Corona-Virus

Zitat von waterl00

Den ausformulierten Bürgerkriegsphantasien und Hassparolen der wenigen Corona-Leugner und Impfverweigerer auf Telegramm wird hoffentlich bald ein Ende bereitet. Gleichwohl werden die Ihre irrationalen Gedanken sicher dann woanders ausleben.

Ich hoffe diejenigen, die zu Gewalt, Hass und Hetze aufrufen, werden alsbald omikronisiert, damit da mal Einsicht und endlich Ruhe einkehrt.

Und leider ist das ja nicht nur ein deutsches Problem sondern durchzieht sich durch fast alle Gesellschaften, die mit dieser Pandemie zu kämpfen haben.

Wie sich die überwältigende Mehrheiten der Bevölkerungen von solchen Anti Demokraten vorführen lassen müssen, ist schon erschreckend.

https://www.tagesschau.de/inla…z-corona-leugner-101.html

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Dir, lieber waterl00, empfehle ich diesen Artikel, auch wenn ich wenig Hoffnung habe, dass Du auch nur im Ansatz verstehst, was dort beschrieben wird.

Passend zu den letzten Posts..

https://www.der-postillon.com/2021/12/fliege.html

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Zitat von Pasi

Dir, lieber waterl00, empfehle ich diesen Artikel, auch wenn ich wenig Hoffnung habe, dass Du auch nur im Ansatz verstehst, was dort beschreiben wird.

Da muss man aber fairerweise sagen, dass es sich nicht um schuldhaftes Nichtverstehen handelt, sondern dieses ein Teil des Phänomens der Projektion ist, da der Projizierende sich immer auf der Seite absoluter Wahrheit wähnt und Dinge sieht, die andere nicht sehen!

Zitat von Pasi

Hier mal ein sehr schönes Beispiel, wie Journalismus aktuell funktioniert: Zur Demo in Fürth am 11.12.2021 gegen die deutsche und bayerische Corona-Politik wurde ein recht neutraler Onlineartikel in dem Portal Nordbayern.de veröffentlicht. Dann gab es wohl mächtig einen auf den Deckel und der Autor schrieb den Artikel um, der dann einen Tag später so aussah: Voilà!

Es ist nur noch der Blick aus einer Perspektive erlaubt. Deutschland hat sich da verrannt. Historisch gesehen geht das nicht gut aus!

Zitat von dr.peilett

Da muss man aber fairerweise sagen, dass es sich nicht um schuldhaftes Nichtverstehen handelt, sondern dieses ein Teil des Phänomens der Projektion ist, da der Projizierende sich immer auf der Seite absoluter Wahrheit wähnt und Dinge sieht, die andere nicht sehen!

Ungefähr so als wäre man für die Partei "die Basis" tätig und sich wundert warum die Antifa auftaucht?

Zitat von ck1905

Ungefähr so als wäre man für die Partei "die Basis" tätig und sich wundert warum die Antifa auftaucht?

Richtig!

https://www.weltfussball.de/ne…ter-traenen-karriereende/
Na? Impfung schuld?

Zitat von Anstoss

https://www.weltfussball.de/ne…ter-traenen-karriereende/
Na? Impfung schuld?

Unsinn! Die Ungeimpften!

Zitat von Pasi

Deiner Analyse kann ich nicht folgen. Es geht in dieser Grafik um Übersterblichkeiten im zeitlichen Zusammenhang mit der Impfung. Es scheint mir, Du hast diese Grafik leider nicht verstanden. Ich habe diese Grafik auch nur zur Diskussion gestellt und von einer Korrelation gesprochen. Könntest Du eine der Untersuchungen benennen, von denen Du sprichst? Du behauptest ja sogar, alle Untersuchungen würden das belegen.

Wie kommst Du auf Deine Behauptung, es seien die am besten überwachten Impfungen, die es jemals in der Menschheitsgeschichte gegeben habe?
Welche Zahlen wurden von wem aus dem Zusammenhang gerissen? Kannst Du erläutern, was Du damit meinst?

So wie ich deine überfüllte Graphik verstanden habe, ist das Ziel ja, irgendeine Art von Übersterblichkeit nach Impfungen zu zeigen. Da genügt es aber nicht, wenn du Todesfälle nach Boosterimpfungen zählst (die am Anfang primär älteren Menschen oder Risikopatienten zuteil wurden) und gegen die Sterblichkeit der Gesamtpopulation hältst. Und genau das meine ich, wenn ich sage, dass Zahlen aus dem Zusammenhang gerissen werden, um eine Scheinkorrelation zu zeigen und Menschen zu verunsichern.

