18. Spieltag: Arminia - St.Pauli

Finde es jetzt auch ziemlich abenteuerlich, Krämer als Förderer von Achahbar darzustellen.
Er hat ihn reingeschmissen, wenn eh nix mehr ging oder andere verletzt waren.
Und im Gegensatz zu Krämer hatte Meier gar keine Zeit, ihn in die Mannschaft zu integrieren.
Da gab es keine Vorbereitung, Trainingslager oder ähnliches.

Ich habe Krämer überhaupt nicht als Achahbar-Förderer hingestellt.
Ich habe lediglich die Spieler Achahbar und Affane verglichen, da sie sehr ähnliche Spieler-Typen sind, auch von den Positionen.
Und ich finde es halt sehr offensichtlich, dass Meier mit diesem Spieler-Typen nichts anfangen kann.

Zitat von T-Bag

Mir wird zu so einem frühen Zeitpunkt der Saison immer viel zu sehr auf Punkte und Platzierungen geachtet.
Viel wichtiger finde ich das WIE.
Denn daraus lassen sich mMn viel eher Erkenntnisse im Hinblick auf den weiteren Saison-Verlauf ziehen.
Spielerisch hat die Mannschaft in den letzten 6 Monaten null Fortschritte gemacht.
Die Baustellen Spielaufbau und linke Außenbahn wurden nicht ansatzweise geschlossen.
Die auf der Außenbahn wurde mMn sogar noch vergrößert, weil man Spieler nicht aufbaut, in dem man sie von der Tribüne in die Startelf wirft, nach 45 Minuten gleich wieder auswechselt und anschließend wieder auf die Tribüne schickt.
Und diese Dinge lassen mich daran zweifeln, ob wir zulegen könnten, wenn es drauf ankommt.
Und es wird irgendwann drauf ankommen.
Mit dieser Spielweise werden wir wohl bis zum Schluss unten drin stehen.
Denn mit Unentschieden wird man sich nicht nach oben absetzen können.
Und ob die, die jetzt mit da unten stehen, dann auch letztendlich unsere Konkurrenten sein werden, weiß man auch noch nicht.
Duisburg sicherlich ja, Sechzig wahrscheinlich auch, aber bei allen anderen würde ich mal ein Fragezeichen hinter setzen.
Von daher ist das jetzt alles nicht mehr als eine Bestandsaufnahme.
Und die ist aus oben genannten Gründen mMn trügerisch.

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Du bist also der Meinung, dass bei attraktiverer Spielweise und sagen wir 2 Heimsiegen mehr, aber insgesamt 4 bis 5 Punkten weniger die Stimmung besser und die Zuversicht größer wäre?

Zitat von Felipe

Du bist also der Meinung, dass bei attraktiverer Spielweise und sagen wir 2 Heimsiegen mehr, aber insgesamt 4 bis 5 Punkten weniger die Stimmung besser und die Zuversicht größer wäre?

Bei mir auf jeden Fall: Ja!
Einfach schon deshalb, weil bei einem besseren Spiel und mehr Siegen das Selbstvertrauen und der Glaube an sich selbst bei der Mannschaft größer wäre.

Für mich ist es eben auch quatsch pauschal zu sagen, dass es ne Revolution wäre wenn Meier technisch strake risikoreiche Spieler aufstellt. Und im Interview gestern sagt er noch, dass man solche Spieler leider mit der Lupe bei uns suchen muss.

Wenn Affane uns weiterhelfen würde, würde er spielen. Punkt. Das ist wohl aktuell aus verschiedenen Gründen nicht der Fall. Legendenbildung ist es eben auch, Meier unterschwellig vorzuwerfen er wolle ja immer nur das schlechtere, indem er ja nicht einfach offensiv spielt und wir gewinnen dann mal grad oder indem er eigentlich ja ganz starke Spieler nicht aufstellt weil die ihm zu offensiv sind.

