Ex-Armine Stefan Ortega Moreno

Zitat von Heimatverein1966

... ein großes Risiko für Herrn Meier, schön das Ortega ohne Fehler geblieben ist und auch Sicherheit ausgestrahlt hat. Zwar zählt bei Torleuten viel die Erfahrung, aber hier bin ich auch eher für den Jüngeren mit der größeren Zukunftsperspektive und den größeren fußballerischen Fähigkeiten.

Allerdings hat de Trainer nun diesen Pfeil für eine wichtige Veränderung nicht mehr im Köcher. Bei einer erneuten Flaute wäre ein weiterer Torwartwechsel wenig sinnvoll. War dieser Impuls somit vielleicht etwas zu früh, obwohl er dem Spiel gut getan hat?

Nö, das war kein Impuls. Das war die Entscheidung des Trainers, der jetzt 1 Woche Zeit hatte die Mannschaft kennenzulernen und sich halt für Ortega entschieden hat. Es kann auch sein (reine Spekulation), daß Herr Kostmann beratend zur Seite gestanden hat. Denn Krämer (bitte nicht als Nachtreten betrachten) hat halt Platins bevorzugt, obwohl er laut Interview ja keine Ahnung von Torleuten hat.

Zitat von Heimatverein1966

... ein großes Risiko für Herrn Meier, schön das Ortega ohne Fehler geblieben ist und auch Sicherheit ausgestrahlt hat. Zwar zählt bei Torleuten viel die Erfahrung, aber hier bin ich auch eher für den Jüngeren mit der größeren Zukunftsperspektive und den größeren fußballerischen Fähigkeiten.

Allerdings hat de Trainer nun diesen Pfeil für eine wichtige Veränderung nicht mehr im Köcher. Bei einer erneuten Flaute wäre ein weiterer Torwartwechsel wenig sinnvoll. War dieser Impuls somit vielleicht etwas zu früh, obwohl er dem Spiel gut getan hat?

Was ihr da immer so reininterpretiert von wegen Impulse und bla bla bla.
Er hat einfach den fußballerisch besseren, moderneren Torwart reingestellt.
Krämer und Kostmann sollten sich rückwirkend mal die Frage stellen, ob es wirklich sinnvoll war so lange auf Platins zu setzen.
Und das ist ja nicht die einzige Personalie, in der Meier andere Ansichten hat.
Die hier von vielen zu recht kritisierten Rahn und Müller hat er auch aussortiert.
Und das zeigt doch, daß Krämer schon eine sehr merkwürdige Personalpolitik betrieben hat.

Zitat von Lemmy

Nö, das war kein Impuls. Das war die Entscheidung des Trainers, der jetzt 1 Woche Zeit hatte die Mannschaft kennenzulernen und sich halt für Ortega entschieden hat. Es kann auch sein (reine Spekulation), daß Herr Kostmann beratend zur Seite gestanden hat. Denn Krämer (bitte nicht als Nachtreten betrachten) hat halt Platins bevorzugt, obwohl er laut Interview ja keine Ahnung von Torleuten hat.

Die Sache mit der Erfahrung ist ja auch immer nur so eine Floskel. Wo soll Ortega die Erfahrung sammeln, wenn nicht auch dem Feld? Insofern muss man in meinen augen das auch mal anders sehen: Man hat da zwei annähernd gleichwertige Torhüter, von denen der jüngere der bessere Fussballer ist. Auf der Linie sind sie gleich stark und im Strafraum ist der jüngere wiederum einen Tick besser (und präsenter).

Ich hoffe, dass war jetzt endlich mal eine Entscheidung nach Leistung FÜR Ortega und es ist in meinen Augen keine GEGEN Platins. Denn letzterem tut man in meinen Augen hier auch oft unrecht. Ein schlechter Keeper ist Platins jedenfalls nicht. Aber er kann mit dem Ball am Fuss eben nichts anfangen.

... am Ende meines Beitrags alles bewirkt. Besten Dank für Eure Meinungen und bis gleich auf der Rußheide.

Zitat von Richie

Ich hoffe, dass war jetzt endlich mal eine Entscheidung nach Leistung FÜR Ortega und es ist in meinen Augen keine GEGEN Platins. Denn letzterem tut man in meinen Augen hier auch oft unrecht. Ein schlechter Keeper ist Platins jedenfalls nicht. Aber er kann mit dem Ball am Fuss eben nichts anfangen.