Wenn du dich über Nebenwirkungen informieren willst, steht dir beispielsweise der Risikobericht des PEI zur Verfügung oder auch das Äquivalent in den skandinavischen Ländern oder auch Kanada. Das Dokument sollte man mal emotionslos durchlesen. Hier wird nichts unter den Teppich gekehrt und jeder kann für sich selbst mögliche Risiken einschätzen. Ich kann ja noch verstehen, wenn ein 18jähriger für sich selbst mögliche Nebenwirkungen gegen Schwere der Erkrankung abwägt, aber spätestens für alle ab 30 sollte sich diese Frage nicht mehr stellen, denn die Antwort fällt mathematisch gesehen einfach eindeutig aus. Dies gilt wohlgemerkt nur für die beiden mRNA Impfstoffe, denn bei Astra und Johnson überwiegt bei jungen Menschen die Problematik der Sinusvenenthrombosen, was ja auch in einer geänderten Empfehlung mündete.

Zu guter letzt: Auch du wirst persönliche Erfahrungen haben mit vielen Menschen um dich herum, die geimpft wurden, so etwas wie eine kleine persönliche Stichprobe. Ich kann dir sagen, dass ich bei ca. 250 geimpften Bekannten einen leichten Fall von Myokarditis mitbekommen habe, der aber nach ca. 3 Wochen abgeklungen war. Alle anderen hatten bis auf die typischen Nebenwirkungen gar nichts!

Demgegenüber kenne ich wesentlich weniger Personen, die an Corona (ungeimpft) erkrankt waren. Von diesen hat aber eine junge Frau ihren Geschmacks- und Geruchssinn seit Monaten nicht wieder vollständig zurück und ein 18jähriger, der seit mehreren Monaten kurzatmig ist und quasi keinen Sport mehr ausüben kann. Beide waren in den frühen Wellen logischerweise ungeimpft. Mittlerweile stecken sich auch einige geimpfte an, das ist vollkommen korrekt und bestreitet niemand, aber da sind zumindest in meinem Bekanntenkreis nur milde Symptome aufgetreten.

Zitat von TheDude

So wie ich deine überfüllte Graphik verstanden habe, ist das Ziel ja, irgendeine Art von Übersterblichkeit nach Impfungen zu zeigen. Da genügt es aber nicht, wenn du Todesfälle nach Boosterimpfungen zählst (die am Anfang primär älteren Menschen oder Risikopatienten zuteil wurden) und gegen die Sterblichkeit der Gesamtpopulation hältst. Und genau das meine ich, wenn ich sage, dass Zahlen aus dem Zusammenhang gerissen werden, um eine Scheinkorrelation zu zeigen und Menschen zu verunsichern.

Wenn du dich über Nebenwirkungen informieren willst, steht dir beispielsweise der Risikobericht des PEI zur Verfügung oder auch das Äquivalent in den skandinavischen Ländern oder auch Kanada. Das Dokument sollte man mal emotionslos durchlesen. Hier wird nichts unter den Teppich gekehrt und jeder kann für sich selbst mögliche Risiken einschätzen. Ich kann ja noch verstehen, wenn ein 18jähriger für sich selbst mögliche Nebenwirkungen gegen Schwere der Erkrankung abwägt, aber spätestens für alle ab 30 sollte sich diese Frage nicht mehr stellen, denn die Antwort fällt mathematisch gesehen einfach eindeutig aus. Dies gilt wohlgemerkt nur für die beiden mRNA Impfstoffe, denn bei Astra und Johnson überwiegt bei jungen Menschen die Problematik der Sinusvenenthrombosen, was ja auch in einer geänderten Empfehlung mündete.

Zu guter letzt: Auch du wirst persönliche Erfahrungen haben mit vielen Menschen um dich herum, die geimpft wurden, so etwas wie eine kleine persönliche Stichprobe. Ich kann dir sagen, dass ich bei ca. 250 geimpften Bekannten einen leichten Fall von Myokarditis mitbekommen habe, der aber nach ca. 3 Wochen abgeklungen war. Alle anderen hatten bis auf die typischen Nebenwirkungen gar nichts!

Demgegenüber kenne ich wesentlich weniger Personen, die an Corona (ungeimpft) erkrankt waren. Von diesen hat aber eine junge Frau ihren Geschmacks- und Geruchssinn seit Monaten nicht wieder vollständig zurück und ein 18jähriger, der seit mehreren Monaten kurzatmig ist und quasi keinen Sport mehr ausüben kann. Beide waren in den frühen Wellen logischerweise ungeimpft. Mittlerweile stecken sich auch einige geimpfte an, das ist vollkommen korrekt und bestreitet niemand, aber da sind zumindest in meinem Bekanntenkreis nur milde Symptome aufgetreten.