Habt doch bitte mal ein wenig Geduld. Wir sind jetzt 6 Monate dabei und viele schreien Sodom und Gomorra. Ich erhoffe mir jetzt endlich mal eine langfristige Entwicklung über Jahre hinweg und hier brennt nach 6 Monaten nicht so schönem Fußball mit einer guten Punkteausbeute der Baum. Ich kann da nur den Kopf schütteln und schreib das zur Not auch in jeden Thread rein

Zitat von marcopolo

...
Habt doch bitte mal ein wenig Geduld. Wir sind jetzt 6 Monate dabei und viele schreien Sodom und Gomorra. Ich erhoffe mir jetzt endlich mal eine langfristige Entwicklung über Jahre hinweg und hier brennt nach 6 Monaten nicht so schönem Fußball mit einer guten Punkteausbeute der Baum. Ich kann da nur den Kopf schütteln und schreib das zur Not auch in jeden Thread rein

Mach ma, ich bin da ganz bei Dir!

Zitat von T-Bag

Bei mir auf jeden Fall: Ja!
Einfach schon deshalb, weil bei einem besseren Spiel und mehr Siegen das Selbstvertrauen und der Glaube an sich selbst bei der Mannschaft größer wäre.

Genau diese Aussage spiegelt deine komplette Argumentation wieder.
"Wir stehen zwar auf nem Abstiegsplatz aber egal, hauptsache die Hütte brennt!"

Willst du uns jetzt ernsthaft erzählen, daß die Moral der Truppe besser wäre, wenn man auf nem Abstiegsplatz überwintert?
Oh man, das wird ja immer besser...

Bei TM läuft in unserem Forum gerade eine ähnliche Diskussion. Inzwischen haben sich dort auch schon einige Fans anderer Clubs in die Diskussion eingeschaltet und ausnahmslos ihr Unverständnis für diese massive Kritik an Trainer und Spielweise geäußert. Aber die besten Fans der Welt wollen halt in erster Linie verwöhnt werden!

Und davon ab: So schlimm, wie einige unser Spiel derzeit sehen, ist es ja nun wirklich nicht. Besseren Fußball haben wir eigentlich nur vergangene Saison gesehen (allerdings eine Liga tiefer) und in einigen wenigen Spielen (Fürth, Düsseldorf,Bochum) in der vorigen Zweitligasaison. Da gab es zum Ausgleich dann aber auch genug desaströse Vorstellungen. Von den Spielzeiten direkt davor will ich mal lieber gar nicht reden. Und selbst in der Aufstiegssaison unter Krämer entstand nicht umsonst die Bezeichnung "gebielefeldet" für an sich nicht verdiente Siege ohne spielerischen Glanz. Und ich erinnere mich dunkel daran, dass der Begriff "Augenkrebs" damals hier im Forum auch mehrfach für die spielerischen Darbietungen unserer Akteure herhalten musste.

Bei einigen hier habe ich das Gefühl, dass sie ansonsten immer schön CL, PL oder PD schauen, möglichst noch im Zusammenschnitt der Highlights und mit diesem Erwartungshorizont dann an die Partien eines Zweitligaaufsteigers mit begrenzten Mitteln gehen, der einzig und allein irgendwie die nötigen Punkte für den Klassenerhalt zusammenbekommen muss. Aber das sehen manche ja auch schon wieder anders und machen aus der Ausnahme Darmstadt die Regel!

Zitat von foreverDSC

Bei TM läuft in unserem Forum gerade eine ähnliche Diskussion. Inzwischen haben sich dort auch schon einige Fans anderer Clubs in die Diskussion eingeschaltet und ausnahmslos ihr Unverständnis für diese massive Kritik an Trainer und Spielweise geäußert. Aber die besten Fans der Welt wollen halt in erster Linie verwöhnt werden!

Und davon ab: So schlimm, wie einige unser Spiel derzeit sehen, ist es ja nun wirklich nicht. Besseren Fußball haben wir eigentlich nur vergangene Saison gesehen (allerdings eine Liga tiefer) und in einigen wenigen Spielen (Fürth, Düsseldorf,Bochum) in der vorigen Zweitligasaison. Da gab es zum Ausgleich dann aber auch genug desaströse Vorstellungen. Von den Spielzeiten direkt davor will ich mal lieber gar nicht reden. Und selbst in der Aufstiegssaison unter Krämer entstand nicht umsonst die Bezeichnung "gebielefeldet" für an sich nicht verdiente Siege ohne spielerischen Glanz. Und ich erinnere mich dunkel daran, dass der Begriff "Augenkrebs" damals hier im Forum auch mehrfach für die spielerischen Darbietungen unserer Akteure herhalten musste.

