Corona-Virus

Zitat von diepauladiemachtmuh

haha solche Arroganten sind dann immer der Gipfel. Mir wird nachgesagt keine Fakten zu liefern. dann liefere mal bitte Quellen die belegen das ein Gewerbe nach 4 Wochen nur Pleite gehen kann wenn es vorher nicht gut gewirtschaftet hat. Einfach behaupten..........
Dir ist bewusst das in der Gastro, Tourismus, Hotels nicht um 10,30 oder 50% Umsatzeinbusen geht, sondern quasi um 100%. Kannst ja mal nachfragen wie lange das gut geht, auch bei Gastros die gut wirtschaften. Genauso könntest du sagen "Die Leute die jetzt an Corona sterben haben vorher halt schon ungesund gelebt und waren vorerkrankt". Ist genauso Menschenverachtent.

Und welche Diskussionswürdigen Fakten ignoriere ich. Genau diese katastrophale Diskussionskultur meine ich. Ich habe nichtmal gesagt auf welcher Seite ich stehe. Aber da ich gewagt habe überhaupt was in Frage zu stellen und mal weiter als 6 Wochen gedacht hab, bin ich natürlich der Verschwörungstheoretiker. Come on, das könnt ihr besser

Das ist mir hier zu Menschenverachtent. Gesundheit kommt immer zuerst!

Und ja, wir können gerne in 1-2 Wochen nochmal hier schreiben wie sich dann die Zahlen entwickelt haben. Ich gehe aber davon aus das man dies in der Öffentlichkeit nicht intellektuel Diskutieren kann. Selbst wenn die Zahlen auf 0 gehen, kommt wieder irgendeine lustige Relativierung. Weil der Mond die letzten 2 Wochen günstig stand oder sowas.
Übrigens ist ein steigen der Zahlen weder Schlimm noch überhaupt ungewollt der Politik. Der Plan ist die Grenze zu finden zwischen täglichen Neuinfizierten und täglichen Genesesen. Und die liegt momentan irgendwo bei 3000-4000. Es brauch also niemand in 2 Wochen kommen wenn die Zahlen im vergleich zu vor 2 Wochen um 300 gestiegen sind ala "Sieeeehste, hab ich doch gesagt, die katastrophe kommt wieder".

Aber wie es aussieht schreiben hier nur Leute die quasi zu null komma null von dieser Krise betroffen sind.

Wir können ja mal ein Versuch starten. Schaut euch mal die Zahlen der Neuinfizierten von heute an. Stand jetzt knapp 1000. Der Tag geht zwar noch ne stunde, aber das sollte die niedrigste Zahl der neuinfizierten seit vielen vielen Wochen sein.
Jetzt bin ich gespannt was für antworten kommen..........ich habe da so meine Vermutungen

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Fangen wir zur Einfachheit halber mal damit an, dass Wochenende ist. Dann ist die Zahl der Tests in den letzten Tagen drastisch zurückgegangen, hier am Ort legt das zuständige Atemwegszentrum deswegen "Kurzarbeit" ein. Ist halt auch so, dass bei schönem Wetter und wieder offenen Läden viele erst einmal was anderes im Kopf haben, als sich auf irgendwelche leichten Erkältungssymptome zu konzentrieren und deswegen eine Quarantäne zu riskieren. Aber am wichtigsten: Dies sind immer noch die Zahlen des Höhepunkts des Closedowns, die Folgen der jetzt bereits vorgenommenen Lockerungen wird man frühestens Mitte bis Ende der kommenden Woche tendenziell beurteilen können.

Zitat von foreverDSC

Fangen wir zur Einfachheit halber mal damit an, dass Wochenende ist. Dann ist die Zahl der Tests in den letzten Tagen drastisch zurückgegangen, hier am Ort legt das zuständige Atemwegszentrum deswegen "Kurzarbeit" ein. Ist halt auch so, dass bei schönem Wetter und wieder offenen Läden viele erst einmal was anderes im Kopf haben, als sich auf irgendwelche leichten Erkältungssymptome zu konzentrieren und deswegen eine Quarantäne zu riskieren. Aber am wichtigsten: Dies sind immer noch die Zahlen des Höhepunkts des Closedowns, die Folgen der jetzt bereits vorgenommenen Lockerungen wird man frühestens Mitte bis Ende der kommenden Woche tendenziell beurteilen können.

