13. Spieltag: Kaiserslautern-Arminia Bielefeld (30.10.15)

Zitat von ete

Ich habe gestern extra Mal den Lappi ausgelassen, um heute gemütlich nachlesen zu können.
Ist schon echt interessant, was man dann in nach hinein alles liesst. Wenn man drin ist, merkt man das gar nicht. grins

Zum Spiel:
Das wichtigste war, dass wir gewonnen haben und die 2:0 nicht mehr abgegeben haben.
Spielerisch war das mal wieder unterdurchschnittlich. Vorsichtig gesagt.

1 HZ:
Hemlein, Ulm und Schütz im Spiel nach vorne total überfordert.
Im ganzen Spiel gab es keine einzige scharfe Flanke in den 16.
Wir haben mit Klos und Nöte zwei große drin, warum man das Stilmittel dann nicht wählt, kann ich immer noch nicht begreifen.
Man hat es wieder im Flanken aus dem Halbfeld versucht, die völlig wirkungslos waren.
Neu dazu kam, dass Nöthe und Klos versucht haben, schnelle Pässe untereinander (2-3 mal) in die Spitze zu spielen.
Hat ja auch zum Elfer geführt.
Das ist einfach zu wenig.

Ulm in den ersten 20 Minuten nicht im Spiel.
Nachdem er seine Schuhe gewechselt hatte, lief es auf einmal bei ihm besser und er hat Bälle behauptet und verteilt.
Deshalb wurden wir ab der 30 Minuten etwas besser.
Ab diesem Zeitpunkt hatte man nicht mehr das Gefühl das eine Mannschaft ein Tor vor der Pause erzielt.
Das war zwischen der 20-25 Minuten anders. Da hatte der FCK die beste Phase mit den drei Torchancen.

Was mir in der ersten HZ nicht gefiel, waren die sehr vielen dummen Fouls am Rande des Strafraums.
Wenn Lautern gefährlich wurde, dann bei diesen Standard. Diese Fouls muss man unbedingt in Zukunft verhindern.
In der 2 HZ wurde es dann besser.

2 HZ:
Lautern kam mit mehr Schwung aus der Pause und kam oft über links. Dort sah Flo dreimal schlecht aus im Abwehrverhalten.
Zum Glück konnte Lautern daraus nicht machen. Lautern Drangphase hielt aber nur 10 Minuten und dann dachte man, dass das Spiel wieder so verflachte wie in HZ 1. Doch dann kam der Pass von Nöte auf Klos und das Spiel nahm den positiven Verlauf für uns.

Klarer Elfer und rote Karte.
Ulm trocken. Cool.

Danach kommt Lautern noch einmal kurz und man muss sagen, dass Schütz so nicht hingehen darf, bei einer ungefährlichen Situation im 16er. Andere Schiri hätten vielleicht auf Elfer gezeigt, auch wenn es nicht viel war. Aber trotzdem sehr dumm von ihm.

Ich hatte im Gegensatz zu anderen hier, nicht das Gefühl, dass nach dem 1:0 die Arminia wie immer gespielt hat. Ab der 70 haben wir die Überzahl besser ausgespielt und den Gegner laufen gelassen. Das haben sie gut gemacht. Aber wieder nicht den weg an die Grundlinie gesucht und hart geflankt in die Mitte. Das fehlte auch hier wieder. Wenn man bei einem Mann mehr auf dem Platz nicht den nötigen Platz hat zum Flanken, wann dann?
Lautern wurde immer müder und war nicht mehr präsent im Spiel. Bis auf die Szene mit dem nicht gegebenen Tor. (berechtigt nicht gegeben). Ansonsten hatte ich nicht wirklich das Gefühl, dass aus dem Spiel von Lautern noch was kommen würde. Wenn dann eher ein zufallsprodukt.
Das Tor von Salger hat dann den Deckel drauf gemacht. Ball selber am eigenen 16er gewonnen und dann verschleppt Klos das Tempo und Salger kann mitlaufen. Abschluss von Salger dann clever durch die Beine. Nichts zu halten.
Die letzen Minuten war dann nichts mehr los.

Lautern nutzte ihre Chancen in den Minuten 20-25 und von 45-51 Minute nicht und dann reichte der Elfer und rote Karte aus.
Das war der dreckige Sieg, den wir gebraucht haben.

Spielerisch war das wieder nicht das gelbe vom Ei, aber auswärts ist das okay.
Zuhause muss das System endlich mal umgestellt werden. Das ist einfach so nicht mehr tragbar.