Bei einigen hier habe ich das Gefühl, dass sie ansonsten immer schön CL, PL oder PD schauen, möglichst noch im Zusammenschnitt der Highlights und mit diesem Erwartungshorizont dann an die Partien eines Zweitligaaufsteigers mit begrenzten Mitteln gehen, der einzig und allein irgendwie die nötigen Punkte für den Klassenerhalt zusammenbekommen muss. Aber das sehen manche ja auch schon wieder anders und machen aus der Ausnahme Darmstadt die Regel!

Ich kanns ja auch nochmal mit "grau" versuchen, auch wenns schwer wird.

Warum gehe ich in ein Fußballstadion? Weil ich Tore und Siege meiner Mannschaft sehen und bejubeln möchte. Mit Toren hat das bislang 3 mal geklappt (1860 war ich nicht da) und mit Siegen 1 mal (ironischer Weise mit dem Grottenkick überhaupt!).
Ich habe im Stadion erlebt diese Saison Frankfurt, Bochum, Sandhausen, Karlsruhe, St. Pauli und auswärts Union.

Tut mir leid, wenn das wirklich seltsam klingt, dass ich trotz keiner einzigen Niederlage bei meinen Besuchen nicht mehr wirklich mit Freude dahin gehe. Denn das vorherige Wissen um ein wahrscheinliches 0:0 hebt meine Laune halt nicht. Hoffen tut man immer, klar. Aber für ein 0:0 will man nicht ins Fußballstadion. Der Sport Fußball lebt von Toren, ansonsten brauch ich mir das nicht angucken.

Ich bin der Meinung, dass es mit einem taktischen Kompromiss ohne wirklich alles zu entblößen und der Förderung von dem ein oder anderen Spielertypen besser laufen könnte. Denn 1 Chance pro Spiel reicht halt nicht.

Zitat von T-Bag

Bei mir auf jeden Fall: Ja!
Einfach schon deshalb, weil bei einem besseren Spiel und mehr Siegen das Selbstvertrauen und der Glaube an sich selbst bei der Mannschaft größer wäre.

Gut, das ist nun eine Glaubensfrage. Nach den Erfahrungen der letzten Jahre bin ich froh über jeden Punkt, den wir JETZT auf dem Konto haben. Und warum eine Mannschaft, die nie auf einem Abstiegsplatz stand und erst dreimal geschlagen wurde weniger Selbstvertrauen haben soll, als anders herum erschließt sich mir nicht. Und bei allen Defiziten, die diese Mannschaft hat, Verunsicherung oder mangelndes Selbstvertrauen sehe ich nicht.

Zitat von foreverDSC

Bei TM läuft in unserem Forum gerade eine ähnliche Diskussion. Inzwischen haben sich dort auch schon einige Fans anderer Clubs in die Diskussion eingeschaltet und ausnahmslos ihr Unverständnis für diese massive Kritik an Trainer und Spielweise geäußert. Aber die besten Fans der Welt wollen halt in erster Linie verwöhnt werden!

Und davon ab: So schlimm, wie einige unser Spiel derzeit sehen, ist es ja nun wirklich nicht. Besseren Fußball haben wir eigentlich nur vergangene Saison gesehen (allerdings eine Liga tiefer) und in einigen wenigen Spielen (Fürth, Düsseldorf,Bochum) in der vorigen Zweitligasaison. Da gab es zum Ausgleich dann aber auch genug desaströse Vorstellungen. Von den Spielzeiten direkt davor will ich mal lieber gar nicht reden. Und selbst in der Aufstiegssaison unter Krämer entstand nicht umsonst die Bezeichnung "gebielefeldet" für an sich nicht verdiente Siege ohne spielerischen Glanz. Und ich erinnere mich dunkel daran, dass der Begriff "Augenkrebs" damals hier im Forum auch mehrfach für die spielerischen Darbietungen unserer Akteure herhalten musste.

