Kader 2014/15

seid mir nicht böse, aber einige fordern hier den 2. Schritt ohne den ersten machen zu wollen.

Selbst zu Bundesligazeiten in der ersten Dekade dieses Jahrhunderts wurden talentierte Jugendspieler von den großen Vereinen wie Dortmund direkt aus Bielefeldo oder der nahen Umgebung wie GT; Schloß Holte, Verl etc. per Bulli nach Dortmund gefahren. Damals war man schon nicht Topwahl.

Jetzt mit einer 1. Mannschaft in Liga 3, horrenden Schulden wie soll man da etwas bewegen?

1. Schritt für mich wie bereits oben beschrieben: Aufstieg
Nächster Schritt: Sanierung und dann kann man sich Gedanken über Vereinsphilosophie, Jugendarbeit etc. machen....

eine Frage habe ich noch an die werte Runde:

Wieviel von denen, die sich mit dem Verkauf der Talente nicht abfinden können, haben regelmäßig live (!!) deren Spiele verfolgt und sich wirklich ein Bild von der Leistungs- und Talentstärke der Spieler gemacht?

Wird hier nicht vielleicht Halbwissen aus den Medien (Zeitung, Spielberichte) und Datenbanken mit Wunschdenken gepaart und anschl. Legenden gestrickt?

Es geht ja nicht darum, einen Kader nur aus Nachwuchsspielern zu haben. Aber ich denke schon, dass man bei dem bisher bestehenden Kader um die erfahrenen Leute herum auch hoffnungsvolle junge Spieler einbauen könnte und sollte. Wo soll denn der Nachwuchs die Erfahrungen machen, wenn sie nie ins kalte Wasser geworfen werden? Schließlich wächst man ja auch mit den Aufgaben...

versteh ich schon .

Aber ich bleib dabei, wenn man Ihnen das ohne Zweifel zugetraut hätte, ständen sie auch noch im Kader.

Zitat von Frankiniho

versteh ich schon .

Aber ich bleib dabei, wenn man Ihnen das ohne Zweifel zugetraut hätte, ständen sie auch noch im Kader.

Zweifel wirst du bei Nachwuchsspielern zu über 90% haben, ob sie den Sprung und die Entwicklung tatsächlich schaffen. Aber ich habe so ein wenig das Gefühl, dass es in unserem Verein tendenziell ein bißchen weniger Geduld und Vertrauen diesbezüglich gibt. Wenn ich einen Kader zusammenstelle, will ich natürlich in erster Linie Qualität haben, dennoch sollte man nicht potentielle zukünftige Qualität auf Grund der Weiterentwicklung von jungen Spielern vernachlässigen. Ich hoffe nur, dass Spieler wie Wilschrey und Wehmeier nicht nur wegen der Local Player und der U23 Regel bei uns im Kader stehen, sondern dass man hier tatsächlich Potenzial sieht.

Demme war doch froh, als er weg war. Wo spielt der jetzt? Bei RB Leipzig. Und genau dort gehört er hin.

Der Abgang von Appiah gefällt mir tatsächlich nicht, ist aber der einzige, der für mich für Arminia steht.

Was nützen mir Spieler, die "für Arminia stehen", wenn sie sich - wie einst Demme - offensichtlich nicht mit dem Verein identifizieren?

Ich denke, dass wir den Aufstieg spätestens in der übernächsten Saison brauchen, um zu überleben. Außerdem gehe ich davon aus, dass für viele Spieler die Transferrechte nicht beim Club sondern bei den Sponsoren liegen.

Der Kader ist von der Qualität her - zumindest meiner bescheidenen Meinung nach - um Längen besser als in der letzten Saison. Der Mix der Neuzugänge aus alten Hasen (Kluge, Dick) und jungen Spielern (Hemlein, Schwolow), sehe ich sehr positiv. Gut, dass Meier geblieben ist. Ich denke und hoffe, dass er hier die Zeit und die Möglichkeit bekommt, etwas solides und erfolgreiches aufzubauen.

Zitat von jögi

Ich würde mal eher sagen, dass er der vierte 6er hinter Kluge, Brinkmann und Schütz gewesen wäre. Und in der Innenverteidigung hätte er wohl Börner, Burmeister, Salger, vielleicht Propheter sowie Hornig nach seiner Genesung vor sich gehabt.

... mit der Folge, dass man konsequenter Weise die Verpflichtung von Kluge, Brinkmann und Schütz ablehnen müßte, damit Platz für junge Talente geschaffen wird. Das will aber niemand.

Da verlässt ein Nachwuchsspieler mit durchschnittlicher Vita unseren Verein und hier bricht eine Diskussion über Seiten los. Ist das nicht Usus im Fußball? Mir fällt da nur ein Kopfschütteln ein!

Zitat von jögi

Ich würde mal eher sagen, dass er der vierte 6er hinter Kluge, Brinkmann und Schütz gewesen wäre. Und in der Innenverteidigung hätte er wohl Börner, Burmeister, Salger, vielleicht Propheter sowie Hornig nach seiner Genesung vor sich gehabt.