Über rechts kommt keine Torgefahr. Hemlein ist nach vorne nicht präsent.
Auf links zieht Nöte immer in die Mitte, weil er kein Aussenspieler ist.
Schuppans FlankenBälle immer nur gechiped und aus dem Halbfeld.
Viel zu ungefährlich. Spielerisch muss mehr von der 6 und die 8 kommen.
Die Stürmer brauchen mehr Bälle. Und ich finde auch nicht, dass wir gegen Sandhaufen soviele 100 % hatten.
Die Aussenspieler im Mittelfeld sind das Manko im Spiel. Da geht gar nicht, außer nach hinten.
Hinten stehen wir ganz gut. Aussetzer haben wir immer wieder drin, aber auch das Glück das nichts passiert und Hesl.
Auf der Linie eine Bank (siehe gestern).

Wenn wir im Mittelfeld etwas mehr spielerische Qualität entwickeln können, dann sollte auch der Klassenerhalt möglich sein.

Die nächsten Wochen werden spannend bei dem Restprogramm.

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Sehr schöner Spielbericht, danke dafür..!
Da ist wirklich alles konkret beschrieben, inhaltlich sollte NM das so in der nächsten Mannschaftssitzung vortragen.

Diesen Satz sollte sich Nobbi besonders zu Herzen nehmen:
Zuhause muss das System endlich mal umgestellt werden. Das ist einfach so nicht mehr tragbar.
Es ist absolut legitim, auswärts 90-% defensiv ausgerichtet zu sein.
Aber in den Heimspielen muss einfach jetzt der Funke überspringen.
Da muss auch mal was riskiert werden, jeder Gegner in der 2.Liga bekommt Probleme wenn er unter Druck gesetzt wird.
Da unsere Defensive mittlerweile sehr stabil ist darf man sich auch mal mit 5,6, oder 7 Mann offensiv einschalten.
Mut wird meistens belohnt.

Jetzt ausgerechnet gegen Leipzig das System umstellen und dem Gegner schön ins offene Messer laufen. Super Idee. Der blöde Rangnick wird sich freuen.

3er in Fürth und gegen RB richtig Beton anrühren und dann schön auskontern!

Keine Sorge, der Meier wird mit den vorhandenen Mitteln schon eine solide Taktik hervor zaubern. Offensiv ja, aber nur chr gegen jeden Gegner. Jetzt ist erstmal Fürth dran, auch da wird man nicht sofort ins offene Messer laufen.

Apropos laufen, auch eine Erkenntnis aus dem Spiel. Unsere Jungs befinden sich wohl bei guter Kondition. So ein Konter zum Spielende kann auch richtig weh tun.

Und noch etwas: Der Elfer von Ulm war weder verzögert noch besonders scharf geschossen. Dafür aber platziert. Springt der Torwart in die andere Ecke hätte es eng werden können, Glück des Tüchtigen.

Zitat von Heimatverein1966

Und noch etwas: Der Elfer von Ulm war weder verzögert noch besonders scharf geschossen. Dafür aber platziert. Springt der Torwart in die andere Ecke hätte es eng werden können, Glück des Tüchtigen.

Wobei ich bei Ulm aber immer den Eindruck habe, dass er die Entscheidung über die Ecke immer erst trifft, wenn der Keeper bereits unterwegs ist. Selten einen Spieler gesehen, der einen so kurzen Weg zwischen Entscheidung im Hirn und Ausführung mit dem Fuß hat Da braucht man au0erdem wirklich Nerven wie Stahlseile!

Ich würde mir zwar auch etwas mehr Mut nach vorne wünschen, aber Curt Schilling hat absolut recht. Gerade gegen Leipzig wäre das ein fataler Fehler.

Das sehe ich anders.
Ich habe mir gerade die Zusammenfassung von RB gegen Sandhaufen angeschaut und RB hatte immer dann Probleme, wenn es schnell über die Aussen ging. So wurde auch das 1:0 vorbereitet. Über die Aussen bedeutet ja nicht prinzipiell, dass man ins offene Messer läuft, sondern das man das Angriffs spiel dorthin verlagert von der Mitte aus.

Aber, wenn wir was nicht können, dann über die Außen spielen?;-)

Zitat von sushinator

Aber, wenn wir was nicht können, dann über die Außen spielen?;-)

Das wir es nicht können, dass glaube ich nicht.
Zu sehen im Spiel gegen Sandhaufen bei der scharfen flanke von Schuppen von links.
Danach gab es gleich Gefahr durch Klos.
Vom Spielsystem ist es einfacher über die Aussen zu spielen als schnell und kontrolliert durch die Mitte.
diese Taktik wurde angewendet gegen den FCK.