Bei einigen hier habe ich das Gefühl, dass sie ansonsten immer schön CL, PL oder PD schauen, möglichst noch im Zusammenschnitt der Highlights und mit diesem Erwartungshorizont dann an die Partien eines Zweitligaaufsteigers mit begrenzten Mitteln gehen, der einzig und allein irgendwie die nötigen Punkte für den Klassenerhalt zusammenbekommen muss. Aber das sehen manche ja auch schon wieder anders und machen aus der Ausnahme Darmstadt die Regel!

+1

Ich finde auch.. Fans anderer Vereine wären bestimmt heilfroh, wenn sie auch nur solche.. Äh.. "Probleme“ wie wir hätten. Und gut, dass Meier das, was im Internet diskutiert wird, schon 100 mal durchdacht hat. Ich bin überzeugt dass wir schon noch einige Spiele gewinnen werden.

Zitat von Felipe

Gut, das ist nun eine Glaubensfrage. Nach den Erfahrungen der letzten Jahre bin ich froh über jeden Punkt, den wir JETZT auf dem Konto haben. Und warum eine Mannschaft, die nie auf einem Abstiegsplatz stand und erst dreimal geschlagen wurde weniger Selbstvertrauen haben soll, als anders herum erschließt sich mir nicht. Und bei allen Defiziten, die diese Mannschaft hat, Verunsicherung oder mangelndes Selbstvertrauen sehe ich nicht.

Ja, ist es auch.
Es ist nicht nur der Glaube, sondern sogar die Überzeugung, dass ein besseres Spiel auf Dauer die besseren Ergebnisse mit sich bringen wird.
Und es ist ja nicht so, dass ich mit den 21 Punkten unzufrieden wäre. Ich würde auch keine 5 aber schon 3 Punkte gegen ein besseres und überzeugenderes Spiel eintauschen. Einfach weil mich dies zuversichtlicher für den Rest der Saison stimmen würde.

Und was das Selbstvertrauen angeht, da meine ich schon Mängel zu erkennen.
Beispiel die Szene mit dem verunglückten Junglas-Pass, den Meier auch in der PK angesprochen hat.
Der spielt den doch nicht so schlecht, weil er es nicht besser kann oder weil er zu blöde dazu wäre, sondern weil er kein Vertrauen in seine eigenen Fähigkeiten, in seinen Pass hat.
Als Gegenbeispiel der super Pass, der die Doppel-Chance eingeleitet hat.
Ich weiß gar nicht, von wem der jetzt kam, Klos oder Behrendt, einer mit orangen Schuhen auf jeden Fall.
Wenn man davon nur einen im Spiel hin bekommt, dann kann man sich an dieser einen Szene natürlich hochziehen.
Wenn man aber von der Sorte 3 oder 4 spielt, dann wird einer davon garantiert zum Torerfolg führen. Denn nicht immer reagiert der Torhüter so gut.
Um solche Pässe öfter zu spielen braucht es aber mehr Mut und auch Selbstvertrauen.

Zitat von T-Bag

Ja, ist es auch.
Es ist nicht nur der Glaube, sondern sogar die Überzeugung, dass ein besseres Spiel auf Dauer die besseren Ergebnisse mit sich bringen wird.
Und es ist ja nicht so, dass ich mit den 21 Punkten unzufrieden wäre. Ich würde auch keine 5 aber schon 3 Punkte gegen ein besseres und überzeugenderes Spiel eintauschen. Einfach weil mich dies zuversichtlicher für den Rest der Saison stimmen würde.

