WM Quali gegen Kasachstan - Wieder OHNE Kießling

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Original von LeckerKnoppers
Welch "glückliche" Fügung. Gomez fällt aufgrund einer Zerrung aus und kann 2 Tage nicht trainieren. Heute Abend also "gezwungenermaßen" im 4-6-0! Alternativlos! Jogi grinst sich wahrscheinlich innerlich einen ab.

Ich verstehe gar nicht wo das Problem ist. Die Qualität der Spieler ist vorhanden, und gegen Kasachstan ist es sowieso egal wer spielt. Götze hat übrigens bei Dortmund auch schon als Spitze gespielt.

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Original von LeckerKnoppers
(..) Alternativlos! (...)

Deswegen ist "Mutti" so´n großer Fan von ihm!

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Original von Exteraner

Ich verstehe gar nicht wo das Problem ist. Die Qualität der Spieler ist vorhanden, und gegen Kasachstan ist es sowieso egal wer spielt. Götze hat übrigens bei Dortmund auch schon als Spitze gespielt.

Alter, Du bist echt ein Lemming! Immer man hinterher, ohne jemals was kritisch zu hinterfragen. Unglaublich !

Das Spiel heute zeigt, dass die Mannschaft ohne echten Stürmer eine Menge Optionen verschenkt. Es gibt keinerlei Flanken ( auf wen auch? ), die kombinieren wie einst der "Schalker Kreisel", sterben aber wie jener berühmte Kreisel in Schönheit und kommen nicht zum Abschluß. Keiner will den Ball mal mit dem Rücken zum Tor halten. Lücken reisst auch niemand. Götze ist eben ein technisch brillianter MITTELFELDSPIELER! Der kann sich gar nicht bewegen wie ein Stürmer (und zeigt das in diesem Spiel auch ganz deutlich). Zug zum Tor hat er aus der Tiefe, aber im Strafraum herrscht heute absolut tote Hose.

Beide bisherigen Tore waren Glück, weil abgefälscht oder erstochert. Die resultieren aus einer Dominanz, die entsteht, weil der Gegner derat schwach ist, dass es einer Sau graust. Ansonsten kannst Du dieses "System" getrost verbrennen. Die Spanier haben das auch nur gespielt, weil Villa schwer verletzt und Torres über längere Zeit komplett außer Form war. Außerdem haben die mit Fabregas einen Mittelfeldspieler, der von den Anlagen her auch problemlos im Sturm spielen könnte. Deshalb hat es bei denen halbwegs funktioniert. Löw lässt das nur spielen, weil er zu verbohrt ist, um Kiessling mitzunehmen und aus irgendeinem Grund das Spiel nicht auf Gomez zuschneiden will.

Das "System" ist der größte Scheiß aller Zeiten und wenn man damit zu einem großen Turnier fährt, dann gibt das gegen die besseren Mannschaften Backenfutter hoch drei!

Ohh, es ist schon vorbei - wie schade

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Original von SWB Zecke
Ohh, es ist schon vorbei - wie schade

Was mich am meisten ärgert? Das wegen so einer Grützfussballveranstaltung morgen KEINE Bundesliga ist ...

Aber immerhin exklusiv unser Nachholspiel

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Original von Richie

Alter, Du bist echt ein Lemming! Immer man hinterher, ohne jemals was kritisch zu hinterfragen. Unglaublich !

Das Spiel heute zeigt, dass die Mannschaft ohne echten Stürmer eine Menge Optionen verschenkt. Es gibt keinerlei Flanken ( auf wen auch? ), die kombinieren wie einst der "Schalker Kreisel", sterben aber wie jener berühmte Kreisel in Schönheit und kommen nicht zum Abschluß. Keiner will den Ball mal mit dem Rücken zum Tor halten. Lücken reisst auch niemand. Götze ist eben ein technisch brillianter MITTELFELDSPIELER! Der kann sich gar nicht bewegen wie ein Stürmer (und zeigt das in diesem Spiel auch ganz deutlich). Zug zum Tor hat er aus der Tiefe, aber im Strafraum herrscht heute absolut tote Hose.

