel. Und das er die Entlassung von Neuhaus, dessen Fan Boy er ist, um es mit deinen Worten auszudrücken, als großen Fehler ansieht, ist nun auch keine Überraschung.
Das Arabi in den letzten beiden Jahren mehr falsche Entscheidungen getroffen hat als zuvor, der Meinung war und bin ich auch. Ein objektives Urteil kann man aus den Aussagen von Fabi trotzdem nicht ableiten,ohne die Ansicht von Arabi zu den entsprechenden Themen selbst einmal gehört zu haben. Nichts anderes habe ich geschrieben.
Vor einem " ordentlichen" Gericht wird das bei uns zum Glück so gehandhabt, bevor ein Urteil gefällt wird.
Du tust ja gerade so, als wäre die Aussage von Fabi das einzige Puzzlestück, was uns zur Verfügung stünde. Vielmehr haben wir einen Prozess mit vielen Indizien, diversen Zeugen und das ganze wird jetzt auch noch von einem Insider und dessen Einschätzung untermauert. Vor einem "ordentlichen Gericht" würde man von einer erdrückenden Beweislast sprechen.
Man muss schon bemerkenswerte Scheuklappen aufhaben, um sich so selektiv Punkte herauszugreifen und zu hinterfragen.
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Du tust ja gerade so, als wäre die Aussage von Fabi das einzige Puzzlestück, was uns zur Verfügung stünde. Vielmehr haben wir einen Prozess mit vielen Indizien, diversen Zeugen und das ganze wird jetzt auch noch von einem Insider und dessen Einschätzung untermauert. Vor einem "ordentlichen Gericht" würde man von einer erdrückenden Beweislast sprechen.
Man muss schon bemerkenswerte Scheuklappen aufhaben, um sich so selektiv Punkte herauszugreifen und zu hinterfragen.
Oder eben dicke mit Arabi befreundet....
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Am besten finde ich, wie hier wieder Einige den Bogen von Arabi zur Unfähigkeit Mutzels spannen, und das noch mit der Anekdote vom Fan-Abend untermauern
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Du tust ja gerade so, als wäre die Aussage von Fabi das einzige Puzzlestück, was uns zur Verfügung stünde. Vielmehr haben wir einen Prozess mit vielen Indizien, diversen Zeugen und das ganze wird jetzt auch noch von einem Insider und dessen Einschätzung untermauert. Vor einem "ordentlichen Gericht" würde man von einer erdrückenden Beweislast sprechen.
Man muss schon bemerkenswerte Scheuklappen aufhaben, um sich so selektiv Punkte herauszugreifen und zu hinterfragen.
Du hast den Teil, in dem ich von falschen Entscheidungen Arabis geschrieben habe, wahrscheinlich nicht gelesen oder hast selbst Scheuklappen auf.
Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass mir in der Causa noch die Sichtweise " des Angeklagten" fehlt ( ohne die ein ordentlicher und möglichst objektiver Prozess nie ablaufen sollte), nicht mehr und nicht weniger.
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Oder eben dicke mit Arabi befreundet....
Du?
Ich mit Sicherheit nicht.
Im Gegenteil, nach meinem kurzfristigen Ausscheiden war der stinksauer auf mich ( haben wir später aber geklärt ). Zum letzten Mal gesprochen habe ich mit Arabi beim Pokalspiel in Koblenz gegen Engers.
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Wurde der Ball eigentlich jemals wieder gefunden ?
Ja, vereint mit dem Ball vom letzten Elfmeter von Lothar Matthäus für Gladbach.
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Du hast den Teil, in dem ich von falschen Entscheidungen Arabis geschrieben habe, wahrscheinlich nicht gelesen oder hast selbst Scheuklappen auf.
Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass mir in der Causa noch die Sichtweise " des Angeklagten" fehlt ( ohne die ein ordentlicher und möglichst objektiver Prozess nie ablaufen sollte), nicht mehr und nicht weniger.
