Pro und Contra II. Mannschaft

  • Genauso lässt sich aber die Zahl der Spieler an einer Hand abzählen, die aus der U23 den Sprung zu den Profis geschafft haben. Die mannschaftsübergreifende Vereinsphilosophie ist eine schöne Idee, wird aber de facto eh nie durchgesetzt. Allein schon, weil alle 1-2 Jahre bei den Profis die Kacke am Dampfen ist und dann direkt wieder der Trainer gewechselt wird. Und die Fluktuation bei den Jugendtrainern, im NLZ usw. kommt noch dazu. Für eine solche Spielphilosophie bräuchte man Jahre Geduld, personelle Kontinuität und eine stringente Führung des ganzen sportlichen Bereichs aus einer Hand. Selbst unter 10 Jahren Arabi haben wir das nicht hinbekommen. Der einzige Versuch, der ansatzweise in die Richtung ging, war der Rohrkrepierer Ausbildungsverein, was aber MmN ohnehin mehr rhetorische Fassade war als Substanz.

    Das ist aber das, was ich Arabi immer vorgeworfen habe. Der Sportdirektor muss die Spielidee vorgeben und danach den Trainer aussuchen. Mach PB seit Jahren so. Man kann nicht alle zwei Jahre Trainer und Spielidee wechseln. Das hat Arabi hier nur einmal sauber hinbekommen - beim Wechsel von Saibene auf Neuhaus. Da haben sich die Ideen gut ergänzt.

    Es kann passieren, was will: Es gibt immer einen, der es kommen sah!


    Ich bin nur für das verantwortlich was ich schreibe und nicht für das, was andere verstehen.

  • Bei all dem für und wider komme ich in Summe immer wieder zu dem Schluss eine U21 dürfte uns durchaus weiterbringen.


    In jedem Fall weitaus mehr als das vorherige Prozedere in dem alles auf die Karte 1. Mannschaft oder ggf. Ausleihe von Spielern gelegt wurde.

    Denn. Wäre man dabei ehrlich gewesen hätte man zeitgleich auch die Jugendabteilung abschaffen müssen. Kurz böse geunkt, wäre ja vllt. sogar passiert wenn es denn machbar gewesen wäre. Den zu der Zeit sportlich handelnden traue ich in der Nachbetrachtung so ziemlich alles zu um seinerzeit ihre Religion durchzuboxen.

  • Zitat


    Das ist aber das, was ich Arabi immer vorgeworfen habe. Der Sportdirektor muss die Spielidee vorgeben und danach den Trainer aussuchen. Mach PB seit Jahren so. Man kann nicht alle zwei Jahre Trainer und Spielidee wechseln. Das hat Arabi hier nur einmal sauber hinbekommen - beim Wechsel von Saibene auf Neuhaus. Da haben sich die Ideen gut ergänzt.


    Auf dem Papier klingt das gut, ist aber de facto auch nicht einfach auf dem Trainermarkt immer den passenden Nachfolger mit der gleichen Spielidee zu bekommen. Vor allem dann, wenn man gerade ohnehin knietief im Abstiegskampf hängt. Ich gehe nach wie vor davon aus, dass hier im Umfeld die Ruhe fehlt, um wirklich so eine Kontinuität hinzubekommen. Sobald es mal ein paar Wochen nicht läuft, werden ohnehin wieder rollende Köpfe gefordert und irgendwann wird der Druck zu groß.

    "Was da im Internet zwischen 22 Uhr und halb eins von Halbakademikern betrieben wird, ist unsäglich und desaströs. Denen sollte man ein Kicker-Managerspiel schenken, aber aus dem Profifußball sollten sie sich raushalten. Davon haben sie keine Ahnung." (Heribert Bruchhagen)

  • Auf dem Papier klingt das gut, ist aber de facto auch nicht einfach auf dem Trainermarkt immer den passenden Nachfolger mit der gleichen Spielidee zu bekommen. Vor allem dann, wenn man gerade ohnehin knietief im Abstiegskampf hängt. Ich gehe nach wie vor davon aus, dass hier im Umfeld die Ruhe fehlt, um wirklich so eine Kontinuität hinzubekommen. Sobald es mal ein paar Wochen nicht läuft, werden ohnehin wieder rollende Köpfe gefordert und irgendwann wird der Druck zu groß.

