Qualifikationsrunde zur WM 2014

Zitat

Original von Exteraner

Also erstmal ist das mit Höwedes und Jansen ja nur die Zweitbesetzung. Und sowohl Jansen als auch Höwedes haben das in der Defensive gegen einen ja nicht gerade schwachen Gegner, mehr als ordentlich gemacht. Das die beiden keine großen Offensivkünstkler sind, ist logisch, allerdings haben wir ja ansonsten immer geballte Offensivpower auf dem Platz. Und wenn Schmelzer und Lahm wieder auf ihren Positionen spielen, dann passt es auch wieder richtig.

Finde ich interessant, dass dir Jansen ganz gut gefallen hat. Ich fand Jansen mal wieder desolat, muss aber auch gestehen, dass ich ihn auch mit Argusaugen betrachte. Jansen ist glaube ich auch selber vollkommen bewusst, dass er in der Mannschaft überhaupt nichts verloren hat und nicht nur eine Klasse schlechter ist als der Rest des Teams. Ich kann auch nicht nachvollziehen, warum man einen Großkreutz zu Hause lässt und einen Jansen spielen lässt.

Und mich hat fast entsetzt, dass Lahm auf der 6 spielen muss, obwohl 2 Benders auf der Bank sitzen. Das kann ich echt nicht nachvollziehen.

Für Khedira ist der Ausfall natürlich bitter, für die Nationalelf finde ich das gar nicht verkehrt. Obwohl man sagen, dass das gestern sein mit Abstand bestes Spiel seit der WM10 war. In meinen Augen hat sich Khedira in den letzten 2 Jahren kein Stück mehr entwickelt, im Gegenteil. Gestern hat er endlich wieder so gespielt wie 2010, als er zugegeben überragend war. Trotzdem sehe ich eher Bender auf der 6. Der läuft die Räume einfach noch besser zu. Bender Lars wäre bei mir auf der 6 als defensiver Part gesetzt, der andere 6er könnte dann Gündogan oder Schweinsteiger sein, wenn der denn wirklich topfit ist. Schweinsteiger in physischer Topverfassung ist definitiv der beste Mann auf der 6. Aber da muss man mal abwarten. Schweinsteiger und Gündogan wären zu offensiv, ich wünsche mir da einen Zerstörer, so wie Bayern ihn letzte Saison in Martinez hatte. Wenn Khedira allerdings so spielt wie gestern, dann kann er auch gerne auf der Position bleiben. Aber der ist ja echt fraglich nun.

Sehr überrascht hat mit gestern Höwedes! Das war eine richtig gute Leistung von ihm! Wer hatte das hier denn vorgeschlagen? Exteraner glaube ich oder? Höwedes auf rechts könnte echt eine Option sein. Dann könnte Lahm die vakante linke Seite besetzen, ob ihm das nun passt oder nicht. Mit ihm und Reus hätte man dann eine absolute Sahneseite. Lahm könnte so auch super Diagonalbälle auf Müller schlagen. Auf der anderen Seite ist mein eigentlicher Favorit ja die klare Blockbildung. Ich würde mit 2 4er Blöcken spielen, die sogar symmetrisch wären. Die linke Seite wird gebildet von Hummels, Schmelzer, Reus, Bender. Die rechte Seite von Boateng, Lahm, Müller Schweinsteiger. So könnte man von den eingespielten Blöcken profitieren, es müssten sich dann nur die beiden Blöcke abstimmen. Das sollte schneller gehen in der kurzen Vorbereitungszeit auf das Turnier als eine neu formierte Hintermannschaft.

Özil gestern auf der 9 war natürlich mal wieder völlig verschenkt. So gut Özil als 10er auch ist, in dem System brauchen wir eigentlich gar keinen 10er. Özil würde bei mir in dem aktuellen System nicht spielen, weil er einfach defensiv zu schwach ist. Durch ihn entstehen immer Lücken, weil er es nicht gewohnt ist zu pressen. Real spielt auch fast vollständig ohne Pressing, die pressen fast nur in ausgewählten Situationen, wenn der Gegner eh schon unter Druck ist, z.B. durch eine schlechte Ballannahme. Dann setzen 3 Spieler nach, aber die Spieler dahinter sind darin nicht eingebunden. Das geht mit unserer offensiven Ausrichtung einfach nicht. Das Zentrum ist dann viel zu offen. Ich würde ihn auf die Bank setzen in dem System oder als Joker aufbewahren.