Doch, doch. Das habe ich schon gelesen. Schwach formuliert und im folgenden Satz sofort relativiert. Das habe ich mit Gründen nicht ganz ernst genommen. Ich bin übrigens auch nicht der Meinung, dass Arabi das alleine verbockt hat. Der damalige Aufsichtsrat darf sich da ebenfalls gerne in der Verantwortung sehen. Aber dein Argument mit dem Anhören beider Seiten ist halt insofern schwach, dass sich eine Seite schlicht nicht äußert. Darf man sich dann deswegen etwa kein Bild mehr machen?
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Doch, doch. Das habe ich schon gelesen. Schwach formuliert und im folgenden Satz sofort relativiert. Das habe ich mit Gründen nicht ganz ernst genommen. Ich bin übrigens auch nicht der Meinung, dass Arabi das alleine verbockt hat. Der damalige Aufsichtsrat darf sich da ebenfalls gerne in der Verantwortung sehen. Aber dein Argument mit dem Anhören beider Seiten ist halt insofern schwach, dass sich eine Seite schlicht nicht äußert. Darf man sich dann deswegen etwa kein Bild mehr machen?
Wieso schwach formuliert?
Und keinesfalls relativiert, denn objektiv ist die Aussage logischerweise nicht, sondern halt seine Sicht der Dinge ( und völlig o.k., die auch darzustellen).
Wenn Arabi sich nicht äußern möchte, können wir seine damaligen Entscheidungen natürlich nur anhand der bekannten Meinungen einordnen und uns daraus natürlich auch " ein Bild" machen. Das habe ich nie bestritten. Es ist halt nur nicht objektiv. Objektiv kann man dieses Bild erst einordnen, wenn Arabi seine Sichtweise/ Gründe für sein Handeln darlegt ( und möglicherweise auch andere Spieler/ Verantwortliche aus der Zeit, die bisher nicht zu hören waren).
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In den letzten beiden Jahren mehr falsche Entscheidungen getroffen zu haben, als zuvor ist sicherlich inhaltlich richtig, aber eben schwach formuliert für einen Totalabsturz. Darüber hinaus relativierst du jede Aussage über die Situation mit dem Vereis, dass man doch erst objektiv ein Urteil fällen könnte, wenn sich Arabi geäußert hat. Dabei ist die Sachlage beim Ergebnis relativ klar. Es gibt überschneidende Aussagen aus verschiedenen Richtungen, die sich in der Sache decken und es ist auch klar, dass das Konzept des Ausbildungsvereins auf ganzer Linie gescheitert ist, da man kaum mal für einen Spieler ablösen generiert hat. Hinzu kommt das verschwenden von Geldern für diesen irrwitzigen Feng-Shui-Kram. Für mich ist das eine sehr eindeutige Sachlage, welche die subjektiven Aussagen eines Arabi nicht komplett wird umwerfen können.
Nach deiner Logik wird es im Übrigen auch dann keine objektive Beurteilungsmöglichkeiten geben, sollte sich Arabi unwahrscheinlicher Weise doch noch zu diesen Themen äußern. Immerhin stehen dann verschiedene subjektive Aussagen gegeneinander, um sich dann selbst eine subjektive Meinung zu bilden.
Ich gehörte auch zu jenen, die Arabi lange positiv gesehen haben und kann nicht von mir behaupten frühzeitig zu den mahnenden Stimmen gehört zu haben. Aber irgendwann muss doch mal der Punkt kommen, dass die reine Faktenlage so ausschaut, dass die sportliche Leitung und reger Teilnahmslosigkeit des AR den Karren direkt vor die Wand gefahren hat. Das ist das objektive Ergebnis, zusammen mit einem Haufen Schulden, riesigen Verlusten durch die ablösefrei gewechselten Spieler, eine Mannschaft die zuletzt diesen Namen nicht verdient hat und der Tatsache, dass man vorher schon kaum Transfererlöse erziehen konnte. (Ich weiß jetzt schon welche Ausnahme gleich genannt wird: Patrick Wimmer)
Die Bilanz ist halt eine ziemliche Katastrophe und Arabi saß als sportlicher Leiter in Verantwortlicher Position und hat die Entscheidungen getroffen.