Zitat

Jetzt ausgerechnet gegen Leipzig das System umstellen und dem Gegner schön ins offene Messer laufen. Super Idee. Der blöde Rangnick wird sich freuen.

Ich hab mir die Zusammenfassungen der Bullen gegen den Sandhaufen und 1860 anguckt. Und das Fazit kann nur lauten: Du mußt defensiv gut stehen, denn die Dosen kommen mit Sicherheit von alleine auf unser Tor zugerollt. Bei der Qualität von Selke, Forsberg, Poulsen usw. wäre Meier schön doof, wenn wir auf volle Offensive setzten würden. Die Löwen haben damals clever gekontert und remis gespielt, obwohl sie deutlich unterlegen waren.
Generell bin ich bei Heimspielen schon dafür etwas mehr Risiko zu gehen. Würde dies aber vom Gegner abhängig machen. Laibzisch ist jedenfalls der denkbar ungeeigneteste Gegner, um ein neues System zu spielen.

Gegen Leipzig werden sich für uns automatisch Kontersituationen ergeben. Die werden sich nicht hinten reinstellen.
Mal was anderes. Wird das leipzig wappen auch nicht auf der Anzeige im Stadion gezeigt?

Zitat von Arminederjubelt

Gegen Leipzig werden sich für uns automatisch Kontersituationen ergeben. Die werden sich nicht hinten reinstellen.
Mal was anderes. Wird das leipzig wappen auch nicht auf der Anzeige im Stadion gezeigt?

Das moechte ich schwer hoffen. Ansonsten haette man das Logo bei der Spielannkuendigung ebenfalls zeigen koennen. Alles andere als es nicht zu zeigen, wuerde keinen Sinn machen!

Das war wirklich eine nette Auswärtsfahrt und meine optimistische Grundstimmung ist bestätigt worden! Ich war extrem überrascht, wie viele Arminen dabei waren. Der Stehblock war recht gut gefüllt und selbst auf der Haupttribüne, wo ich saß, waren doch noch einige Arminen verteilt. Das Stadion selbst sieht schon imponierend aus, wie es hell erleuchtet ein wenig über der Stadt trohnt. Generell war der Gang zum Stadion angenehm, wenig Polizeipräsenz, keine Pöbeleien, sondern nur ein paar nette Gespräche mit Arminen und Lautrern.

Zum Spiel selbst muss ich sagen, dass ich trotz Sieg von unserer Mannschaft extrem enttäuscht war, das war in meinen Augen mit die schlechteste Leistung in dieser Saison. Das Spiel nach vorne ist ja derart bewegungsarm, unpräzise und teilweise ohne Überzeugung vorgetragen worden, dass ich das Gefühl hatte, das dem Team erst nach dem 2:0 bewusst geworden ist, dass man tatsächlich dort gewinnen kann. Generell war die erste Halbzeit eine Offenbarung: Das war Abstiegskampf pur von beiden Seiten, nur ohne Kampf! Die Spieleröffnung war auf beiden Seiten sehr schwach, wenig Bewegung im Spiel. Dennoch habe ich bei Lautern den größeren Willen und auch die besseren Chancen ausgemacht. Beim Lattenkopfball steht Hesl einen Tick zu weit vorm Tor und hat riesig Glück, dass der Ball nicht von seinem Körper noch reinspringt. Anfang der 2.HZ waren die Lautrer wieder drauf und dran das 1:0 zu machen, wobei wir dann allerdings in die Drangphase mit dem Elfer zum 1:0 kommen. Danach schwamm unsere Abwehr direkt mal und Pritsche muss das 1:1 machen. Der Konter zum 2:0 war dann ganz merkwürdig, im Stadion schien der Angriff nämlich in Zeitlupe abzulaufen und ich musste doch tatsächlich zweimal hinschauen, als ich Salger jubeln sah. Insgesamt fand ich, dass wir unsere Konter schlecht und ohne große Überzeugung vorgetragen haben, meist auch nur mit 3 oder 4 Mann vorne. Zudem wurde fast immer der falsche Laufweg gewählt oder der falsche Zeitpunkt zum Pass. Insgesamt fand ich das Ergebnis mehr als schmeichelhaft für uns, ein Unentschieden hätte das Geschehen auf dem Platz wohl besser wiedergegeben, aber diesmal waren die Kleinigkeiten und das Glück einfach mal auf unserer Seite. Dazu zähle ich auch und vor allem den Schiedsrichter, der über das gesamte Spiel eine klare Linie hatte und recht viel laufen ließ. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Mehrzahl der Schiris auch entweder den Elfer für Lautern oder das Tor danach (ich hätte das Foul nicht gepfiffen) gegeben hätten, von daher hatten wir auch endlich einmal hierbei Glück.