Alternativ könnte man auch je nach Gesundheitszustand von Schweinsteiger auf das Bayern System umstellen. Das würde sich allerdings nur anbieten, wenn Schweinsteiger über 2-3 Monate ohne Schmerzen gespielt hat. Dann würde ein 6er reichen und man spielt dann mit 2 8ern. Schweinsteiger auf der 6, Kroos als Verbindungsspieler und daneben Götze oder vielleicht auch Gündogan. Den kann man ja auch nicht wirklich auf der Bank lassen. Dann hätte man rechts mit Müller und Götze zwei in der Ausrichtung unterschiedliche Alternativen. Links ist Reus natürlich klar gesetzt.

Es ist wirklich unglaublich, was für taktische Varianten vor allem in der Offensive möglich sind. Für leute wie Draxler, Schürrle oder auch Özil wäre dann kein Platz.

Ausschlaggebend in der Mannschaft ist in meinen Augen die Position neben dem spielgestaltenden 6er. Bei mir wäre das wie gesagt Bender. Wenn der in der Abstimmung mit dem Spielgestalter funktioniert und alle Löcher zu läuft, dann kann auch die Balance in der Defensive passen.

Interessant ist je nach Gegner und Spielsituation auch ein Höwedes als RV. Mit Boateng, Hummels, Höwedes, Müller und u.U. Schweinsteiger oder sogar Klose hat man da richtige Power für Standardsituationen. Das sollte man nicht außer Acht lassen als taktisches Mittel, gerade an Tagen wo es einmal nicht läuft. Die sind ja für kaum ein Team zu verteidigen in der Summe. Und mit Kroos und vor allem Reus hat man 2 überragende Schützen.

Was mich gestern auch genervt hat war, dass Kruse nicht gespielt hat. Ganz im Ernst, gegen so harte IV hätte Kruse in 90 Minuten mehr lernen können als in 3 Monaten Bundesliga. Und warum man Götze 60-70 Minuten gegen so beinharte IV spielen lässt, ist mir auch ein Rätsel. Da braucht man einen Spieler, der auch physisch dagegen halten kann, wie z.B. ein Lewandowski oder Mandzukic das tun. Da wäre auch ein Gomez der falsche Mann.

Ich weiß nicht. Es liegt vielleicht auch daran, dass die Leute um ihn - und zwar ohne Ausnahme - die deutlich besseren Fußballer sind. Da hängt die Latte vielleicht wirklich zu hoch. Aber du hast schon Recht, er hatte nach hinten keine wirklichen Patzer. Seine Abspiele - von den Hereingaben will ich gar nicht reden - sind für mich einfach zu schwach. Ich möchte ihn ehrlich gesagt nicht unter Druck sehen. Er spielt viele Bälle einfach ins Nichts oder auch mal direkt ins Aus. Für mich ist er verkörpert er eigentlich den Generationenwandel in unseren Spiel in den letzten 6 Jahren. Natürlich muss man nicht jede Situation spielerisch lösen, aber grundsätzlich sollte man in dem Team dazu in der Lage sein. Bzw. fällt man eben auf, wenn man das nicht ist.

Bei Höwedes wäre ich mir gar nicht so sicher. Wenn ich daran denke, was ich für Sorgen hatte, als Friedrich gegen Ronaldo spielen sollte. Der hat seinen Job aber super erledigt, mehrfach. Aber klar, in der Startelf sind wohl erst mal Schmelzer und natürlich Lahm vorne. Höwedes ist aber auf jeden Fall eine taktische Variante, wenn man die Brechstange rausholen muss.

Das Spiel war gestern wirklich eine positive Überraschung. Man konnte auch sehen, wie gut es getan hat, gegen Italien auch mal in Führung zu gehen. Anfangs sah es ja nach einer Kopie des Halbfinales von 2012 aus, aber mit dem Führungstor war die Mannschaft auf einmal im Spiel und war dann auch feldüberlegen. Wichtig ist jedenfalls, dass man sich schon weiter entwickelt hat. Und so intensiv wie das Spiel geführt wurde, muss man das schon als Schritt in die richtige Richtung werten. Man jetzt wirklich nicht sagen, dass Italien mit Standgas gespielt hat.

Hast du da jemanden im Auge, der eine Überraschung werden könnte?

Stimmt, Großkreutz auf rechts wäre auch eine super Alternative. Wobei man den auch nach links stellen könnte. Dort hat er zwar nicht gespielt, aber im LM schon. Auf der Außenbahn kann man Großkreutz überall hinstellen. Echt ein Rätsel, dass der nicht im Kader ist, aber dafür ein Jansen.