Selbst ich habe nicht mit so einer Anreihung von Relativierungen gerechnet Respekt. Hast du auch schon welche in der Schublade wenn die Zahl mal auf 0 sinkt? "Die Tests sind bestimmt alle kaputt".

Gut fangen wir an. Es ist Wochenende, genau. Am 11. April (3200 Fälle) und am 18. April (2300 Fälle) war auch Wochenende. Verrückt. Wie genau relativiert dies jetzt den Trend?
Dieses Thema Wochenende ist sowieso lustig. Kommt man mit sinkenden Zahlen am Samstag, wird auf das Wochenende hingewiesen, weil ja heute nicht viel getestet wurde. Kommt man mit sinkenden Zahlen von Montag bis Mittwoch, wird gesagt, das ja immernoch das Wochenende hinterherhängt. Was nun? Sind nur die Zahlen von Donnerstag und Freitag relevant?

Die Zahl der Tests zurückgegangen? Darüber hab ich keine Info. Quelle?

Das die Zahlen den Stand von vor 2 Wochen darstellen kann ich nicht mehr hören. JA, das weiß jeder! Und wie genau relativiert das die aktuellen Zahlen oder macht sie weniger Wertvoll? Ich sag dir was, in 2 Wochen kannst du auch sagen "Die Zahlen brauch man nicht angucken, sie spiegeln nicht den aktuellen stand wieder" und 2 Wochen später wieder, und 2 Wochen später wieder, und wieder. Also hat man nie Zahlen die irgendwas aussagen. Lass mich raten was du in 2 Wochen sagst wenn die Zahlen nicht extrem nach oben gehen: "Warte ab, die Zahlen von heute spiegeln den Stand von vor 2 Wochen wieder, dem ersten Tag der Lockerungen, die Menschen müssen sich erst wieder daran gewöhnen rauszugehen, das passiert in den nächsten Tagen"

Meine Güte ist das ein Rumkonstruiere. Anstatt zu sagen "Die Zahlen gehen krass nach unten, voll cool". Bei welchen Zahlen nach 4 Wochen hättest du etwas positives geschrieben? Ist auch lustig, denn als die Zahlen anfangs stark stiegen gab es keinerlei Relativierungen. Wie zum Beispiel das die Testkapazitäten dramatisch nach oben gefahren wurden...........hmm Verschwörung?

Manchmal ist weniger mehr @paula
Kann mir nicht vorstellen das wir einen auf Niederlande machen.
Im Zweifel wird auf 20 aufgestockt und HSV guckt in die Röhre.
Irgendeine sinnvolle Lösung wirds schon noch geben.

Zitat von diepauladiemachtmuh

Genauso könntest du sagen "Die Leute die jetzt an Corona sterben haben vorher halt schon ungesund gelebt und waren vorerkrankt". Ist genauso Menschenverachtent.

Ein Großteil derer, die am Coronavirus versterben, sind vorerkrankt und/oder alt. Das ist eine Tatsache. Es ist ebenso eine Tatsache, dass viele Menschen in Deutschland und auf der gesamten Welt einen zunehmend ungesunden Lebenstil pflegen, d.h. sich nicht ausreichend bewegen, zu viele zuckerhaltige Produkte essen, Rauchen und übermäßig Alkohol konsumieren. Das macht sich derzeit vor allem in den Vereinigten Staaten bemerkbar.

Interessant zu diesem Thema ist auch diese Arte Reportage. Wenngleich ich der Meinung bin, dass der Konsument die Verantwortung für seine Handlung trägt:
https://www.arte.tv/de/videos/…/dick-dicker-fettes-geld/

Zitat von Block 7

...

