ZIS-Bericht 2011/12

Kein Problem:

- Die Zahl der Zuschauer ist im Vergleich zum Vorjahr um 1,3 Millionen gestiegen, was den Anstieg der genannten Zahlen im Wortsinne relativiert.

- Die deutlich gestiegene Zahl der Verletzten ist alleine auf den Umstand zurückzuführen, dass die Zahl der verletzten "Störer" deutlich angestiegen ist. Entweder haben die Auseinandersetzungen zwischen Störern zugenommen, oder die Polizei hat mehr Verletzte "produziert". Da die ZIS die Herausgabe der Verletzungsursachen verweigert, lässt sich das nicht abschließend klären.

- Pfefferspray wird schneller und in größerer "Dosis" eingesetzt, wodurch nach Auseinandersetzungen, die früher 2-3 Verletzte bedeutet hätten, heute 10-20 Personen vom Sanitätsdienst behandelt werden müssen.

- Die deutlich angestiegene Zahl der eingeleiteten Strafverfahren lässt sich jedenfalls zum Teil mit der deutlich gestiegenen Zahl der Verfahren wegen eines Verstoß gegen das Sprengstoffgesetz, also wegen Pyrovorfällen, erklären. Selbst der ZIS-Bericht setzt sich mit dieser Zahl kritisch auseinander.

- Die Zahl der Strafverfahren lässt sich auch mit einer gesteigerten Bereitschaft der Polizei erklären, jedes Fehlverhalten sofort strafrechtlich zu verfolgen. Stichwort: Fußballstrafrecht. Dafür spricht auch, dass die Zahl der verhängten Stadionverbote im Verhältnis zur Zahl der Strafverfahren gering ist. Es fehlen außerdem Zahlen dazu, wieviele der eingeleiteten Verfahren tatsächlich zu einer Verurteilung führen.

- Rostock, Dresden und Braunschweig als Aufsteiger in der 2. Liga bedeuten andere Grundvoraussetzungen als Aalen, Sandhausen und Regensburg; zudem ist z.B. die Begegnung Pauli-Rostock wieder "neu" in die Statistik reingekommen, nachdem die beiden Vereine in der Vorsaison in unterschiedlichen Ligen waren. Bei überwiegender Zahl der Spiele kommt es zu keinen Vorfällen, deshalb schlagen sich auch die sogenannten Risikospiele in besonderer Weise in den Statistiken nieder.

Und jetzt kommt Ihr zwei mal ganz Flux wieder etwas runter! Eure kleine Privatfehde und Sticheleien könnt ihr gerne per PN weiterführen. Im öffentlichen Forum hat die jedenfalls nicht zu suchen. Ansonsten habt ihr beide bald mal eine Woche Pause vom Forum um den Kopf mal wieder etwas runter zu kühlen.

Man kann V-Mann doch nicht seinen Lebensmittelpunkt nehmen!

Zitat

Original von DSC4ever
Und jetzt kommt Ihr zwei mal ganz Flux wieder etwas runter! Eure kleine Privatfehde und Sticheleien könnt ihr gerne per PN weiterführen. Im öffentlichen Forum hat die jedenfalls nicht zu suchen. Ansonsten habt ihr beide bald mal eine Woche Pause vom Forum um den Kopf mal wieder etwas runter zu kühlen.

Ich führe hier keine Privatfehde, ich argumentiere. Die Sticheleien gehen von V-Mann aus, das sollte gerade in diesem Thread auch sehr schön zu sehen sein (im Endeffekt ist der komplette Thread eine einzige Provokation gegen mich). Bezieh mich also bitte nicht in deine Aufforderung ein.

Mein Kommentar von gestern, dass viele andere Nutzer V-Mann anscheinend für ein ignorantes Arschloch halten und daher die Diskussion mit ihm gleich sein lassen, zu dem stehe ich. Das ist nämlich eine Tatsache und im Übrigen auch nicht als Beleidigung von mir gemeint - ich hege keinen Arg gegen V-Mann.

Da V-Mann aus seiner Meinungshoheit im Forum auf die Realität schließt, halte ich es aber für gerechtfertigt, ihm die Gründe für seine vermeintliche Meinungshoheit notfalls auch mit deutlichen Worten darzulegen.

Wenn du das für sperrungswürdig hältst, kann ich das nicht ändern, es ist dein Forum und du kannst deinen Maßstab anlegen. Du solltest dir m.E. vielleicht aber eher über Nutzer Gedanken machen, die mit ihrer Art einen größeren Teil der anderen Nutzer schlichtweg vergraulen.