Und von daher ist der Wechsel doch aus Sicht des Spielers völlig nachvollziehbar. Also ich an seiner Stelle wäre dann auch nach Bremen gegangen.

Zitat

Demme war doch froh, als er weg war. Wo spielt der jetzt? Bei RB Leipzig. Und genau dort gehört er hin.

Der Abgang von Appiah gefällt mir tatsächlich nicht, ist aber der einzige, der für mich für Arminia steht.

Was nützen mir Spieler, die "für Arminia stehen", wenn sie sich - wie einst Demme - offensichtlich nicht mit dem Verein identifizieren?

Ich denke, dass wir den Aufstieg spätestens in der übernächsten Saison brauchen, um zu überleben. Außerdem gehe ich davon aus, dass für viele Spieler die Transferrechte nicht beim Club sondern bei den Sponsoren liegen.

Der Kader ist von der Qualität her - zumindest meiner bescheidenen Meinung nach - um Längen besser als in der letzten Saison. Der Mix der Neuzugänge aus alten Hasen (Kluge, Dick) und jungen Spielern (Hemlein, Schwolow), sehe ich sehr positiv. Gut, dass Meier geblieben ist. Ich denke und hoffe, dass er hier die Zeit und die Möglichkeit bekommt, etwas solides und erfolgreiches aufzubauen.

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Das sehe ich komplett auch so.

Demme hat versucht sich auf dem Klageweg von Arminia zu "befreien". Sein Wechsel zu dem Dosenclub ist nur konsequent. Klassisches Beispiel einer "ausgeprägten Söldnermentalität.
Appiah ist natürlich schade, aber mit Florian Dick hat Meier natürlich eine exzellente Verstärkung geholt.

Der Mix aus jungen und alten Hasen passt insgesamt sehr gut. Das gilt sowohl für die Neuen als auch für die "Altarminen". Von der Struktur her sicher eine Qualitatssteigerung, die aber erst noch auf dem Platz umgesetzt werden muss. Unser ehemaliges Aufstiegsteam war gewachsen und ein eingeschworener Haufen, wo viele Mängel durch Einsatz, Willen und Gemeinschaft wett gemacht wurden. Und genau dies muss der neue Kader erst noch beweisen.
Ich denke, dass neben der bereitgestellten Kohle von Gerry W. auch Trainer Norbert Meier ein Pluspunkt war, wenn es um Neuverpflichtungen ging. Jedenfalls haben dies Peer Kluge und einige andere Neuzugänge verlauten lassen.
Die immer wiederkehrenden Argumente "überzeugende Perspektive bei Arminia" kann nur der sofortige Wiederaufstieg und mittelfristig die Bundesliga sein. Das Potential in OWL ist da und die Anhänger lechzen mal wieder nach Bundesligafußball.
Das die Transferrechte vermutlich bei den Geldgebern liegen, ist ja schon eher normal. Wichtig ist, dass wir keine weiteren neuen Schulden machen und diese Drecksliga umgehend wieder verlassen.

Zitat von Pragmatiker

Ganz schwacher Kommentar, Richie! Wenn hier einer was verklärt, dann wohl Du. Aber Hauptsache, immer drauf. Super Richie!

Dazu gibts hier aber scheinbar zwei Meinungen, nur dass eine eben nicht der Deinen entspricht. So ist das nun mal in einem Diskussionforum und es tut mir leid, dass ich euren meinungsmäßig einheitlichen Zirkel aufgesprengt habe. Wenn das nicht erwünscht ist, dann kann man das auch per PN von allen äußeren Einflüssen trennen.

Ich kann die Meinung teilen, dass es schede ist, wenn ein talentierter Mann wie Mainka geht. Aber ich teile nicht die Ansicht, dass man Jugendspieler teuer verkaufen muss (wie auch?) oder dass man auf Teufel komm raus junge Leute halten und integrieren muss. Appiah, der den Sprung geschafft hat, wurde hier ja letzte Saison extrem kritisiert. Schmidt wird man diese Saison heran führen, aber Meier hatte im letzten Jahr auch begründet, warum er da noch keine Rolle in der ersten Elf gespielt hat. Renneke hat es jetzt geschafft, Ortega hatte es geschafft und keiner kann was für die dämliche Vertragsgestaltung.

Fakt ist, dass man mit dem Abstieg in die dritte Liga das Jugendleistungszentrum, dem z.B. Ortega und Hernandez entsprungen waren, wieder eingestampft hat. Herausragende Jugendarbeit kostet Geld und das steht nun mal im Moment nicht für alle Bereiche zur Verfügung. Deshalb sehe ich es lieber, wenn man die Kohle in die Profimannschaft steckt, um auf längere Sicht auch wieder Geld für die anderen Dinge zu generieren.

Richie? Welches JLZ?

Wir haben noch nicht einmal Rasenplätze für die Jugend! Kein Wunder wenn Leute wie Mainka hier weg wollen. Keine Perspektive, denn Meier ist mit diesem Kader zum Aufstieg verdonnert. Da bleibt keine Zeit für die Integration von Nachwuchsspielern. Meier wird in dieser brenzligen Mission den alten Hasen vertrauen.