Aber noch mal was zu den Niederländern: Ist das nicht der Hammer, wie dort mit dem Tabellenführer der 2. Liga umgegangen wird? Auf unsere Situation angewandt – und ich sehe auch eher einen abgebrochenen Ligabetrieb als Geisterspiele – wäre das doch genauso unbefriedigend wie für den Tabellenführer der 2. holländischen Liga mit elf Punkten Vorsprung, FC Cambuur. Der darf nicht aufsteigen.
Was denkt Ihr, was hier in Bielefeld für eine Welle bei einer solchen Lösung losbrechen würde .. da hätten die Sportanwälte sicher reichlich zu tun
Bleibt gesund!
!

Es gibt doch nur vier Möglichkeiten:
1.) Die Saison wird fortgesetzt und Arminia steigt auf
2.) Die Saison wird fortgesetzt und Arminia steigt nicht auf
3.) Die Saison wird abgebrochen und Arminia steigt auf
4.) Die Saison wird abgebrochen und Arminia steigt nicht auf

Variante 2.) wäre für mich persönlich der Supergau. Nämlich dann, wenn man den möglichen Aufstieg aus eigener Kraft nicht erreichen könnte. Es liegt also insgesamt betrachtet gar nicht so sehr in unserer Hand.

Ich bleibe auch bei meiner festen Überzeugung, dass man die Geisterspiele schlussendlich aufgrund der unklaren Sicherheitslage rund um die Stadien nicht durchführen kann. Ich nenne es mal innerer und äußerer Kreis. Natürlich kann die DFL Maßnahmen und Regeln für das Verhalten rund um Spieler, Funktionsteams, Reporter, Balljungen, etc. festlegen. (Über das Seelenleben der Spieler selber haben wir ja noch gar nicht diskutiert.) Das ist dann der innere Kreis, wo die DFL aktuell die bestmöglichen Vorschläge unterbreitet hat und wo man, bei allem Zwiespalt und bei aller Diskussion, eventuell einen tragfähigen Konsens erzielen wird.

In dem Augenblick aber, wo das Produkt Fußball den öffentlichen Raum berührt, können es die Verantwortlichen bei der DFL und bei den Vereinen doch gar nicht mehr aus eigener Kraft beeinflußen. Die ganzen Unwägbarkeiten plus bereits angekündigter Proteste von den Fangruppierungen werden schon allein dazu führen müssen, dass man Geisterspiele nicht durchführen darf.

Das Statement "Quarantäne für den Fußball", wie man es an vielen Stellen nachlesen kann, hat mich übrigens sehr stark beeindruckt und ich gehe mit diesen Äußerungen konform.

Dann sind wir auch gleich an der Stelle, wo man über einschneidende Maßnahmen und deren Verhältnismäßigkeit sprechen muss.

Das hatte der Arminiafranke mit diesem Beitrag sehr gut als "Hier und Jetzt" zusammengefasst:
Corona-Virus

In einer Krise offenbart sich nicht nur der Charakter. Eine Krise offenbart auch gnadenlos jegliche Schwachstellen innerhalb von zuvor eigentlich funktionierenden System.

- Wir haben eine globale Vernetzung von Lieferketten, die über Jahrzehnte hinweg unter dem Gesichtspunkt von Kosteneinsparungen und Gewinnmaximierung ausgebaut wurde. Jetzt fehlt es bereits an einfachsten Schutzmasken, Medikamenten oder an Pfennigartikeln, damit Großkonzerne ihre Produktion aufrechterhalten können.

- Wir haben eine Europäische Gemeinschaft, wo sich die Länder innerhalb von wenigen Tagen mit Grenzschließungen gegeneinander abgeschottet haben und jeder Anspruch von Solidarität verlorengegangen ist. Gerade so, als wenn man das Virus mit einer Ausweiskontrolle eindämmen könnte. Die aktuelle Diskussion über EU-Fördermittel für z.B. Spanien und Italien ist ja noch in vollem Gang.