Mich wundert es nicht das V-Mann diesen Thread hier aufgemacht hat. Bis jetzt habe ich immer nur still mit gelesen jedoch kann ich eine solch unreflektierten scheiß nicht mehr lesen. Sorry für diese Wortwahl aber ich musste es einfach mal los werden.
Aber zum Thema:
Es gibt zahlreiche Gründe für den Anstieg und "der Zunahme von Gewalt", jedoch fehlt in diesem Bericht die Transparenz. Woher soll ich wissen welche Verletzungen durch ein Fehlverhalten eines Fans ausgelöst wurden und welche durch den Einsatz von Pfefferspray. Dadurch sind die Verletzten die beispielsweise beim Spiel Karlsruhe Frankfurt die durch den Pfeffersprayeinsatz im vollen Gästeblock verletzt wurden ebenso in der Statistik. Und in diesem Spiel waren es nicht gerade wenige. Ein ähnlicher Fall dürfte das Spiel Hannover gegen Bayern München gewesen sein, ich weiß nicht ob es in diesem oder im letzten Jahr war. Die ZIS haut einige Zahlen raus und diese lassen den Anschein erwecken das diese nur durch Fans verursacht wurden. Dies soll jetzt nicht den Schwarzen Peter zur Polizei schieben, jedoch sollte in einem Bericht der Aussagekräftig sein soll genauer differenzieren und nicht nur die Zahlen veröffentlicht werden, die den Leser etwas falsches suggerieren. Meines Wissens gibt es eine genauere Differenzierung, die jedoch von der ZIS nicht herausgegeben wird, hier lasse ich mich auch gerne belehren.
Die vielen weiteren Punkte die man in diesem Kontext erwähnen sollte fasst das Magazin 11 Freunde sehr passend zusammen, wie ich finde.
11Freunde Analyse des ZIS-Berichts
So und jetzt werde ich mich weiter dem stillen Lesen widmen. I'm out of here.

Zitat

Darunter aus Bielefeld 3.597 und aus Aachen 3.548 "sonstige" vom Ordnungsdienst sichergestellte Gegenstände, die nicht weiter nach Art des Gegenstandes differenziert werden konnten

Was haben wir denn böses angestellt?

Zu eurer Diskussion lässt sich nur sagen:
Gib mir ne Statistik und ich bau die so um, dass jeder von euch 100% Recht hat...so sind Statistiken nun mal.

Zitat

Original von V-Mann
Tut mir leid, wenn Dich das mit dem Erklärbär getroffen hat.

Das ist mir egal, dein Verhalten fällt ja letztlich negativ auf dich zurück.

Was mich wirklich trifft ist, dass du auf Sachargumente erneut nicht eingehst. Setz dich mal mit den von mir angeführten Punkten, gerne auch kritisch, auseinander. Dann können wir gerne weiterdiskutieren.

Zitat

Original von Anturios

Was mich wirklich trifft ist, dass du auf Sachargumente erneut nicht eingehst. .

Das ist das wirklich traurige, aber es ist ja sein durchgängiges "Diskussions"-verhalten.
Gut, dass du trotzdem noch die Energie aufbringst, etwas Sachlichkeit in die populistischen Diskussionen zu bringen!

Hab gerade nochmal geschaut.

In der Liste der Verletzten sind keine Unfallopfer.
Da die Zahl nach Verlaufsberichten der Polizei zu stande kommt fürchte ich, dass man viele "Pfeffersprayopfer" als "Unfall" abtut und in der Statistik garnicht auftauchen. Wäre wirklich interessant zu erfahren, wieviele nach Pfefferspray zum Sani mussten.

Anderseits muss man davon ausgehen, dass viele Verletzte sich nicht gemeldet haben bzw. unentdeckt blieben. Die Zahl sagt in meinen Augen wenig aus, und zwar in beide Richtungen...

Bei der Zahl der Pyroattacken sollte es halbwegs stimmen, kann man ja ziemlich offentsichtlich sehen. Schade, dass die Polizei es verpennt hat, die Ursache der Verletzungen aufzuzeigen. Dadurch würde viel viel Licht in jede Diskussion kommen...

V-Mann ist der klassische Internettroll. Von ihm kommt nur reine Provokation, keine Diskussion, dabei hält er sich für was Besseres. Es ist sinnlos mit ihm zu kommunizieren, da er weder auf Argumente noch auf Diskussionsangebote wirklich eingeht, stattdessen kommt dann gleich die nächste Provokation. Am besten man ignoriert seine Themen, denn Aufmerksamkeit zu bekommen ist seine Antriebsfeder. Bekommt er die nicht trollt er sich von ganz alleine.

@Admin
Ich finde es nicht gut, dass du Anturios auf eine Stufe mit V-Mann stellst. Anturios hat hier wie im Verein schon viel positives geleistet, während V-Mann nur virtuell den Dicken raushängen lässt. Dass seine beständigen Provokationen auch mal zu emotionalen Reaktionen führen ist doch nur logisch. Man muß dann aber zwischen Ursache und Reaktion unterscheiden können und nicht alle über einen Kamm scheren.

Lieber V-Mann, scheinbar sehen es auch große Schreiberlinge ähnlich wie Anturios:

http://www.spiegel.de/sport/fu…bschreckung-a-868231.html

Aber Moment, die haben ja auch keine Ahnung...