Außerdem hat niemand Interesse an einer aktiven Jugendarbeit, weder die Sponsoren, noch das Puplikum (Appiah- und Ortegakritik z. B.) noch der Verein. Der erfüllt nur die Lizenzvorgabe die besagt, dass man Jugendmannschaften haben muß. Würde es die nicht geben würde Arminia alle Jugendmannschaften und die 2. Garnitur sofort abmelden, da bin ich mir sicher. Vom Beispiel Freiburg in Sachen Jugendarbeit sind wir Lichtjahre entfernt, nicht nur vom Geld her, sondern auch von der Einstellung! Leider. Ich finde es schade, denn langfristig wäre das eine Möglichkeit sich nach oben zu arbeiten. Aber hier wird nur kurzfristig gedacht. Möge es gutgehen. Sonst stehen wir in 1, 2 Jahren vor einem Scherbenhaufen.

Zitat von SWB Zecke

Richie? Welches JLZ?

Wir haben noch nicht einmal Rasenplätze für die Jugend! Kein Wunder wenn Leute wie Mainka hier weg wollen. Keine Perspektive, denn Meier ist mit diesem Kader zum Aufstieg verdonnert. Da bleibt keine Zeit für die Integration von Nachwuchsspielern. Meier wird in dieser brenzligen Mission den alten Hasen vertrauen.

Außerdem hat niemand Interesse an einer aktiven Jugendarbeit, weder die Sponsoren, noch das Puplikum (Appiah- und Ortegakritik z. B.) noch der Verein. Der erfüllt nur die Lizenzvorgabe die besagt, dass man Jugendmannschaften haben muß. Würde es die nicht geben würde Arminia alle Jugendmannschaften und die 2. Garnitur sofort abmelden, da bin ich mir sicher. Vom Beispiel Freiburg in Sachen Jugendarbeit sind wir Lichtjahre entfernt, nicht nur vom Geld her, sondern auch von der Einstellung! Leider. Ich finde es schade, denn langfristig wäre das eine Möglichkeit sich nach oben zu arbeiten. Aber hier wird nur kurzfristig gedacht. Möge es gutgehen. Sonst stehen wir in 1, 2 Jahren vor einem Scherbenhaufen.

Korrektur, das Jugendinternat, in dem Ortega und Hernandez gewohnt haben. Und genau auf die Aussage bezüglich des Publikums wollte ich mit der Doppelzüngigkeit hinaus. Spätestens beim dritten Ballverlust in Folge ist es mit der Forderung nach dem Heranführen von Jugendspielern vorbei. Aber für das, was wir derzeit bieten können, bekommt man eben keine Talente wie Götze. Deshalb ist die Durchlässigkeit auch so gering.

Jugendinternat... Das klingt so nobel. War das nicht eher eine der beiden Hütten an der Alm, die wir eh kaufen mußten, weil es sonst keinen Ausbau gegeben hatte?

Zitat von SWB Zecke

Jugendinternat... Das klingt so nobel. War das nicht eher eine der beiden Hütten an der Alm, die wir eh kaufen mußten, weil es sonst keinen Ausbau gegeben hatte?

Wie man alles aufbauschen und überhöhen kann, kann man auch alles klein reden!

Zitat

Außerdem hat niemand Interesse an einer aktiven Jugendarbeit, weder die Sponsoren, noch das Puplikum (Appiah- und Ortegakritik z. B.) noch der Verein. Der erfüllt nur die Lizenzvorgabe die besagt, dass man Jugendmannschaften haben muß. Würde es die nicht geben würde Arminia alle Jugendmannschaften und die 2. Garnitur sofort abmelden, da bin ich mir sicher. Vom Beispiel Freiburg in Sachen Jugendarbeit sind wir Lichtjahre entfernt, nicht nur vom Geld her, sondern auch von der Einstellung! Leider. Ich finde es schade, denn langfristig wäre das eine Möglichkeit sich nach oben zu arbeiten. Aber hier wird nur kurzfristig gedacht. Möge es gutgehen. Sonst stehen wir in 1, 2 Jahren vor einem Scherbenhaufen.

Genau meine Meinung! Wenn möglich weg mit den Jugendmannschaften. Da sollen Vereine Geld reinstecken die es sich leisten können und eh schon in der 1. Liga sind.
Solange Arminia 2. oder 3. Liga spielt ist nur der Aufstieg wichtig.

Die Jungen Spieler wäre eh nicht zu halten wenn 2. oder 1. Ligisten anklopfen. viel Kohle gibt es ja nun auch nicht wenn ein Talent aus der 4. Liga zu einem 3. -1 Ligisten wechselt.
Der Spieler ist doch scharf drauf dort zu spielen und nicht bei einem 3. Ligisten Arminia.
Fußballspieler sich doch von Natur aus alle Legionäre, sonst hätten sie sich einen anderen Beruf gesucht. 45 Jahre Miele ist wohl nicht das richtige für diese Sportler.