- Wir haben uns in den Industrieländern eine Kultur geschaffen, wo in den Bereichen Konsum, Ernährung und Nachhaltigkeit fast ausschließlich nach dem Prinzip "schneller, höher, weiter", aber mindestens "mehr, mehr, mehr" verfahren wurde. Ein gutes Beispiel findet man ja auch hier:

Zitat von Cheruskerfürst

Interessant zu diesem Thema ist auch diese Arte Reportage. Wenngleich ich der Meinung bin, dass der Konsument die Verantwortung für seine Handlung trägt:
https://www.arte.tv/de/videos/…/dick-dicker-fettes-geld/

Diese ganzen Blasen zerplatzen aktuell und zeigen uns schonungslos auf, dass wir dieses Dilemma aufgrund unserer eigenen Ansprüche und Erwartungen selber zu verantworten haben.

Jetzt muss jeder für sich selbst entscheiden, mit welchem Aufwand und mit welcher Verantwortung diese Missstände künstlich beatmet werden (im wahrsten Sinne des Wortes), damit kein Totalschaden entsteht.

Zitat

Zum Thema:
- Lauterbach: Neustart sendet möglicherweise falsches Signal
- Polizeigewerkschaft lehnt Geisterspiele ab
- Hubertus Heil: Spiele mit Masken sind nicht vorstellbar. ... Auch für Profifußballer und Vereinsmitarbeiter gilt Arbeitsschutz.

Ich glaube, das wars. Der Drops ist gelutscht!

Es könnte tatsächlich sein, dass der Drops gelutscht ist. Andererseits war nicht zu erwarten, dass ganz Deutschland beim Liganeustart " Hurra" scheit. Es wird immer gute Gründe dafür und dagegen geben. Lauterbachs Argumente sind vollkommen nachvollziehbar, ebenso wie die Argumente eines Wiederbeginns. Insofern muss jetzt die Politik entscheiden, denn des gibt auch genug Politiker, die dafür sind, wenn das Konzept stimmig ist. Man sollte es zumindest ausprobieren. Ob es zu Fanansammlungen kommen würde, ist natürlich nur eine Vermutung. Könnte es nicht sein, dass der letzte Dummkopf es begriffen hat, worum es geht?
Es wird ja auch diskutiert, ob Buli Spiele nicht live von den Öffentlich Rechtlichen übertragen werden könnten. Das hätte den Vorteil, dass sich nicht alle in den Wohnzimmern mit Sky Empfang treffen würden, sondern jeder Zuhause gucken könnte.

Noch eine kurze Ergänzung zum hier von manchem gelobten Schwedischen Weg. Ich beziehe mich mal auf die Aussagen eines deutschen Arztes, der in Scherden tätig ist.
Auf die Einwohnerzahl umgerechnet hat Schweden einen Streblichkeitstate wie New York! Beatmet werden nur Personen bis zum Alter von 81 Jahren und man beginnt dieses Alter noch zu reduzieren.
Das ist doch wohl kein Modell, was man befürworten kann. Ich jedenfalls nicht, wenn man die Alten einfach so sterben lässt.

VORERKRANKT heisst übrigends..nicht TOTKRANK....

Heutzutage, kann man mit vielen dieser VORerkrankungen gut und lange leben. Ausgenommen sind natürlich stadien einer Erkrankung die "vorhersehbar" tödlich ist.

Erst der Virus "rafft" sie dahin. Letztes Jahr musste/konnte man noch nicht davon ausgehen, dass ein Coronavirus, alle mit VORerkrankungen( nochmal..NICHT TOTKRANKE) tödlich erkranken lässt. Denen die "Eigene Schuld" zuzuschreiben ist einfach dämlich. Diese Pandemie war NICHT vorherzusehen...

Die verstorbenen waren vorerkrankt, ja. Laut Autopsie starben 61 von 65 unmittelbar an den Schäden der Coronaerkrankung....und NICHT an den Vorerkrankungen....soll heissen, ohne Corona würden diese Menschen noch leben.