Danke TheDude, nach diesem Augenzeugen-Bericht soll sich keiner einbilden das nach einem 2:0 Sieg in Lautern alles in Butter ist. Im Gegenteil, gerade im Spielaufbau und bei beiden! Außenpositionen muß noch viel verbessert werden.

Ob wir über die Außen nicht spielen können, ist schwierig zu beurteilen, weil wir das bislang selten versucht haben, weil die Taktik darauf nicht ausgerichtet ist. Gerade zu Hause würde ich sowas aber gerne mehr sehen. Setzt aber voraus, dass dann auch Nöthe mit vorne rein geht. Aber Meier ändert das System doch ohnehin nicht, da könnt ihr euch wünschen, was ihr wollt.

Darum habe ich auch die Genugtuung einiger Kommentare(die durchaus rauszulesen war) nach dem Spiel gegenüber den kritischen Stimmen hier nicht wirklich verstanden. Denn das Ding haben wir ja nicht gewonnen, weil die Taktik aufgegangen ist (Lautern hatte in Form von Pritsche mehrere Einschussgelegenheiten), sondern dieses Mal hatten wir wirklich mal in den entscheidenen Momenten Glück und haben die 3 Punkte dreckig geholt. Muss man sich nicht für entschuldigen, immer her damit.

Das Spiel in Lautern wäre ohne die Klos Szene mit Elfer und Platzverweis das erste Spiel gewesen, wo ein 0:0 für beide Seiten verdient gewesen wäre, weil einfach beide Mannschaften schlecht waren. So hat man das Ding dann zum ersten Mal diese Saison pflichtgemäß gewonnen, weil man Überzahl hatte. Was dennoch schade ist, dass man trotz Überzahl zunächst doch große Probleme hatte. Aber fragt am Ende keiner nach, hauptsache die 3 Punkte sind im Sack. Bei den anderen Remis hat man aber meist eine eigene Überlegenheit nicht in Siege ummünzen können.

Uns fehlen immer noch einige Punkte in der Abrechnung, die man die Wochen zuvor aufgrund mangelnder Risikobereitschaft zu Hause hat liegen lassen. Die Heimspiele gegen Frankfurt, Heidenheim, 1860 und Sandhausen könnten insofern weh tun, weil das eher die Teams sind, die man eher auf dem Tacho haben sollte in der Endabrechnung als ggf. Düsseldorf, Paderborn, Union und Lautern, die momentan noch hinter uns stehen. Gerade zu Hause hat man gegen die (vermeintlich) direkte Konkurrenz bislang nicht dreifach punkten können. Und das war in allen aufgezählten Spielen mehr als unnötig und durch zu konservative Spielweise bedingt. Und die Gegner auf der Alm in der Rückrunde werden vermutlich nicht leichter.

Ja, ich weiß, wir können jede Mannschaft in der Liga schlagen und ggf. fällt es uns gegen die Großen der Liga sogar leichter, weil wir mehr Räume kriegen. Darauf verlassen, dass wir regelmäßig gegen die qualitativ höherwertigen Gegner die 3er holen, würde ich mich allerdings nicht. Eine Taktikänderung gegen Leipzig macht natürlich wenig Sinn, das Spiel ist dann doch eins der Wenigen, welches außer Konkurrenz laufen sollte. Da kannst du nur was holen, wenn du dicht machst und wenn man doch verliert, dann ist es von den Möglichkeiten das Normalste der Welt. Also da kann ich mit der aktuellen Taktik gut leben.

Da wir aber so oder so auch in den daruaf folgenden Spielen die Taktik nicht ändern werden, auch wenn hier noch so viele meinen, dass man gerade zu Hause unter seinen eigentlichen Möglichkeiten spielt, ist die Diskussion müßig. Also hoffen wir fürs Erste einfach mal, dass der Auswärtssieg nen Knoten gelöst hat und die paar Chancen, die wir so kreieren ab jetzt regelmäßiger rein gehen. Ich will es wirklich gerne glauben, halte die Herangehensweise in den "normalen" Heimspielen dennoch weiterhin für falsch.

Sehe ich ähnlich, Heimatverein! Zumal auch Hemlein nicht seinen besten Tag hatte....