Beide bisherigen Tore waren Glück, weil abgefälscht oder erstochert. Die resultieren aus einer Dominanz, die entsteht, weil der Gegner derat schwach ist, dass es einer Sau graust. Ansonsten kannst Du dieses "System" getrost verbrennen. Die Spanier haben das auch nur gespielt, weil Villa schwer verletzt und Torres über längere Zeit komplett außer Form war. Außerdem haben die mit Fabregas einen Mittelfeldspieler, der von den Anlagen her auch problemlos im Sturm spielen könnte. Deshalb hat es bei denen halbwegs funktioniert. Löw lässt das nur spielen, weil er zu verbohrt ist, um Kiessling mitzunehmen und aus irgendeinem Grund das Spiel nicht auf Gomez zuschneiden will.

Das "System" ist der größte Scheiß aller Zeiten und wenn man damit zu einem großen Turnier fährt, dann gibt das gegen die besseren Mannschaften Backenfutter hoch drei!

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Ich messe den Trainer an den Ergebnissen. Und das hat bisher nach meiner Auffassung zum Großteil gepasst. Gegen Italien war es aber z.b. Mist von Löw.
Und diese Gerede über Kießling empfinde ich mittlerweile als lächerlich. Wenn nicht gerade Klose und Gomez verletzt sind, dann hat er keine Chance auf einen Einsatz, mal abgesehen davon, dass Kießling noch überhaupt nichts international gerissen hat.
Und die Variante ohne echten Stürmer ist nur eine Option. Das heißt ja nicht, dass jetzt immer so gespielt wird.
Und gerade beim Spiel gegen Kasachstan kann ich nicht erkennen, was da ein Mittelstürmer gebracht hätte, bei der Mauertaktik der Kasachen, außer vielleicht das mal eine Flanke verwertet wird.

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Original von Exteraner

Ich messe den Trainer an den Ergebnissen. Und das hat bisher nach meiner Auffassung zum Großteil gepasst. Gegen Italien war es aber z.b. Mist von Löw.
Und diese Gerede über Kießling empfinde ich mittlerweile als lächerlich. Wenn nicht gerade Klose und Gomez verletzt sind, dann hat er keine Chance auf einen Einsatz, mal abgesehen davon, dass Kießling noch überhaupt nichts international gerissen hat.
Und die Variante ohne echten Stürmer ist nur eine Option. Das heißt ja nicht, dass jetzt immer so gespielt wird.
Und gerade beim Spiel gegen Kasachstan kann ich nicht erkennen, was da ein Mittelstürmer gebracht hätte, bei der Mauertaktik der Kasachen, außer vielleicht das mal eine Flanke verwertet wird.

Es geht ja auch genau um die Situation, wenn Gomez und Klose verletzt sind - so wie gestern. Gegen Kasachstan kann man so ein Spiel dann dennoch gewinnen. Aber gegen Irland oder andere Nationen dieser Güte wäre das gestern grandios in die Hose gegangen, weil genau das nicht passiert ist, was Du oben schilderst. Keiner Flanke konnte geschlagen werden, weil niemand da ist, der sie verwertet. Abgesehen davon war aber auch niemand da, der mal direkt einen Abschluß gesucht hätte oder vorn ein bisschen wühlt. Eben das, was ein gelernter Stürmer im Blut hat.

Kiessling mag international nicht viel gerissen haben, aber vollblind kann er bei seiner Torquote in einer der stärksten Ligen Europas auch nicht sein. Zumal er in der Nationalelf ganz andere Zuträger hat. Vielleicht reicht es am ende nicht gegen Brasilien, Spanien und Italien. Aber gegen England, Argentinien oder ähnliche Truppen reicht das Niveau sicher.