    Ja das bedeutet Scouting nicht nur im Spieler- sondern auch im Trainerbereich. Aber wie gesagt, Paderborn bekommt das seit Jahren hin. Wenn man hinter so einer Idee steht, dann hält man als Club auch negative Phasen aus.

    Es kann passieren, was will: Es gibt immer einen, der es kommen sah!


    Ich bin nur für das verantwortlich was ich schreibe und nicht für das, was andere verstehen.

  • Ja das bedeutet Scouting nicht nur im Spieler- sondern auch im Trainerbereich. Aber wie gesagt, Paderborn bekommt das seit Jahren hin. Wenn man hinter so einer Idee steht, dann hält man als Club auch negative Phasen aus.

    M.E. bedeutet das noch viel mehr, nämlich eigene Ausbildung nicht nur von Spielern, sondern auch von Trainern. Lange von Ajax so vorgelebt. Auch von Barca. In Deutschland stehen bzw. standen Werder, Mainz und Freiburg lange dafür. In klein hat das zwischendurch auch der VFL Osnabrück für einige Jahre so hinbekommen: auf Joe Enochs folgte Daniel Thioune.

    Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.


    "Schlagt ihn tot, den Hund! Es ist ein Rezensent." (Goethe)

  • Wirklich rund würde die Sache, wenn man einen Trainer als Nachfolger gleich im Verein hätte. Also in der U21 und diesen aufbaut.

    Hätte die Spielidee verinnerlicht, kennt die Leute im Verein usw.


    Grundsätzlich finde ich das Bestreben nach einer 2. Mannschaft wirklich klasse. Fakt ist aber auch, diese Mannschaft muss zügig mindestens in die Oberliga. Dadurch das wir in der Westfalenliga starten ist es ja nicht weit.

    Regionalliga geht ja nicht, da immer 2 Ligen dazwischen sein müssen oder?


    Wichtig ist aber auch, es muss finanziell abgesichert sein und das nicht nur für 2 Jahre.

    Ein erfahrener Spieler, am besten mit Arminia Vergangenheit, wäre in der Mannschaft auch nicht verkehrt (damaliges Beispiel Rump).

  • Das ist so nicht richtig.

    Es ist lediglich nicht möglich, dass die 1. Mannschaft eines Vereins in der 3. Liga und die 2. Mannschaft in der RL spielen.

    Alle anderen Kombinationen sind möglich, also 2. BL und 3. Liga oder RL und Oberliga usw.

    Richtig!

    Aber nicht 1.Bundesliga und 2.Bundesliga. ;)

    Schade, sind wir ja nicht so weit von weg... :S

  • Noch mal zur Erinnerung :

    Gott behüte das dass eines Tages passieren wird.


    Der FC Bayern macht sich unbeliebt
    Zwei Teams des FC Bayern in der 1. und 2. Bundesliga? Für Präsident Hainer eine Idee mit Charme. Für die Drittligisten ist das allerdings eher eine Bedrohung,…
    www.n-tv.de

    Alle 11 Minuten verliebt sich ein Single im Internet :love:


    Und alle 5 Minuten verzweifelt ein Arminia Fan im Stadion ;(

  • Diese Frage stellt sich doch überhaupt nicht, da dies noch nie möglich war.

    Aber vielleicht wolltest du auch nur die ganz Dummen aufklären. :whistling:

    Nein, nein! Ich wollte eigentlich nur mal witzig sein! ;)

    P.S. Im Handball war das früher mal erlaubt!

    Ich glaube Flensburg II hatte damals kurz mal 2.Liga gespielt.Übrigens zusammen mit TSG Altenhagen/ Heepen ( Bielefeld)!

  • Hallo liebe Brüder und Schwestern in 🖤🤍💙

    Nach ca 10 Jahren Sendepause meldet sich der gute und vor allem alte einherrengeideck wieder zurück.


    Unklar, ob das hier bereits jemand vorgeschlagen hat, ich hau es einfach mal raus: bin grundsätzlich kein Freund von 2. Mannschaften und auch bei meinem Herzensverein möchte ich das nicht befürworten. Ich plädiere statt dessen für einen "Farmteam"-Deal. Wir haben unsere Deutschen Meister mittlerweile in der A Jugend am Ball. Es wäre doch interessant, mit einem Regionalliga-Team, wie dem SC Wiedenbrück, einen Deal abzuschliessen, um einige Talente zum beiderseitigen Vorteil dort zu parken.