Dem schließe ich mich an. Die Spiele in Düsseldorf und gegen Aue haben gezeigt, dass jetzt mehr hinten herum mit Rückpässen zum Torwart gespielt wird und da hat für mich Ortega den besseren und ruhigeren Fuß, während Platins den Ball meist sofort nach vorne drischt.

Endlich wurden meine Gebete erhört.Ohne Platins schlecht zu reden,aber jeder vernünftige Trainer würde doch sofort erkennen das ein spielender Torwart wie Ortega wetvoller für die Abwehr ist als einen der auf der Linien kleben bleibt.Das geht trotzdem nicht in mein Kopf rein warum Krämer immer zu sehr an Platins geklammert hat,dass obwohl man zu Beginn der Saison kein Grund für einen Torwartechsel hatte.Klar muss Ortega sich noch beweisen, denn dafür wurde er gegen Aue zu selten geprüft aber trotzdem bin ich mir sicher das wenn es mal brenzlich wird die Abwehr sich immer drauf verlassen kann, dass man im Tor jemanden hat der auch mal mitspielt.Das nicht alle Abstöße von Ortega genau auf den Mann kamen hat man auch im Spiel gesehen,aber immerhin präziser als die von Platins.

Ich kann mich an mehrere Interviews von Krämer erinnern, in denen er gesagt hat, dass er sich in der Torwartfrage auf Kostmann verlässt - und eben mit dem "Aufstiegsbonus" auch die Rückkehr von Platins ins Tor gerechtfertigt hat. Letzteres kann man sicherlich kritisieren, aber nur weil er und Meier eine unterschiedliche Personalpolitik betreiben heißt das doch nicht, dass das eine oder andere schlecht ist. Es war selbst in der 3. Liga unser Credo über den Teamgeist zu kommen, in dem Krämer sich vielleicht mit seinen Aufstiegsleuten diese Saison stellenweise etwas verrannt hat. Meier setzt ausschließlich aufs Leistungsprinzip, ob uns das mit diesem Kader dauerhaft weiter bringt lässt sich aber doch nicht nach 2 Spielen beurteilen.

Die Grundsatzentscheidung begrüße ich nicht zuletzt angesichts Platins' auslaufendem Vertrag sehr - aber Meier hat absolut recht, dass Platins nicht aufgrund seiner Leistungen verdrängt wurde. Festzuhalten bleibt aber, dass die herausragendste Torwartleistung diese Saison, die uns auch mind. einen Punkt gerettet hat, die von Ortega in Hamburg war. Solche Spiele hat Platins diese Saison leider nicht mehr gezeigt.

Das schreibt die Bild zum Torwartwechsel.

http://wap.bild.de/bild/json.b…/json/wap/35013876/5.html

Ich denke schon, dass Plate ohne Probleme einen Verein in Liga 2 oder 3 finden würde. Es könnte auch wirklich so werden, dass der jetzige Wechsel zum Stammtorhüter Ortega eine neue Zeit im Tor bei Armina einläutet. Ich bin sicher, dass Ortega diese Chance nutzen wird. Auf der Linie ebenso stark wie Plate, im Strafraum aber mehr präsent. Das Wort "Katze" trifft es da wohl. Seine Spieleröffnung und Spielteilnahme ist auf jeden Fall besser. Einziges Manko: seine Größe. Ich traue ihm auch zu, mal ein Spiel "alleine" zu gewinnen wie in Pauli, weil er in der Lage ist auch mal die Unhaltbaren rauszuholen.
Leider konnte sich Krämer nie wirklich zu diesem Wechsel durchringen.

Zitat von Rechtsaussen

Was ihr da immer so reininterpretiert von wegen Impulse und bla bla bla.
Er hat einfach den fußballerisch besseren, moderneren Torwart reingestellt.
Krämer und Kostmann sollten sich rückwirkend mal die Frage stellen, ob es wirklich sinnvoll war so lange auf Platins zu setzen.
Und das ist ja nicht die einzige Personalie, in der Meier andere Ansichten hat.
Die hier von vielen zu recht kritisierten Rahn und Müller hat er auch aussortiert.
Und das zeigt doch, daß Krämer schon eine sehr merkwürdige Personalpolitik betrieben hat.

Was Du da so alles reininterpretierst .