Müller im Sturm ist aber auch nicht ideal. Richtig überzeugen tut er da nicht bei Bayern. Eigentlich überraschend, denn von den Anlagen müsste das passen. Einziger Nachteil ist, dass ihm dadurch etwas der Raum fehlt, denn eine seiner Stärken ist eben, dass er durch seine Laufstärke oft Räume für andere Spieler aufreißt.

Ich bin bei Klose auch pessimistisch, nachdem ich mir dessen Verletzungshistorie mal angeschaut habe. Wenn der nicht ausfallen sollte, muss man fast annehmen, dass er trotzdem nicht gesund/fit ist. Ich rechne im Moment fast mit Kruse. Obwohl ich bekanntlich ein großer Fan von Gomez bin, wäre mir im Moment eine Variante mit Kruse fast lieber. Kruse hat sich einfach toll entwickelt und passt besser ins System.

Ich sehe das allerdings anders als du. Auch wenn der Sturm nicht ideal besetzt ist, wird das nicht unser größtes Problem, denn selbst mit Götze oder Özil in der Spitze hatten wir immer genug Chancen, um das Spiel zu gewinnen. Torchancen gegen Italien waren genug da, es gab ja allein 3x Pfosten oder Latte.

Entscheidend wird sein, wie gut man pressen kann und wie gut man gegen den Ball arbeitet. Und wie anfällig man für Konter ist.

Wie würdest du denn dann spielen lassen, wenn Kruse gleichzeitig mit Gomez spielen würde?

Du hast die Benders verwechselt. Lars ist bei Leverkusen, Sven bei Dortmund. Ich glaube ich habe das selber auch verwechselt hier im Thread.

Okay, dann hatte ich dich falsch verstanden, ich dachte du würdest mit beiden spielen lassen.

Mit deiner Aufstellung kann ich gut leben, allerdings fehlt mir darin irgendwie Kroos. Wenn der so spielt wie in den letzten 6 Wochen bei Bayern, dann gehört der einfach ins Team. Sollte Schweinsteiger tatsächlich fit werden, würde ich sogar nur mit einem 6er spielen und dann mit Kroos statt Bender. Das wäre dann quasi das Bayern System. Allerdings hinge das davon ab, wie Bayern diese Saison auch international abschneidet. Wenn Bayern mit dem System ähnlich dominant spielen sollte wie letzte Saison, dann wäre es fast idiotisch, nicht in diesem System zu agieren, da man ja fast über die identische Mannschaft verfügt und auf der Position links mit Ribery/Reus eine gleichwertige Alternative hätte.

Auf der 6 sehe ich auch Sven Bender, ganz klar. Sogar noch vor Khedira. Und ich würde auch ohne Özil spielen, wegen der besagten Defensivschwächen.

Gefällt mir sehr gut diese Aufstellung. Es spricht für mich nichts dagegen, so zu spielen. Es gibt zwar eine Vielzahl an taktischen Varianten, aber das sind eben Varianten. Ich könnte nicht sagen, welche hier die beste Lösung ist. Vielleicht ist das auch ein kleines Problem beinahe. Wenn man zu viele Optionen hat, muss das auch nicht immer gut sein. Es sind ja echt 1000 Sachen möglich. Ein 6er, Lahm auf rechts, kein Schweinsteiger, Müller auf der 9, Götze im Sturm. Das ist echt Wahnsinn!

Allerdings muss man wohl davon ausgehen, dass wir mit Özil von Beginn an spielen. Selbst dann wäre mir bei deiner Ausrichtung noch wohler, da man mit Großkreutz und Bender defensiv stabiler stünde.

Edit: Podolski hat in dem Kader eigentlich nichts mehr verloren. Links sind wir dermaßen überbesetzt, wo soll der spielen? Allenfalls als Typ wäre er eine Option. Er ist einfach eine coole Socke, solche Leute braucht man in der Mannschaft. Aber links ist Reus gesetzt, dazu ist Schürrle super stark und entwickelt sich hervorragend in Chelsea. Und dann hat man noch Draxler, der für mich das Zeug zum absoluten Weltstar hat. Sam sehe ich nicht bei der WM. Wo soll der bitte spielen? Gündogan auf der Bank kann ich mir aber auch irgendwie nicht vorstellen. Wir könnten im Mittelfeld wirklich 2 Mannschaften stellen.

Khedira wird nicht fit bis zur WM. Selbst wenn er wieder trainieren kann, so fehlt ihm jede Wettkampfpraxis. Und da er eh sehr über Physis kommt, wiegt die Verletzung bei ihm doppelt schwer.