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Nach deiner Logik wird es im Übrigen auch dann keine objektive Beurteilungsmöglichkeiten geben, sollte sich Arabi unwahrscheinlicher Weise doch noch zu diesen Themen äußern. Immerhin stehen dann verschiedene subjektive Aussagen gegeneinander, um sich dann selbst eine subjektive Meinung zu bilden.
(Ich weiß jetzt schon welche Ausnahme glei
Das ist nicht meine Logik, sondern habe ich so im Deutschunterricht gelernt.
Letztendlich ist eine Meinung natürlich immer subjektiv, aber man sollte sie sich möglichst unabhängig ( und damit aus verschiedenen Blickrichtungen) bilden.
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Nun muss man allerdings auch sagen, dass Arabi da lange Zeit sogar das Meinungsmonopol hatte, soll heißen, er konnte seine Sicht der Dinge ob seiner hierarchischen Stellung im Verein frei verbreiten (war ja auch oft bei den Spieltags-PKs dabei) und gleichzeitig notfalls Trainern und Spielern einen Maulkorb verpassen.
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Ein Präsident oder Kanzler einer Regierung kann 7 Jahre lang großartig regieren und das Volk liebt ihn dafür. Zettelt er aber im 8. Jahr ohne Not einen Krieg an, wird er immer negativ in den Geschichtsbüchern stehen und beim Volk unbeliebt sein!
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Es ist so still um ihn geworden. Ob er gerade wie Angela Merkel an seinen Memoiren, oder sollte man besser Confessions (Bekenntnisse) sagen, schreibt? Einen Titelvorschlag hätte ich in petto: "Gegen die Wand. In wenigen Jahren von Liga 3 in die Bundesliga und zurück . Teufels Werk und Samir Arabis Beitrag".
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Ein Präsident oder Kanzler einer Regierung kann 7 Jahre lang großartig regieren und das Volk liebt ihn dafür. Zettelt er aber im 8. Jahr ohne Not einen Krieg an, wird er immer negativ in den Geschichtsbüchern stehen und beim Volk unbeliebt sein!
Putin nicht
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Das ist nicht meine Logik, sondern habe ich so im Deutschunterricht gelernt.
Letztendlich ist eine Meinung natürlich immer subjektiv, aber man sollte sie sich möglichst unabhängig ( und damit aus verschiedenen Blickrichtungen) bilden.
Das ist schon deine Logik, weil es nur der Teil ist den du meinst dort mitgenommen zu haben. Das ganze Gedankengebäude fällt halt dann in sich zusammen, wenn eine Seite sich gar nicht äußern möchte und man sich selbst in eine Handlungsunfähigkeit begibt, bevor man nicht sämtliche Aussagen vollständig zusammen hat, auch wenn eine Seite diese gar nicht beisteuern möchte und man nicht erwarten kann alles zu bekommen.
Ich glaube allerdings das die daraus folgende (Selbst-)Fesselung genau das Ziel dieser Argumentation ist. Denn systematisch alles in Frage zu stellen, um zu verhindern, dass eine klare Schlussfolgerung aus den Mitteln die nun einmal maximal zur Verfügung stehen gezogen wird, ist ein beliebtes Stilmittel um Willensbildung und Überzeugungen zu zersetzen.
Mag sich jeder selbst denken, was er davon zu halten hat. In der Propaganda ist das ein alter Hut. Vielfach praktiziert. Arabi könnte die Karten ja auf den Tisch legen, wenn er meint alles wäre ganz anders gewesen. Wobei wir hier halt nicht von einzelnen Zeugenaussagen sprechen, sondern auch von nüchternen Bilanzen, während der letzten Jahre seiner Amtszeit.
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