Was mich so ein bisschen stört ist, dass hier so getan wird, als hätten wir 44 Gegentore bekommen, weil Platins im Tor stand. Das ist ja Quatsch! Platins hat alles gehalten, was er halten musste, war immer solide und hat sich in meinen Augen in dieser Saison kaum Patzer erlaubt. Insofern ist es nicht "merkwürdige Personalpolitik" gewesen, sondern Krämer hat einfach immer an verdienten Spielern festgehalten! Das hat sicher nicht nur Nachteile, weil man auch weiß, dass man nicht nach nur einem schlechten Spiel wieder draussen ist.
Nachteilig war nur, dass Krämer zu lange an Spielern wie Müller, Schütz, Feick und Rahn festgehalten hat, OBWOHL ersichtlich war, dass sie längere Zeit formschwach sind, bzw. es für die Liga nicht reicht. Er hat sicherlich zum Schluss nicht mehr alles richtig gemacht, aber dennoch ist es Spekulation, ob Krämer den Klassenerhalt verpasst hätte.

Dieses permanente Nachtreten gegen einen Trainer, der diesen Verein erst wieder dahin gebracht hat, dass man überhaupt über Profifussball und dessen Erhalt diskutieren kann, finde ich wirklich unangebracht.

Zitat

Was Du da so alles reininterpretierst .

Was mich so ein bisschen stört ist, dass hier so getan wird, als hätten wir 44 Gegentore bekommen, weil Platins im Tor stand. Das ist ja Quatsch! Platins hat alles gehalten, was er halten musste, war immer solide und hat sich in meinen Augen in dieser Saison kaum Patzer erlaubt. Insofern ist es nicht "merkwürdige Personalpolitik" gewesen, sondern Krämer hat einfach immer an verdienten Spielern festgehalten! Das hat sicher nicht nur Nachteile, weil man auch weiß, dass man nicht nach nur einem schlechten Spiel wieder draussen ist.
Nachteilig war nur, dass Krämer zu lange an Spielern wie Müller, Schütz, Feick und Rahn festgehalten hat, OBWOHL ersichtlich war, dass sie längere Zeit formschwach sind, bzw. es für die Liga nicht reicht. Er hat sicherlich zum Schluss nicht mehr alles richtig gemacht, aber dennoch ist es Spekulation, ob Krämer den Klassenerhalt verpasst hätte.

Dieses permanente Nachtreten gegen einen Trainer, der diesen Verein erst wieder dahin gebracht hat, dass man überhaupt über Profifussball und dessen Erhalt diskutieren kann, finde ich wirklich unangebracht.

Jeder Trainer hat so seine Vorstellung und Einschätzung von Spielern. Das gibts doch überall, wie halt im richtigen Leben. Zum Verhängnis ist dies Krämer besonders in seinem letzten Spiel geworden, als er Feick und Rahn auf die Aussen beförderte und man keinen einzigen Torschuß in HZ 2 hatte.
Plate hat genau so gespielt wie Richie es beschreibt. Die richtig grossen Böcke haben die anderen geschossen, nicht Platins.

Zitat von almgänger 72

Jeder Trainer hat so seine Vorstellung und Einschätzung von Spielern. Das gibts doch überall, wie halt im richtigen Leben. Zum Verhängnis ist dies Krämer besonders in seinem letzten Spiel geworden, als er Feick und Rahn auf die Aussen beförderte und man keinen einzigen Torschuß in HZ 2 hatte.
Plate hat genau so gespielt wie Richie es beschreibt. Die richtig grossen Böcke haben die anderen geschossen, nicht Platins.

Ich habe weder geschrieben daß Plate ein schlechter Torhüter ist, noch habe ich ihm die Schuld an den vielen Gegentreffern zugeschoben.
Soviel nochmal zum Thema "reininterpretieren".
Ortega ist der komplettere Torhüter und bessere Fußballer.
Und das scheint Krämer nicht erkannt zu haben. Diese Meinung vertrete ich auch nicht erst seit gestern, sondern seit Jahren.
Wenn die erste Handlung des neuen Trainers ein Torwartwechsel ist, obwohl der Stammkeeper keine gravierenden Fehler gemacht hat, sollte das doch zu denken geben.

.... erkannt zu haben ist natürlich keine Interpretation? Da gibt es bestimmt noch reichlich andere Gründe von persönlicher Sympathie bis zum Urteil des Torwarttrainer.

Mir gefällt Ortega im Tor auch besser. Und um die Entscheidungsgrundlage der Trainer besser zu verstehen würde ich mir halt mehr Infos wünschen. So ist das alles nur persönliche Kaffesatzleserei und mehr nicht, die aber auch interessant ist.

Zitat

.... erkannt zu haben ist natürlich keine Interpretation? Da gibt es bestimmt noch reichlich andere Gründe von persönlicher Sympathie bis zum Urteil des Torwarttrainer.

