Arminia - Dynamo Dresden

Dass der Überfall auf den Lidl der Kreativität der Presse entsprungen ist, war doch von Anfang an klar... ich hatte das auch mehrfach erwähnt.. hätte im Lidl ein Übergriff eines solchen Ausmaßes stattgefunden, wären vor Ort direkt alle Leute verhaftet oder festgesetzt worden, weil man dann eine Anklage wegen Raub oder u.U. bewaffneten Raub in der Hand gehabt hätte. In einem Markt wie dem Lidl hast du garantiert 10-15 Kameras nur im Eingangs-/Kassenbereich. In HD Qualtität. Auf Dauer ist es natürlich traurig, dass diese Anti-Propaganda nicht stärker bestraft wird. Medien sollten für die dauerhafte Verbreitung negativer Schlagzeilen, die sich nachhaltig als falsch bis manipuliert erweisen, mindestens in dem gleichen Ausmaß bestraft werden, wie störende "Fans".

Zitat von Kenny D.

Hier mal die bislang wohl objektivste Darstellung dessen, was am vorvergangenen Freitagabend passiert ist.

Sie kommt aus Dresden. Wer also weiterhin seine Ressentiments und Vorurteile pflegen möchte oder im Glauben bleiben möchte, die deutsche Presse sei verantwortungsvoll, investigativ und unabhängig, der braucht es ja nicht zu lesen.

http://www.fanprojekt-dresden.…des-spieles-in-bielefeld/

Silvio

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Also formuliere ich überspitzt: Entweder ist stufe die Stellungnahme vom Fanprojekt Dresden als faktisch-richtig, objektiv und verlässlich ein oder ich bin ein naiver Dümmling, weil ich meine Informationen über die Medien beziehe? Und wer oder was ist die deutsche Presse? Bild, SZ, FAZ, NW und RTL zusammengefasst = deutsche Presse?

Dass in der Stellungnahme aus DD Aspekte zu Tage kommen, die neu sind oder in der bisherigen Berichterstattung anders dargestellt wurden ist mir klar. Diese Aspekte anzusprechen ist auch die Aufgabe des Fanprojekts als Lobbyarbeiter für die Anhänger. Allerdings wäre ich ziemlich erschrocken, wenn mit dieser Stellungnahme die Aufarbeitung von Seiten des Fanprojekts abgeschlossen ist. Bezeichnend die Passage mit den Fans auf den Bahngleisen. Dass Hilfeleistung durch die Polizei als Provokation gewertet und zum Anlass für Gegenwehr genommen wird, kann doch nicht deren ernst sein. Durch solche Aussagen wird der Text in meinen Augen durch die Autoren selbst disqualifiziert. Selbstkritik - Fehlanzeige.

Moin Felipe,

wenn Du meinen ersten Satz richtig gelesen hättest, könntest Du ihn auch verstanden haben. »Bislang die wohl objektivste Darstellung …« heißt nicht »faktisch richtig«.

Und hättest Du meinen letzten Beitrag (den vorletzten vor Deinem) zur Presse gelesen, bräuchtest Du die Frage nach »der Presse« nicht stellen. Mir jedenfalls nicht.

Ich versuche schon ein wenig zu differenzieren.

Silvio

Zitat von Kenny D.

@ Exteraner: »Die« Presse« ist zunächst mal die NW (nicht das WB), denn die hat das Gerücht vom Supermarktsturm in die Welt gesetzt, und so wurde es zur DPA-Meldung.
Auf diese wiederum bezieht sich nun mal – zumindest in solch einem »Fall«, wo es sich nicht lohnt, eine eigene Recherche anzustrengen – der Rest der Medienlandschaft, von Sport1 über ARD (Tagesschau) bis hin zur FAZ und dem Spiegel.

Und warum schreibst du dann nicht, dass du die NW meinst? Tut mir leid, aber deine Verallgemeinerung bringt einfach nichts. Genauso könnte ich schreiben, alle Fußballfans sind Verbrecher, nur weil einige sich daneben benehmen.

Die NW rückt aber auch nicht einen Jota von dem Supermarkt-Sturm ab...

http://www.nw-news.de/sport/ds…_Dresdener_Anhaenger.html

@ Exteraner: Hä? Wie jetzt - ich verstehe nicht was Du meinst mit Verallgemeinerung?