Dass die Aussage von Mertesacker kommt, wundert mich schon sehr. Stünde das nicht in der Zeit, würde ich glatt an der Wahrheit dieser Aussage zweifeln. Ich halte sie auch für absolut falsch. Schweinsteiger führt in München unangefochten ein Team von absoluten Weltstars. Und vorne haben wir so viel individuelle Klasse, da kann JEDER Spieler das Spiel entschieden.

Der einzelne Spieler sticht da vielleicht nicht so raus wie ein Ibrahimovic, aber das liegt nicht an der fehlenden Klasse, sondern daran, dass von dieser Klasse 4-5 Leute auf dem Platz stehen und daher der Fokus nicht auf einer einzigen Person liegt. Bei Schweden ist außer ihm halt niemand, das gleiche gilt fast für Portugal. Bayern und Dortmund haben in den letzten beiden Jahren eigentlich gezeigt, dass das Kollektiv wichtiger ist als die Mannschaft. Und Bayern zeigt es in dieser Saison noch etwas anderes - diese wahnsinnige Variabilität und die Fähigkeit, während eines Spieles umzustellen ist höher zu bewerten als ein klarer Zielspieler. Schaltet man Messi aus, dann schlägt man eben Argentinien oder auch Barca. Schaltet man Ronaldo aus, schlägt man Portugal. Schaltet man Ibrahimovic aus, war es das mit Schweden.

Ich finde die Aussage von Mertesacker ehrlich gesagt ziemlich dumm. Und irgendwie auch extrem dumm in der Außenwirkung. Damit spricht er ja den eigenen Kollegen die Qualität ab, auch seinem Kollegen Özil aus dem eigenen Team. Wie gesagt, stünde das nicht in der Zeit, würde ich die Wahrheit der Aussage direkt anzweifeln.

Also ich glaube mit der Meinung, dass Lahm nicht Weltklasse sei, stehst du relativ exklusiv da - so ziemlich in der ganzen Welt. Mal im Ernst - welcher AV auf der Welt soll denn stärker als Lahm sein!? Aktuell sehe ich da gar keinen und in der Konstanz über die letzten 10 Jahren erst Recht nicht. Der einzige, der mir auf seinem Level einfällt war Dani Alves über den Zeitraum von 3-4 Jahren und 2 Jahre lang kann man vielleicht noch Maicon erwähnen.

Özil ist auf jeden Fall der beste 10er, ganz klar. Aber nur offensiv. Mit ihm kippt die Balance in der Defensive. Das hat man auch ganz klar bei Real gesehen. Die spielen so offensiv, da hat ein Özil Narrenfreiheit. Bei Arsenal muss er auch wenig nach hinten arbeiten. Von daher ist das gar keine Kritik an Özil, er kann nichts dafür. Ich würde Özil mal gerne beim BVB sehen. Dort müsste er sein Spiel sehr umstellen.

Götze z.B. ist viel aggressiver im Defensiverhalten. Man traut ihm das von der Statur und auch wegen seiner offensiven Qualitäten eigentlich gar nicht so zu, aber Götze übt extremen Druck auf die gegnerischen Spieler auf. Er stellt Passwege richtig gut zu, das macht Özil z.B. gar nicht. Der läuft allenfalls Gegenspieler an.

Kroos sehe ich mittlerweile gar nicht mehr als 10er. Kroos - und so spielt er ja auch bei Bayern aktuell - ist quasi das Bindeglied zwischen 6er und 10er oder den offensiven Außen. Kroos ist nicht der Mann für den letzten Ball, sondern für den vorletzten. Und darin finde ich ihn auch am stärksten. Die Position gibt es bei Löw mit 2 6ern so leider nicht.

Bei Lahm bin ich übrigens bei dir. Ich finde ihn auf der 6 zwar trotzdem richtig stark, aber dort sind ausreichend Alternativen vorhanden und sogar Gündogan droht unter Umständen die Bank. Warum soll man dann Lahm ins Zentrum stellen, wenn wir eigentlich nur eine richtige Schwachstelle haben - die defensive Außenbahn.

Zitat

Original von SWB Zecke
Was hat denn "Robocop" Mertesacker in der Zeit von sich gegeben?

Ach, ich habe mich verlesen. Metzelder hat das gesagt. Ich dachte schon Mertesacker. Ja gut, das ist etwas anderes.. Metzelder.. tja.. das ist eben eine Meinung.. auf die würde ich auch nicht sonderlich viel geben. Das Zitat könnte genauso gut von Olli Kahn oder Jens Lehmann sein.