Mir gefällt Ortega im Tor auch besser. Und um die Entscheidungsgrundlage der Trainer besser zu verstehen würde ich mir halt mehr Infos wünschen. So ist das alles nur persönliche Kaffesatzleserei und mehr nicht, die aber auch interessant ist.

Für diese oder jene Personalentscheidung immer wieder Erklärungen zu verlangen, ist doch Quatsch. Zum Teil wird's gemacht, manchmal eben nicht. Letztlich sind es immer die persönlichen Eindrücke des Coaches, manchmal ja auch nur
" Bauchentscheidungen". Ist halt so.

Ortega hat zu 0 gespielt fertig und ich glaube auch dass er wenn's nen Elfer gegen uns gibt, eher mal einen hält.
Zu diskutieren gibt es dabei eigentlich nur Kostmann's Rolle!?
Und Mitleid mit Platins habe ich nun gerade nicht. Platins ist auf nahezu die gleiche Weise ins Team gekommen, außer das er Ortega aus einer erfolgreichen Mannschaft verdrängt hat.

Zitat von MiLa6909

Ortega hat zu 0 gespielt fertig und ich glaube auch dass er wenn's nen Elfer gegen uns gibt, eher mal einen hält.
Zu diskutieren gibt es dabei eigentlich nur Kostmann's Rolle!?
Und Mitleid mit Platins habe ich nun gerade nicht. Platins ist auf nahezu die gleiche Weise ins Team gekommen, außer das er Ortega aus einer erfolgreichen Mannschaft verdrängt hat.

Platins hat zu hoch gepokert, was sicherlich auch mit der Überschätzung Krämers zu tun hat.
Er wird nächsten Monat 31 und Ortega ist der Mann für die Zukunft.
Als zweiten Mann sehe ich Plate eigentlich nicht. Weder in der 2. noch in der 3. Liga.
Wir brauchen einen mitspielenden Torwart, der Ortega im Falle eines Falles auch ersetzen KANN.
Plate wird das aufgrund seines Alters sicherlich nicht mehr lernen.
Deshalb würde ich von einer Vertragsverlängerung absehen und einen jungen Torhüter bevorzugen.
Ich hoffe daß Meier und Arabi, der in meinen Augen mit dem Trainerwechsel alles richtig gemacht hat, das genau so sehen.
Trotzdem würde ich mich freuen, wenn Plate woanders unterkommen würde.

Welche Rolle Kostmann in Sachen Torhüterentscheidung gespielt hat, mag ich nicht zu beurteilen.
Ich glaube aber, er spielt da eine Nebenrolle und wird nur Empfehlungen aussprechen.

Vor ein paar Wochen hab ich darüber gewitzelt, daß Krämer wahrscheinlich den Torhüter spielen lässt, der am weitesten die Kugel nach vorn bolzen kann.
Wenn ich mir die Entwicklung im Team in der letzten Zeit und das ausgenudelte Spiel unter Krämer ansehe, ist das wahrscheinlich näher an der Realität gewesen, als man sich vorstellen mag.

Ich möchte nicht böse nachtreten gegen Krämer, auf keinen Fall.
Er hat das beste aus dem Team in der letzten Saison geholt, keine Frage.
Aber er hat es verpasst, das Spiel den Vorraussetzungen anzupassen.
Wobei das sicherlich nicht einfach ist, wenn man einen solchen Erfolg wie dem Aufstieg mit seinem System einfährt.
Am Ende war aber keine Weiterentwicklung sichtbar und ich bin mir sicher, daß wir mit diesem Festhalten zwangsläufig abgestiegen wären.
Aber Atze wird dazulernen und seinen Weg machen.
Vom Typ her der geilste Trainer neben Ernst.
Und wir werden ihn hier wiedersehen.

Plate ist ein guter Torwart keine Frage.
Souveränes Auftreten, hält alle "haltbaren" Bälle. Teilweise klasse Reaktion.
Bei Standards leider oft unsicher, speziell bei Ecke klebt er auf der Linie und versucht die Schüsse aus 5 Metern zu halten, was einigemale schiefgegangen ist. Plate ist ein Teil der Abwehr und hat auch seine großen Anteil an den vielen Gegentreffern.
Sehe ich so, sorry.
Ortega ist genauso gut wie Platins.
Bei Ortega sehe ich aber alleine schon weil er sehr jung und hoffentlich noch lernfähig ist viel Potenzial.
Zumindest klebt er nicht auf der Linie. Ein Mann für die Zukunft.