  • Hallo liebe Burger und Schwestern in 🖤🤍💙

    Nach ca 10 Jahren Sendepause meldet sich der gute und vor allem alte einherrengeideck wieder zurück.


    Unklar, ob das hier bereits jemand vorgeschlagen hat, ich hau es einfach mal raus: bin grundsätzlich kein Freund von 2. Mannschaften und auch bei meinem Herzensverein möchte ich das nicht befürworten. Ich plädiere statt dessen für einen "Farmteam"-Deal. Wir haben unsere Deutschen Meister mittlerweile in der A Jugend am Ball. Es wäre doch interessant, mit einem Regionalliga-Team, wie dem SC Wiedenbrück, einen Deal abzuschliessen, um einige Talente zum beiderseitigen Vorteil dort zu parken.

    Willkommen zurück, was für ein Forumsfrühling.


    Natürlich wäre das auch eine Möglichkeit, allerdings bräuchte man da meiner Meinung nach mindestens zwei Ligen unterschied. Und als Drittligist aus dem unteren Tabellenbereich sind wir da eher in der Position des Juniorpartners, siehe Unterhaching/Bayern.

    Mein Heimatverein seit 1966.

  • Hallo liebe Burger und Schwestern in 🖤🤍💙

    Nach ca 10 Jahren Sendepause meldet sich der gute und vor allem alte einherrengeideck wieder zurück.


    Unklar, ob das hier bereits jemand vorgeschlagen hat, ich hau es einfach mal raus: bin grundsätzlich kein Freund von 2. Mannschaften und auch bei meinem Herzensverein möchte ich das nicht befürworten. Ich plädiere statt dessen für einen "Farmteam"-Deal. Wir haben unsere Deutschen Meister mittlerweile in der A Jugend am Ball. Es wäre doch interessant, mit einem Regionalliga-Team, wie dem SC Wiedenbrück, einen Deal abzuschliessen, um einige Talente zum beiderseitigen Vorteil dort zu parken.

    Welcome back. :)


    Ich bin nicht sooo begeistert von dem Farmteam-Gedanken. Da kann man doch Talente auch einfach verleihen.


    Von 2. Mannschaften, die unattraktiv für Liga 3 und die Regio sind, halte ich aber auch nichts. Für die sollte es dann besser eine Nachwuchs-Liga geben. Und ja: Arminia sollte dabei sein.

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    "Du bist ein Genie!" - "Nenn mich bloß nicht so, ich bemühe mich lediglich, die mir angeborene Intelligenz durch ständiges Üben voll zu entfalten."
    (Justus Jonas)

  • Im Moment sieht's nach Hannover 96 aus.

    Mathias Hain: "Wir standen zwei Mal im Pokal-Halbfinale und waren fünf Jahre in der ersten Liga. Da darf man doch jetzt nicht so schlecht dastehen"

  • Unbedingt eine 2. Mannschaft.

    Das muss, finde ich , für einen Proficlub.

    Habe noch im Ohr wie Freiburg als Vorbild genannt wurde.

    Auch wenn die jetzt in der 4. spielen ist das ein guter und gesunder Unterbau.

  • Ich bin kein Freund von 2. Mannschaften in Liga 3 und 4. Traditionsvereine wie die Stuttgarter Kickers hatten die ganze Saison 3 Nachwuchsteams im Rücken. Und am letzten Spieltag kann denen Stuttgart II immer noch den Aufstieg nehmen. Im Norden steigt Hannover II auf und verhindert, dass Meppen in die 3. Liga zurückkehrt.


    Stattdessen sollte es eine U21 DFB Nachwuchsrunde geben. Die Regeln sollten so sein, dass die Teams mit maximal 2 oder 3 Spieler älteren Jahrgangs aufgestockt werden können. Dann könnte man Spieler, die gerade nicht zum Zuge kommen, ermöglichen dort weiter Spielpraxis zu haben.


    Eine U23 braucht es meiner Meinung nach nicht. Wenn du es als angehender Profi mit 22 oder 23 Jahren noch nicht den Sprung geschafft hast, dann wird das auch nichts mehr.