Die NW setzt ein Gerücht in die Welt, welches zur Lüge wird. Damit ist sie die Urheberin. Diese Meldung speist sie als dpa-Meldung ein, welcher sich andere Redaktionen (schändlicherweise ungeprüft) bedienen.

Das kann ich doch unter »die Presse« zusammenfassen?

Gut, ich hätte natürlich auch »die Medien« schreiben können, da ja offensichtlich auch Fernsehanstalten diese Lüge aufgegriffen haben. Das ist mir persönlich aber entgangen.

Silvio

Viel spannender finde ich ja die Frage, ob ein falsches Detail, gleich zu einer anderen Gesamtbewertung führt/führen muss?

Wie ich schon mal schrieb, würde ich aber mit meiner Kritik schon viel früher ansetzen. Also was läuft schief, wenn massenhaft Polizei bei einem Fußballspiel eingesetzt werden muss?
Allein diese Tatsache schadet dem Fußball nämlich schon. Auf längere Sicht wird man sich da wohl auch was anderes überlegen müssen, denn ich glaube nicht, dass das so weitergeht.

Wenn die NW dieses Gerücht in die Welt gesetzt hat, frage ich mich aber, warum der Bielefelder Polizeisprecher im Fernsehen ebenfalls davon berichtet hat. Bezieht er seine Infos etwa von der NW, statt aus den eigenen Reihen? Fragen über Fragen

@ Torio:

Da hast Du vollkommen recht. Ich bin bisher davon ausgegangen, dass die NW diese Lüge natürlich von der Polzei erhalten hat, aber eben als Mitteilung (und nicht über ein anderes Medium) und diese dann »heraus posaunt« hat. Bin Deinem Link gerade gefolgt und kann es eigentlich kaum glauben. Schon allein, wie er sich genau diese Lüge zusammenstottert ist aus heutiger Sicht ja schon schwer verdächtig …

@ Exteraner: Ich finde nicht, dass dies lediglich ein falsches »Detail« ist. Im Gegenteil: Es war doch »das Vergehen schlechthin« der Dresdener Fans. Was bleibt denn laut Polzeibericht übrig? Strafanzeigen wegen Beamtenbeleidigung, ein verletztes Pferd. 15 leicht- und 2 schwerverletzte (Reizgas) Polizisten.
Ist ist versucht worden, durch Falschaussagen Menschen etwas in die Schuhe zu schieben. Wenn Du oder ich dies tun würden, hätte das strafrechtliche Konsequenzen. Aber amtlich!

Sowohl Presse als auch Polizei sollten mehr Sorgfalt walten lassen bei der Information der Öffentlichkeit.

Und nicht Lügen.

Silvio

Ist wie mit der Stillen Post. Da kommt am anderen Ende auch was ganz anderes heraus.
Oder wie es einst der Nationaltorhüter Lehmann sagte: "fragen Sie mich also nicht, wie ich Ihre Interpretationen interpretiere".

In der NW steht heute übrigens, was wirklich vor dem Lidl passiert ist.

Ist eh alles nur fake. Das Spiel Arminia gegen Dresden hat es nie gegeben. Darum bilde ich mir auch nur ein, dass dort plötzlich 4000 gelbe Säcke in der Ecke standen, mit denen jede Müllabfuhr der Welt ihre Probleme gehabt hätte. Natürlich sind diese gelben Säcke auch teilweise mit Restmüll gefüllt, keine Frage. Insofern sind 17 gefakte verletzte Polizisten ( Müllmänner VORSICHT, IRONIE ) auch nur der Karteikarte " Einbildung " zuzuschreiben. Was stellen wir uns hier eigentlich so an ? Alles nur gespielt. Lange lebe DÜNÄÄÄMÖÖÖÖÖ

Moin coppi.reit,

nein, ich will nix verharmlosen. Ich beziehe mich lediglich darauf, dass es eben kein »falsches Detail« in einer Pressemeldung war sondern eine bewusste Täuschung der Öffentlichkeit. Und zwar, wie wir nun alle wissen, von der Polizei initiiert. Es ist eine Lüge, und man kann hier wohl auch von »Propaganda« sprechen.
Ein Polizeisprecher steht nicht einfach so vor ’ner WDR-Kamera und erfindet eine Geschichte die es nie gab. Und ich finde, dass das doch jedem Bürger dieser Stadt, denn es ist die Bielefelder Polizei, die gelogen hat, zu denken geben sollte.

Silvio

Zitat von Kenny D.