Generell haben wir bei eigenem Ballbesitz in der IV sehr wenig Bewegung in der Offensive, was dafür sorgt, dass der Ball entweder von einem IV zum anderen oder zum AV gepasst wird oder der Ball früher oder später lang noch vorne geschlagen wird. Zwar lassen sich manchmal die beiden 6er zurück fallen, um den Aufbau anzukurbeln, aber meist kommt dasselbe dabei heraus. Hier fand ich Behrendt eigentlich ein wenig besser und dynamischer als Schütz. Generell sollte man Lauf- und Passwege bei eigenem Ballbesitz und tiefstehendem Gegner dringlichst verbessern oder auch mal auf den Flügeln rochieren. Diese Probleme haben sich ja auch schon bei den Heimspielen zur Genüge gezeigt. Gegen RB kann ich mir allerdings vorstellen, dass wir durchaus Platz zum Kontern bekommen werden.

Bei den meisten Kommentaren hier und auch bei den Statements der Spieler / des Trainers lese ich es so raus, dass hauptsächlich das Ergebnis gefeiert wird und nicht das Spiel selbst. Das Statement von Arabi auf der offz. Seite, dass es ein sehr gutes Auswärtsspiel war, teile ich so auch nicht. Sehr gut war es 80 Minuten in Freiburg und Nürnberg. Die Überzahlsituationen wurden teilweise sehr schlecht ausgespielt. Aber da wird nach den vielen Wochen in denen es nur halbgare Ergebnisse gab auch der Kopf eine Rolle gespielt haben. Hoffentlich kehrt mit dem Sieg jetzt auch die Überzeugung zurück, dass man Spiele gewinnen kann.

Eine Gefahr, dass die Mannschaft nun überheblich oder unvorsichtig wird, sehe ich nicht. Ich glaube, dass wir eine sehr gefestigte Mannschaft haben und die Spieler absolut klar im Kopf sind.

Spielerisch war das wieder nichts, da sind wir uns alle einig. Was mir aber auffällt ist, dass mittlerweile auch mal vertikale Pässe ankommen. In den letzten Spielen waren immer gute Dinger dabei, die dann aber knapp abseits waren. Leider ist oft Klos derjenige der diese Bälle spielt, wobei es eher Ulms Aufgabe wäre.
Ich sehe nach wie vor das Potential auch spielerisch in dieser Liga bestehen zu können. Die Sytsemfrage ist eben auch eine rein hypothetische. Wer weiß denn, ob die Konsequenz aus einer offensiveren Ausrichtung bei heimspielen nicht reihenweise Niederlagen gewesen wären? Im Nachhinein kann man dann immer sagen, dass offensiver alles besser geworden wäre. Ich will einfach nur sagen, dass es schwer ist, die Ballance zwischen Offensive und Defensive zu finden. Und da vertraue ich Meiers Erfahrung in Liga zwei. Insgesamt ist die Liga aus unserer Sicht sehr nah beieinander. Wo war das Überteam bisher,das uns abgeschossen hat? Oder wo war das Team, welches wir mit Leichtigkeit schlagen konnten? Also gilt es kontinuierlich zu arbeiten und die engen Spiele über Kleinigkeiten zu entscheiden (wie in Lautern oder PB). Große Umbrüche können auch nach hinten losgehen und sollten wohl überlegt und dem Gegner angepasst werden.

Da braucht man gar nicht lange diskutieren. Die erste HZ war ein echtes Gebolze mit dem nötigen Quentchen Glück, die 2. HZ standen wir gut und waren effektiv. Keine Frage, dass wir Verbesserungspotential haben. Aber bei so einem Sieg muss man einfach mal fünfe gerade sein lassen und sich richtig freuen. Für den Kopf tat der Sieg gut. Das beweist die spontane "After Match Party" ....

http://m.westfalen-blatt.de/DS…at-Zurueck-im-Party-Modus

Tja ... besser schmutzig gewonnen (Lautern), als in Schönheit gestorben (Nürnberg). Gell?

Aus den Kommentaren hier lese ich übrigens nicht heraus, dass die Kritiker eine besonders offensive Taktik fordern. Viel mehr wird ein besseres Umschaltspiel und mehr Aktivität auf den Flügeln verlangt, um endlich auch zu Hause bessere Chance zu generieren. Bessere Offensive ohne hinten alles aufzureißen. Dem kann ich mich im Endeffekt nur anschließen. Zumal über die Schwachstellen weitestgehend Konsens herrscht.

Dann klappt’s auch mit der Chancenverwertung.