    Gerade gab es auch einen guten Sportschau-Beitrag zu dem Thema, der einerseits die Problematik mit Zweit-Mannschaften gut darstellt. Andererseits werden auch Argumente gebracht, warum es so bleiben sollte wie es ist. Sehenswert.


    Immer Ärger mit den Zweitvertretungen der Profiklubs | Sportschau
    Zweite Mannschaften der Proficlubs sind in den höheren Fußball-Amateurklassen in großer Zahl vertreten. Und für die Traditionsvereine dort sind sie ein ständ...
    www.youtube.com

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    "Du bist ein Genie!" - "Nenn mich bloß nicht so, ich bemühe mich lediglich, die mir angeborene Intelligenz durch ständiges Üben voll zu entfalten."
    (Justus Jonas)

  • Ich bin ein Freund der 2. Mannschaft.

    Ich finde nur so kann man seinen eigenen Nachwuchs aus den NLZ in die Profilaufbahn begleiten.

    Nehmen wir einen Koch oder Obermeier als Beispiel. Was machen die denn nach der A Jugend? Die hängen bei uns in der Luft.

    Für die 1. Mannschaft reicht es noch nicht, abgeben möchte man diese jungen Talente aber auch nicht. Bleibt dann nur ausleihen an einen anderen Verein. Kann man natürlich machen aber man kann dadurch auch junge Leute verlieren als Club wenn die dann mal woanders waren und dort vielleicht auch Erfolg hatten.

    Also ich sehe es so dass wir gerade unsere guten B und A Jugend Jahrgänge verlieren werden da wir keine Perspektive anbieten können.

    Hätten wir jetzt eine 2. Mannschaft auf Oberliga Niveau könnten Jungs wie Koch usw auf Erwachsenen Niveau weiter voran gebracht werden und zwar im eigenen Verein.

    Man hat also viel mehr die Kontrolle über seine heranwachsenden Talente.

    Ich habe nie verstanden warum wir unsere U23 abgemeldet haben und ich fand es gut dass doch wieder viele Vereine den Weg zurück gehen, vermutlich auch nicht ohne Grund.

    Und ja zweite Mannschaften sind in der 3 Liga oder auch Regionalliga ärgerlich, aber dann muss man sich gegen die halt durchsetzen. Wir hatten nun 2 U23 Mannschaften in der Liga und ich kann jetzt nicht sagen dass mich das groß gestört hätte, es waren genauso Gegner wie alle anderen auch. Wer dann am Ende am besten ist steigt auf und wer schlecht war steigt ab. Da muss jeder Verein mit leben und wenn Meppen nicht aufsteigt waren sie halt zu schlecht, so ist das Leben.

  • Wobei die genannten Spieler gerade jetzt in Liga 3 die größeren Chancen haben, bei den Senioren Fuss zu fassen, als wenn der Club ein oder zwei Ligen höher spielen würde.

    Und Sie können sich ja noch ein bis zwei Jahre in der U19 plus Training bei den Profis weiter entwickeln, dazu braucht es aus meiner Sicht nicht zwingend eine U21.

    Wobei ich da, auch im Hinblick auf das neue NLZ, auch nicht kategorisch dagegen wäre.

  • Wobei die genannten Spieler gerade jetzt in Liga 3 die größeren Chancen haben, bei den Senioren Fuss zu fassen, als wenn der Club ein oder zwei Ligen höher spielen würde.

    Und Sie können sich ja noch ein bis zwei Jahre in der U19 plus Training bei den Profis weiter entwickeln, dazu braucht es aus meiner Sicht nicht zwingend eine U21.

    Wobei ich da, auch im Hinblick auf das neue NLZ, auch nicht kategorisch dagegen wäre.

    Eine gute Strategie wäre demnach eigentlich, direkt nach dem Zweitliga-Aufstieg eine zweite Mannschaft zu etablieren. Die würde dann im besten Fall zum Bundesliga-Aufstieg dann auch mindestens in der Oberliga spielen. Schöne Vorstellung, von der ich allerdings auch glaube, daß ich dieses Szenario zu meinen Lebzeiten nur noch höchst unwahrscheinlich erleben werde. ^^

    Mein Heimatverein seit 1966.

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