Und noch dämlicher ist übrigends..zu prognostizieren, WANN sie sonst tot umgefallen wären...Es gibt zudem noch genügend 75-80 jährige die altersbedingt, krank sind, und noch sehr fit sind. Auch bei denen verbittet sich eine "natürliche Selektion" Aussage.

Der Coronavirus ist genau so "natürlich" wie Hoffenheim ein Traditionsverein...

Off Topic: Karl Lauterbach ist einer der schlimmsten Talk Show Touristen die wir haben. Ich finde den furchtbar.

Water du hast es verstanden

Noch einmal zur Impfung: Melde dich doch am besten als Versuchskanninchen für so ein Mittel, es werden genug Personen gebraucht. Ich jedenfalls werde mir es nicht verabreichen lassen.
Schon die Grippeimpfungen haben erheblich Nebenwirkungen, die ich selber schon erfahren habe. Also bitte Respekt vor anderen Haltungen, es gibt auch andere Meinungen.
Auch der Herr Drosten schwenkt doch hin und her was den Virus angeht.

distro: du hast es für mich passend zusammengefasst. Danke !

Zitat von Cheruskerfürst

Ein Großteil derer, die am Coronavirus versterben, sind vorerkrankt und/oder alt. Das ist eine Tatsache. Es ist ebenso eine Tatsache, dass viele Menschen in Deutschland und auf der gesamten Welt einen zunehmend ungesunden Lebenstil pflegen, d.h. sich nicht ausreichend bewegen, zu viele zuckerhaltige Produkte essen, Rauchen und übermäßig Alkohol konsumieren. Das macht sich derzeit vor allem in den Vereinigten Staaten bemerkbar.

Interessant zu diesem Thema ist auch diese Arte Reportage. Wenngleich ich der Meinung bin, dass der Konsument die Verantwortung für seine Handlung trägt:
https://www.arte.tv/de/videos/…/dick-dicker-fettes-geld/

Würde ich alles nicht bestreiten, Tatsache ist allerdings auch, dass man in einer reichen Weltmetropole wie New York schon Massengräber anlegen musste. Über die Situation in Teilen von Frankreich, Spanien und Italien müssen wir ja auch nicht weiter sprechen.

Zitat von Hansi Büttner

distro: du hast es für mich passend zusammengefasst. Danke !

Dem schließe ich mich gerne an.

Zitat von almgänger 1955

Es wird ja auch diskutiert, ob Buli Spiele nicht live von den Öffentlich Rechtlichen übertragen werden könnten. Das hätte den Vorteil, dass sich nicht alle in den Wohnzimmern mit Sky Empfang treffen würden, sondern jeder Zuhause gucken könnte.

Man könnte auch sagen, wenn man zu solchen Maßnahmen greifen muss um die Menschen zu "trennen", dann ist Deutschland grundsätzlich in der Virusbekämpfung schon verloren.

Aber wenn ich mich mal so umhöre um umschaue, dann erodiert das "Trennungsgebot" zwischen Familien und Freunden ohnehin schon auf relativ breiter Front.

Zitat von PattyG

VORERKRANKT heisst übrigends..nicht TOTKRANK....

Heutzutage, kann man mit vielen dieser VORerkrankungen gut und lange leben. Ausgenommen sind natürlich stadien einer Erkrankung die "vorhersehbar" tödlich ist.

Erst der Virus "rafft" sie dahin. Letztes Jahr musste/konnte man noch nicht davon ausgehen, dass ein Coronavirus, alle mit VORerkrankungen( nochmal..NICHT TOTKRANKE) tödlich erkranken lässt. Denen die "Eigene Schuld" zuzuschreiben ist einfach dämlich. Diese Pandemie war NICHT vorherzusehen...

Die verstorbenen waren vorerkrankt, ja. Laut Autopsie starben 61 von 65 unmittelbar an den Schäden der Coronaerkrankung....und NICHT an den Vorerkrankungen....soll heissen, ohne Corona würden diese Menschen noch leben.