Was mich persönlich eher bewegt als die Statistik ist meine gefühlte Sicherheit beim Stadionbesuch und der Verlust an Spaß beim Besuch von Auswärtsspielen, nur weil man es wagt, in schwarz-weiß-blauen Farben anzureisen.

Ob man, wie in Babelsberg geschehen, nicht auf seine teuer bezahlten Haupttribünenplätze gelassen wird oder, wie in der verbotenen Stadt, das Stadion nicht verlassen darf, wann man will, in Bremen trotz Dauerregen keine Karten für die überdachte Tribüne kaufen darf, in Osnabrück keine Fahne aufhängen darf usw. ...

Das nimmt mir die Freude am Fussball.

Und derartige Statistiken werden doch bestimmt wieder als Argumentation dafür genommen, einem noch mehr die Freude am Besuch von Auswärtsspielen zu nehmen. Da muss man dann vielleicht sogar mehrere Stunden vorher anreisen, damit auch jeder Fan komplett einer Leibesvisitation unterzogen werden kann.

Zitat

Original von Momo
Was mich persönlich eher bewegt als die Statistik ist meine gefühlte Sicherheit beim Stadionbesuch und der Verlust an Spaß beim Besuch von Auswärtsspielen, nur weil man es wagt, in schwarz-weiß-blauen Farben anzureisen.

Ob man, wie in Babelsberg geschehen, nicht auf seine teuer bezahlten Haupttribünenplätze gelassen wird oder, wie in der verbotenen Stadt, das Stadion nicht verlassen darf, wann man will, in Bremen trotz Dauerregen keine Karten für die überdachte Tribüne kaufen darf, in Osnabrück keine Fahne aufhängen darf usw. ...

Das nimmt mir die Freude am Fussball.

Und derartige Statistiken werden doch bestimmt wieder als Argumentation dafür genommen, einem noch mehr die Freude am Besuch von Auswärtsspielen zu nehmen. Da muss man dann vielleicht sogar mehrere Stunden vorher anreisen, damit auch jeder Fan komplett einer Leibesvisitation unterzogen werden kann.

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100% Zustimmung! Genauso geht es mir auch. Auf der einen Seite bin ich nicht willens, nur wegen meines Trikots und meiner emotionalen Bindung an diesen Fußballverein quasi unter Generalverdacht gestellt zu werden und als Mensch zweiter Klasse in meinen Grundrechten eingeschränkt zu werden, auf der anderen Seite habe ich nach solchen Vorfällen, wie sie jetzt immer öfter dokumentiert werden, aber auch die Angst, selbst das Opfer gewaltbereiter Chaoten zu werden, Gesundheitsschäden durch fahrlässigen Umgang mit der manchen geradezu als Fetisch dienenden Pyrotechnik zu erleiden oder ganz einfach zwischen die Fronten zwischen gewaltbereiten "Fans" und der ebenfalls auf Krawall gebürsteten Polizei zu geraten. Und deshalb sehe ich nur den Ausweg, dass gegen Anhänger, die auffällig werden, auch knallhart Stadionverbote durchgezogen werden, denn nur so kann es im Stadion selbst langsam wieder zur Deeskalation kommen.

Man neigt ja immer dazu, die Vergangenheit ein wenig zu verklären. Ich habe aber schon den Eindruck, dass das persönliche Risiko zu Schaden zu kommen, in den letzten Jahren nicht gestiegen ist.

So Schläger, wie im "Fall Bremen 2" hat es doch immer schon gegeben und seien wir doch mal ehrlich: wenn der Bremer Fan nicht so schwer verletzt wäre, würde doch kaum über diesen Fall berichtet.

Und ich kann mich noch an den Besuch eines Auswärtsspiels in den achtziger Jahren in der verbotenen Stadt erinnern: da hat ein Idiot in der Arminiakurve einen Bierbecher mit Steinen gefüllt und in Richtung Spielfeld geworfen. Danach ist Polizeit aufmarschiert und hat aus meiner Sicht wahllos durch unseren Fanblock geknüppelt. Da wurde halt danach nicht groß drüber berichtet, gab ja auch noch kein Internet.

Ansonsten bin ich der Meinung, dass die Massnahmen der Polizei bei einigen "Fans" ein gesteigertes Aggressionsverhalten auslösen. Aber vielleicht bin ich auch zu naiv.

Der beste Selbstschutz bei Auswärtsspielen bleibt immer noch seine Fanartikel zu Hause zu lassen. Man kann sich dann einfach freier bewegen und ist sowohl von Ordern, Polizei und gegnerischen Fans schwerer einzuschätzen.

Der einzige Weg gegen die Dauermedienkampagne von Polizeigewerksachften und Funktionären, zu der auch die populistische Berichterstattung rund um den ZIS-Bericht gerhört, ist sicher eine genauso laute Gegenkampagne.

Ein Baustein darin findet sich vllt hier: http://www.ich-fuehl-mich-sicher.de
Denn eigentlich habe ich keine Angst, wenn ich zum Fußball geh. Und ihr?