Und was das Selbstvertrauen angeht, da meine ich schon Mängel zu erkennen.
Beispiel die Szene mit dem verunglückten Junglas-Pass, den Meier auch in der PK angesprochen hat.
Der spielt den doch nicht so schlecht, weil er es nicht besser kann oder weil er zu blöde dazu wäre, sondern weil er kein Vertrauen in seine eigenen Fähigkeiten, in seinen Pass hat.
Als Gegenbeispiel der super Pass, der die Doppel-Chance eingeleitet hat.
Ich weiß gar nicht, von wem der jetzt kam, Klos oder Behrendt, einer mit orangen Schuhen auf jeden Fall.
Wenn man davon nur einen im Spiel hin bekommt, dann kann man sich an dieser einen Szene natürlich hochziehen.
Wenn man aber von der Sorte 3 oder 4 spielt, dann wird einer davon garantiert zum Torerfolg führen. Denn nicht immer reagiert der Torhüter so gut.
Um solche Pässe öfter zu spielen braucht es aber mehr Mut und auch Selbstvertrauen.

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Da hast du völlig recht, dass man sich mit solchen Pässen Selbstvertrauen holt. Und dann sind wir schon am Punkt. Auch der von dir erwähnte gute Pass wurde im Rahmen des Systems gespielt. Also das System ließe solche Pässe natürlich auch öfter zu, wenn der Ball nicht schon vorher durch einfachste Fehler verloren ginge. Eine anderes Szene war ein super diagonaler Ball, ich glaube von Müller. Den kann Hemlein dann eben nicht annehmen und die Chance ist vorbei. Solche Szenen können und dürfen auch in diesem System öfter herbeigeführt werden. Am Ende scheitert es dann aber doch oft an einfachen Dingen und da weiß ich nicht ob es ne systemfrage ist. Letztendlich fällt es natürlich auch in Meiers Verantwortung, aber eine Frage des Systems ist es für mich nach wie vor nicht. Vielmehr eine der aktuellen Form und auch des konstanten Leistungsvermögens einiger.

Bei Diskussionen über eine offensive Ergänzung des Systems bin ich ja voll dabei. Aber wenn hier jetzt schon Punkte gegen eine offensive Spielweise eingetauscht werden bin ich raus. Ist Euch eigentlich klar, dass der Kampf um den Klassenerhalt ein Kampf um die Existenz des Vereins ist?! Man kann ja besprechen, ob offensivere Akzente dem Spiel zukünftig gut tun würden, aber hypothetisch bereit zu sein, Punkte dafür zu opfern??? Euch möchte ich sehen, wenn wir jetzt nur 18 Punkte nach 18 Spielen hätten! Sorry, aber:

Ich denke ja, dass wir mit etwas anderer Ausrichtung durchaus mehr Punkte hätten haben können. Stichwort ist und bleibt die 3 Punkte Regel.

Und es geht doch auch mal um kleine Signale, dass man wenigstens versucht zu gewinnen. Hatte ein Wechsel Ulm für Hemlein oder Müller am Ende denn taktisch so viel gefährdet? Es wäre doch an sich alles so geblieben mit einer frischen Kraft, die vielleicht noch mal eine Idee hätte haben können.

Man gibt sich aber immer mit dem 0:0 zufrieden und probiert selbst in der Grundtaktik und Aufstellung nicht alles.

Und Punkte hergeben wird freiwillig niemand. Man hätte halt nur gerne mehr und das wäre drin gewesen.

Zitat von T-Bag

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Und was das Selbstvertrauen angeht, da meine ich schon Mängel zu erkennen.
Beispiel die Szene mit dem verunglückten Junglas-Pass, den Meier auch in der PK angesprochen hat.
Der spielt den doch nicht so schlecht, weil er es nicht besser kann oder weil er zu blöde dazu wäre, sondern weil er kein Vertrauen in seine eigenen Fähigkeiten, in seinen Pass hat.
Als Gegenbeispiel der super Pass, der die Doppel-Chance eingeleitet hat.

Und was wenn doch ? Was ist wenn er eben nicht ein so gutes Auge und die nötige Technik hat, diesen Pass sauber zu spielen ? Was wenn er gerade deswegen überhaupt für uns bezahlbar wurde und man ihn deswegen abgegeben hat ? Du stellst immer wieder Behauptungen auf, um Deine Haltung contra Meier zu untermauern, die schlichtweg hypothetisch sind. Getreu dieser Methode müsste man Fragen. Warum spielt Meier denn nicht offensiver, doch nicht weil er es nicht kann öderes nicht will, sondern weil ihm dazu die geeigneten Spieler fehlen.