Übrigens messe ich einen Bundesligatrainer an Ergebnissen, aber einen Nationaltrainer an Erfolgen! 15 Spiele am Stück zu gewinnen ist nett, aber wenn man regelmäßig gegen Nationen, die einigermaßen gleich stark sind, in den entscheidenden Spielern verliert, dann ist man in meinen augen kein guter Nationaltrainer. Schon gar nicht, wenn man so ein Spielermaterial zur Verfügung hat wie Löw!

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Original von Richie
Übrigens messe ich einen Bundesligatrainer an Ergebnissen, aber einen Nationaltrainer an Erfolgen! 15 Spiele am Stück zu gewinnen ist nett, aber wenn man regelmäßig gegen Nationen, die einigermaßen gleich stark sind, in den entscheidenden Spielern verliert, dann ist man in meinen augen kein guter Nationaltrainer. Schon gar nicht, wenn man so ein Spielermaterial zur Verfügung hat wie Löw!

Verlieren wir denn regelmäßig gegen diese Nationen? Ich kann das nicht erkennen. Gegen Italien war die Taktik falsch von Löw, gepaart mit der Unerfahrenheit einiger Spieler. Und bei den Turnieren vorher war die Mannschaft ganz einfach noch nicht reif für einen Titel und hat deshalb aus meiner Sicht das Maximum erreicht.
Ich hätte Kießling ja auch eingeladen, sehe jetzt aber nicht, dass diese Maßnahme uns bei der WM den Titel kosten wird. Eher verwundert mich der Anspruch relativ vieler Menschen, dass mit den aktuellen Spielern ein Titel Pflicht sein muss. Sowas kann man im Prinzip nur fordern, wenn man Mannschaften wie die Spanier und Brasilianer vollkommen ausblendet.

Was ist denn an der brasilianischen Mannschaft so pralle bitte?? Also bei Spanien geh ich mit Dir konform, aber Brasilien schätze ich nicht so stark ein. Genauso wenig wie unsere Truppe, nicht mit dem Trainer und nicht ohne richtige Leader. Deshalb interessiert mich die Nationelf auch nicht so dölle...

Also ich würde die Braslianer bei der Heim-WM schon als Mitfavorit einstufen. Die Klasse der Einzelspieler ist wohl unbestritten. Ob sie es im nächsten Jahr schaffen auf Augenhöhe mit Deutschland und Spanien zu spielen, muss man natürlich noch abwarten.

Löw hat aufgrund der Personalnöte im Team (Gehirnerschütterung bei Draxler, Gelb-Sperre von Schweinsteiger, Ausfall von Klose und fraglicher Einsatz von Gomez) zwei Spieler für das Rückspiel am Dienstag nachnominiert. Dreimal dürft ihr raten, wer nicht dabei ist!

Löw wird doch nie mehr mit Stürmer spielen. Da ist er jetzt überzeugt von...

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Original von Exteraner

Verlieren wir denn regelmäßig gegen diese Nationen? Ich kann das nicht erkennen. Gegen Italien war die Taktik falsch von Löw, gepaart mit der Unerfahrenheit einiger Spieler. Und bei den Turnieren vorher war die Mannschaft ganz einfach noch nicht reif für einen Titel und hat deshalb aus meiner Sicht das Maximum erreicht.
Ich hätte Kießling ja auch eingeladen, sehe jetzt aber nicht, dass diese Maßnahme uns bei der WM den Titel kosten wird. Eher verwundert mich der Anspruch relativ vieler Menschen, dass mit den aktuellen Spielern ein Titel Pflicht sein muss. Sowas kann man im Prinzip nur fordern, wenn man Mannschaften wie die Spanier und Brasilianer vollkommen ausblendet.

Das erkennst Du nicht? Dann mach mal die Augen auf. Seit 1990 haben wir bei keinem großen Turnier mehr gewonnen. Den 2. Platz kannst Du auf dem Damenklo aufhängen.

Immer wenn es drauf ankam, hat die "Mannschaft" versagt. Gegen Italien aufgrund der Taktik, gegen Spanien aufgrund der Taktik. Nicht aufgrund der Reife.