Moin coppi.reit,

nein, ich will nix verharmlosen. Ich beziehe mich lediglich darauf, dass es eben kein »falsches Detail« in einer Pressemeldung war sondern eine bewusste Täuschung der Öffentlichkeit. Und zwar, wie wir nun alle wissen, von der Polizei initiiert. Es ist eine Lüge, und man kann hier wohl auch von »Propaganda« sprechen.
Ein Polizeisprecher steht nicht einfach so vor ’ner WDR-Kamera und erfindet eine Geschichte die es nie gab. Und ich finde, dass das doch jedem Bürger dieser Stadt, denn es ist die Bielefelder Polizei, die gelogen hat, zu denken geben sollte.

Silvio

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Sorry , Silvio.
Wenn ich deine ewig gleichen Metaphern lese bekomme ich doch ein wenig Magenbeschwerden. Um es mal nett auszudrücken.
Drastisch gesagt ist es doch wohl eher so, das es wenn jemand scheisse baut relativ unerheblich ist wieviel er davon fabriziert hat.
Der Tatbestand "Kacke am Bein" bleibt bestehen.
Oddr anders gesagt, alljene die die Schuld woanders suchen haben entweder das letzte Vogelschiessen nicht mitbekommen oder kapieren überhaupt garnichts.

Ich bin in Essen auch zwischen Polizeipferden gelaufen zusammen mit den anderen Arminen.
Und auch wir fühlten uns gegängelt. Aber passiert ist mal so garnichts.

Bei dieser ewig gestrigen Täter Opfer Geschichte kann ich nur noch

Willi.

@ coppi.reit und wilhelm2704 – tach Willi


Nichts für ungut, aber kommt Ihr zwei noch klar? Lest Euch gefälligst durch, was ich schreibe. Und was nicht. Von mir aus fünfmal.


Wenn Euch so eine kleine Lüge der beiden wichtigsten Institutionen unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung nicht soviel ausmachen, tja, dann ist Euch wohl nicht zu helfen. Und nur darüber spreche ich hier.


Bis das Gegenteil herauskam, haben die Kommunisten den Reichstag abgefackelt. Und die Polen uns überfallen.


Vielleicht versteht auch Ihr zwei jetzt, was ich die ganze Zeit sage?


Silvio

Und nochmals - diesesmal an die Moderatoren und an den Administrator - kann man diesen Thread nicht einfach schließen? Ich war auch schon als MOD in einem Online-Forum tätig und da hatten wir immer die Möglichkeit, auf den "Close-Button" zu drücken... Ist vielleicht sogar ganz sinnvoll, ansonsten geht diese Diskussion noch bis zum Rückspiel weiter...

Zitat von Kenny D.

@ coppi.reit und wilhelm2704 – tach Willi


Nichts für ungut, aber kommt Ihr zwei noch klar? Lest Euch gefälligst durch, was ich schreibe. Und was nicht. Von mir aus fünfmal.


Wenn Euch so eine kleine Lüge der beiden wichtigsten Institutionen unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung nicht soviel ausmachen, tja, dann ist Euch wohl nicht zu helfen. Und nur darüber spreche ich hier.


Bis das Gegenteil herauskam, haben die Kommunisten den Reichstag abgefackelt. Und die Polen uns überfallen.


Vielleicht versteht auch Ihr zwei jetzt, was ich die ganze Zeit sage?


Silvio

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Was geht denn bei dir? Deine Vergleiche, Verallgemeinerungen und Verschwörungstheorien sind nur noch peinlich. Hier werden Fan-Krawalle, Nationalsozialismus und Hillsborough-Katastrophe ungeniert in einen Topf geworfen.

Da hilft auch das Zurückrudern und rechtfertigen nichts. Du hast offenbar ein Problem mit der deutschen Medienlandschaft. Warum auch immer. Soll dir gegönnt sein. Aber dass verletzte Personen für dich nur eine untergeordnete Rolle im Kampf gegen die deutsche Presselandschaft spielen ist doch paranoid.

Du kannst dich ja nächstes Mal beim Gastspiel von Dynamo in die erste Reihe stellen und für Deeskalation und objektive Berichterstattung sorgen.

Normalerweise schaffe ich es Spiele, die mehr als 2 Wochen zurückliegen, abzuhaken. Gerade wenn danach ein überzeugender Heimsieg gegen Fürth stand... Aber sowas sorgt für nen fetten Hals.