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Ich weiß nicht genau, ob Du die Grafik immer noch nicht verstanden hast? Dort wird einfach nur die Übersterblichkeit (100% Linie) ins zeitliche Verhältnis zu allen Impfungen (aufgeteilt nach Erst-, Zweit- und Auffrischungsimpfung) gesetzt. Da gibt es überhaupt keine Zahlen, die irgendwie aus irgendeinem Zusammenhang gerissen wurden. Es bleibt Dir natürlich überlassen, wie Du diese Zahlen interpretierst. Wenn es für Dich keinen Zusammenhang gibt und Du andere Erklärungen findest, ok.
Wenn Du meine Beiträge verfolgt hättest, wüsstest Du, dass ich mehrfach auf die Sicherheitsberichte des PEI verwiesen habe. Ich habe allerdings immer auch auf die Dunkelziffer hingewiesen. Dass diese erheblich ist, schreibt das PEI selbst. Bei einer angenommenen Dunkelziffer von 90% haben wir es bis zum 30.09. mit 18.000 Verdachtsmeldungen mit Todesfolge zu tun. Es gibt Menschen, die davon ausgehen, dass die Dunkelziffer bei 99% läge, aber das ist natürlich Spekulation. Der eigentliche Skandal ist, dass es eben kein exaktes Monitoring gibt und wir nicht wissen, wie hoch die Anzahl der tatsächlichen Nebenwirkungen ist. Wäre es nicht das mindeste, dass diese neuartigen, bedingt zugelassenen "Impfstoffe" sehr engmaschig überwacht werden und wir damit ganz genau wissen, welche Nebenwirkungen bei welchem Impfstoff in welcher Altersgruppe auftreten?
Zu meinen persönlichen Erfahrungen kann ich sagen, dass ich mittlerweile sehr viele Menschen mit positivem Test kenne. Den schlimmsten Verlauf hatte meine 72-jährige Tante mit ca. drei Wochen heftigen Grippesymptomen. Ich kenne auch viele Kinder, die einen positiven Test hatten und nicht eines, das mehr als einen Schnupfen hatte.
Bei den Impfnebenwirkungen ist das immer so eine Sache. Ich beobachte in meinem Umfeld sehr wohl viele Dinge, die nach den Impfungen aufgetreten sind (Gürtelrose, Netzhautablösung, Lungenentzündung, Rippenfellentzündung, Schwindel, Rückenprobleme, Tinnitus, Thrombose), würde aber nicht behaupten, dass dieses alles ursächlich auf die Impfung zurückzuführen wäre. Auffällig finde ich es allerdings schon. Aber auch hier wieder: reine Spekulation, die es nicht bräuchte, wenn es ein engmaschiges Überwachungssystem gäbe.

@waterl00
Bei Deinen Berechnungen bleibt die Dunkelziffer leider unberücksichtigt. Willst Du behaupten, dass es diese nicht gibt?

Es tut mir leid, aber Dir ist wirklich nicht mehr zu helfen. Wer in diesem Land für Panikverbreitung, Hetze und die Gesellschaftsspaltung verantwortlich ist, liegt wohl auf der Hand.

Zitat von waterl00

Die von Dir genannte "Dunkelziffer" hat etwas mit einer Verdunkelung im Gehirn der Leugner und Lügner zu tun.

Das ist eine sehr überzeugende Argumentation.

Langsam sollte wohl auch dem letzten klar werden, was ich meinte, als ich Dir diesen Artikel empfohlen habe.
So und jetzt habe ich keine Lust mehr, mich mit Menschen wie Dir auseinander zu setzen.

Nur eine Verständnisfrage: Wer stellt fest, dass es eine Dunkelziffer von 90% gibt? Gibt es da belastbare Quellen? Und wer sind die Personen, die von einer Dunkelziffer von 99% ausgehen?

Zitat von arminia111

Nur eine Verständnisfrage: Wer stellt fest, dass es eine Dunkelziffer von 90% gibt? Gibt es da belastbare Quellen? Und wer sind die Personen, die von einer Dunkelziffer von 99% ausgehen?

Naja, ich habe ja gesagt, dass man sich hier im Bereich der Spekulation bewegt. Anzeichen für eine deutliche Untererfassung ergeben sich z.B. durch einen Vergleich mit unseren Nachbarn. In den Niederlanden werden in absoluten Zahlen etwa genauso viele Nebenwirkungen registriert wie in Deutschland. Nur dass in Deutschland etwa fünf mal mehr Menschen leben und entsprechend in etwa auch fünf mal mehr Impfungen verabreicht wurden. Selbst wenn man also davon ausginge, dass in den Niederlanden alle Nebenwirkungen erfasst würden (was äußerst unwahrscheinlich ist), müsste man also mindestens von einer knapp 5-fachen Untererfassung hierzulande ausgehen.
Nachzulesen ist das bei der EMA, die entsprechende Tabelle habe ich jetzt aber auf die Schnelle nicht gefunden.
Von den 99% gehen manche Kritiker aus, die hier natürlich als Schwurbler bezeichnet würden. Ob die gemeldeten Fälle nun mit 5, 10 oder sogar 100 zu multiplizieren sind, ist aber überhaupt nicht mein Thema. Die Frage ist, warum wir die exakten Zahlen nicht kennen?