Löw ist kein Gewinnertyp und er vermittelt den Nationalspielern auch nicht, dass man einen bestimmten Stiefel runter spielt, egal wie der Gegner heisst.

Gegen Spanien sehe ich das anders. Da hat der Mannschaft definitiv die Reife gefehlt.
Du hast übrigens 1996 vergessen, oder ist die EM kein großes Turnier?
Mich wundert immer wieder, dass ein Titel quasi vorausgesetzt wird. Andere große Nationen gewinnen auch nicht andauernd.
Mal ganz abgesehen davon, dass ich aktuell keinen Trainer sehe, der ein Gewinnertyp ist und morgen die Nationalmannschaft übernehmen könnte.

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Original von Exteraner
Gegen Spanien sehe ich das anders. Da hat der Mannschaft definitiv die Reife gefehlt.
Du hast übrigens 1996 vergessen, oder ist die EM kein großes Turnier?
Mich wundert immer wieder, dass ein Titel quasi vorausgesetzt wird. Andere große Nationen gewinnen auch nicht andauernd.
Mal ganz abgesehen davon, dass ich aktuell keinen Trainer sehe, der ein Gewinnertyp ist und morgen die Nationalmannschaft übernehmen könnte.

Stimmt, 96 hab ich verdrängt, weil es da auch ein Stück weit Glück war.

Ich würde da Heynkes, Hitzfeld oder (schlagt mich) Rangnick sehen, die sicherlich problemlos diesem Stil fortsetzen könnten. Zudem setze ich natürlich Titel voraus, für eine Nationalmannschaft. Diese Mannschaft, mit Özil, Khedira, Schweinsteiger, Müller, Götze, Reus, Gomez und Co ist eine der offensiv besten Nationalmannschaften der Geschichte. Da MUSS der Maßstab ein Titel sein - und nicht das experiment, möglichst viele Mittelfeldspieler in der ersten Elf unter zu bringen!

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Original von Richie
Stimmt, 96 hab ich verdrängt, weil es da auch ein Stück weit Glück war.

Ich würde da Heynkes, Hitzfeld oder (schlagt mich) Rangnick sehen, die sicherlich problemlos diesem Stil fortsetzen könnten. Zudem setze ich natürlich Titel voraus, für eine Nationalmannschaft. Diese Mannschaft, mit Özil, Khedira, Schweinsteiger, Müller, Götze, Reus, Gomez und Co ist eine der offensiv besten Nationalmannschaften der Geschichte. Da MUSS der Maßstab ein Titel sein - und nicht das experiment, möglichst viele Mittelfeldspieler in der ersten Elf unter zu bringen!

Theoretisch passen diese Trainer vielleicht, wobei ich mir da bei Rangnick auch nicht sicher bin, aber realistisch sind das doch keine Optionen.
Und über die Offensive der deutschen Mannschaft brauchen wir nicht zu sprechen. Die schießt immer genug Tore. Das Problem liegt dann wohl eher in der Defensive.

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Original von Exteraner

Theoretisch passen diese Trainer vielleicht, wobei ich mir da bei Rangnick auch nicht sicher bin, aber realistisch sind das doch keine Optionen.
Und über die Offensive der deutschen Mannschaft brauchen wir nicht zu sprechen. Die schießt immer genug Tore. Das Problem liegt dann wohl eher in der Defensive.

Wo denn in der Defensive? Im Tor sicherlich nicht. Hummels/Badstuber ist internationale Klasse. Dazu Mertesacker und zur Not Höwedes oder Boateng. Rechts ist mit Lahm sehr gut besetzt. Links ist nur deshalb ein Problem, weil Löw Schmelzer demontiert hat und über ihm permanent das Wort "Notlösung" schwebt.

Alles in allem, wenn die beste Elf aufgeboten wird, ist die Mannschaft in meinen Augen genauso gut wie Spanien.