Und noch dämlicher ist übrigends..zu prognostizieren, WANN sie sonst tot umgefallen wären...Es gibt zudem noch genügend 75-80 jährige die altersbedingt, krank sind, und noch sehr fit sind. Auch bei denen verbittet sich eine "natürliche Selektion" Aussage.

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Die Sterblichkeitsrate ist höher als bei einer Grippe, dennoch haben diese Personen schon ihre Schwierigkeiten eine Grippeinfektion zu überstehen, sodass Vorerkrankte auch häufiger an ihr sterben. Es ist dennoch zu berücksichtigen, dass Personen mit Vorerkrankungen keine Sterblichkeitsrate von 100% haben.

Stellungnahme des Commando Cannstatt zur aktuellen Situation.

Man bräuchte sich also nur mit mehreren Leuten beim Auswärtsspiel in den Gegnerfarben vors Stadion zu stellen, und schon wird das Spiel abgebrochen und 0:2 gewertet. Das schlimme dabei ist, ausschließen dass das welche probieren kann ich leider nicht.

Und hier noch ein Artikel aus dem Weser-Kurier.

Daraus:
Um die Saison – aus rein monetären Gründen - mit Geisterspielen ohne Zuschauer beenden zu können, legte nun eine medizinische Liga-Task-Force ein Konzept vor. Dieses sieht unter anderem vor, dass der Öffentlichkeit infizierte Spieler bewusst verschwiegen werden und dass die Vereine genügend Fußballer im Kader haben sollen, um die Saison auch bei krankheitsbedingten Ausfällen noch beenden zu können.

Dann wird es wohl bald eine Häufung von Adduktorenzerrungen geben...

Allein hier gibt es genügend User, die das weiter finanzieren wollen, was im Weser Kurier kritisiert wird. Völlig absurd, aber nicht verwunderlich, wenn einige schon während der Winterpause aufgrund des Fußballmangels zusammenbrechen.

Zitat von Gate4

Stellungnahme des Commando Cannstatt zur aktuellen Situation.

Man bräuchte sich also nur mit mehreren Leuten beim Auswärtsspiel in den Gegnerfarben vors Stadion zu stellen, und schon wird das Spiel abgebrochen und 0:2 gewertet. Das schlimme dabei ist, ausschließen dass das welche probieren kann ich leider nicht.

Und hier noch ein Artikel aus dem Weser-Kurier.

Daraus:
Um die Saison – aus rein monetären Gründen - mit Geisterspielen ohne Zuschauer beenden zu können, legte nun eine medizinische Liga-Task-Force ein Konzept vor. Dieses sieht unter anderem vor, dass der Öffentlichkeit infizierte Spieler bewusst verschwiegen werden und dass die Vereine genügend Fußballer im Kader haben sollen, um die Saison auch bei krankheitsbedingten Ausfällen noch beenden zu können.

Dann wird es wohl bald eine Häufung von Adduktorenzerrungen geben...

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Unfassbar Naiv diese ganzen Stellungsnahmen von Fangruppen. Nur "Wollen wir nicht, wollen wir nicht, wollen wir nicht". Null Aussagen darüber wie es weitergehen könnte. Gut brechen wir ab, wird bestimmt ne lustige neue Saison mit nur noch 10 Mannschaften. Leipzig, Hoffenheim, Wolfsburg, Ingolstadt, Uerdingen, 60 München. Das wird dem deutschen Fußball wirklich nach vorne bringen.

Welches Anrecht hat die Öffentlichkeit zu erfahren welcher Fußballprofi infiziert ist und welcher nicht?

Was ist schlimm daran das die Mannschaften in dieser Kriesenzeit ihren breiten Kader auch mal einsetzten müssen? Notfalls aus der 2. Mannschaft. Wenn ich das schon höre......"wir können nicht auf Dauer alle 2 oder 3 Tage spielen". Warum? Wechselt halt durch. Wozu hat eine Mannschaft teils 30 Spieler?