DFB-Pokal - 2. Runde: Mainz 05 - Arminia

Zitat von Anton

Vor einigen Tagen hatte hier einer geschrieben dumm dümmer ewig dumm.
Sicher war der Abend bitter ich will gewinnen, du bist in deinem Leben an niederlagen gewöhnt.
Dies wird wohl der Unterschied sein.

Zitat von EwigArmine

Oh verdammt, Du hast es durchschaut. Bist einfach zu schlau für diese Welt.

Das mit der Rechtschreibung üben wir dann nochmal im nächsten Leben - soviel zum Thema dumm…

Jungs wenn das mit euch hier quer Beet durchs Forum nicht aufhört hagelt es Verwarnungen. Es nervt. Klärt das per PN!

Eigentlich war dieses spannende Spiel nur aufgrund einer Szene in der ersten Minute möglich. Fällt Burghardt bei dem Zweikampf anstatt alleine auf das Tor zuzulaufen, gibt es eine glatte rote Karte für Andrade wegen Notbremse und das Spiel wäre vermutlich mehr als einseitig geworden. Deswegen auch Respekt an Burkhardt, das er sich nicht wie fast alle anderen Profis in so einer Situation verhält und weiterläuft.

ich war auch in Mainz, @The Dude hat fast alles gesagt. Ein paar Zusätze:
Das Bezahlsystem hat wunderbar geklappt, nahmen alle Kreditkarten. Über die Aufstellung hat jeder gestaunt: bei den Fans nicht das Gemeckere des Forums, sondern ein "interessant" war die herrschende Meinung. Andrade war v.a. in der 1. HZ sehr ordentlich, Ramos noch besser, Pieper weit unterdurchschnittlich.
Auf der einen Sete heißt es immer, Ortega Weltklasse (was stimmt !), auf der anderen Seite fahrlässige Chancenverwertung. Das kann man auch umgekehrt sehen: Zentner auch große Klasse, sehr schlechte Chancenverwertung von MZ. Svensson hätte sich auch fast vercoacht. Nach dem 2:1 und v.a. nach dem Auswechseln vom Sturmduo Burghardt/Onisiwo lief bei denen nicht mehr viel und wir bekamen optisch Oberwasser, was dann noch zum Ausgleich führte. Wimmer zwischen Genie und Wahnsinn. Lasmes Großchance bleibt in Erinnerung: ich stand in direkter Linie zuihm und zum Tor. Von den 7,32 m waren geschätzt 6 m völlig offen, aber er wollte ihn unbedingt in der kurzen Ecke versenken, was der Keeper geahnt hatte ...

Zitat von Dr. Udo Brömme

Juhu, der Pöbel greift zur Heugabel.

Selbst bei einer Niederlage sollte Kramer bleiben.

Es geht nicht darum das man jemandem mit Fackeln und Mistgabeln von der Alm jagt sondern darum daß dieser Verein auch größer als ihre Geschäftsführer seien kann wenn diese versuchen einen Trainer auf Gedeih und Verderb durchzudrücken. Und dem können die Fans sicherlich entgegenwirken.

Übrigens ist das mehr als Lächerlich, ein Halbwegs ordentliches Spiel und einige sind schon wieder mit der Gesamtsituation zufrieden, kann doch nicht sein. Wie soll dieser Verein sich sukzessive verbessern wenn die Anhängerschaft aus Anspruchslosen und ewig gestrigen besteht die bei Misserfolg Gebetsmühlenartig an Drittligazeiten und der damaligen finanziellen Schieflage erinnern und das man ja eigentlich, entgegen der akuten Sportlichen Situation ja froh sein müsse überhaupt sowas erleben zu dürfen. Mit der Einstellung wird dieser Verein nie ein ernstzunehmender Bundesligist, aber das will man anscheinend auch nicht.

Lass doch einfach mal die Kirche im Dorf, Vor einem Jahr haben wir einige Spiele gesehen, da haben wir in 90 Minuten nicht einmal auf das gegnerische Tor geschossen. Da ist die Leistung in den bisherigen Spielen eine ganz andere Qualität. Wenn die Stürmer die vorhandenen Chancen nur halbwegs nutzen würden, dann ständen da jetzt locker 7-9 Punkte mehr auf dem Konto. Man muß den Spielern schon die Zeit lassen, sich zu entwickeln, dann werden auch noch so manche Punkte eingefahren. Sorgen würde ich mir machen, wenn man sich keine Chancen rausspielt, so ist es nur eine Frage der Zeit, bis der Knoten platzt. Ein Voglsammer war hier anfangs auch ein Chancentod und jetzt wird ihm nachgetrauert. Selbst ein Robert Lewandowski hatte in Dortmund anfangs kaum eine Chance auf Einsätze und ist nur durch Verletzungen irgendwann in die erste Elf gerutscht.

So, nachdem ich jetzt ein bißchen Abstand zum Spiel gestern habe, möchte ich auch noch
meinen Senf dazzu geben:
Geil war vor allem endlich mal wieder das Stadionerlebnis mit Arminia zu haben. Das letzte
Mal war schon ziemlich lange her. Da war's mir auch egal, daß nicht so viele Zuschauer da waren.
Das Spiel an sich war großartig. Es ging hin und her, ein echter Pokalkampf und genau der Fußball,
den ich gerne sehe. Auch wenn das Ergebnis Scheiße war, hielt sich meine Enttäuschung in Grenzen,
denn ich habe eine Arminia gesehen, die gerackert und gekämpft hat, die nie aufsteckte und
immer an sich glaubte. Ich war auch froh, daß der Schiri viel laufen ließ, denn die ständigen Unter-
brechungen bei kleinlicher Pfeiferei gehen mir eh auf den Sack. Wie schön kann Fußball ohne VAR und
mit den dann logischen Fehlentscheidungen hüben wie drüben sein! Daher kein Vorwurf an den Schiri,
falls das 3.Tor Abseits war. Wir hätten ja auch vorher schon längst die Dinger machen können...
Auch wenn die Aufstellung abenteuerlich anmutete, macht mir das doch Mut für den Rest der Saison.
Wir haben etliche talentierte Kicker in unseren Reihen, und die präsentierten sich gestern als Mannschaft.
Das sah nie nach "gegen-den-Trainer-spielen" aus. Natürlich habe ich die Hoffnung, daß das am Ende auch in
der Liga funzt. Wie schon jemand hier schrieb: Es ist egal, wo wir am 10. Spieltag stehen, wichtig ist, wo wir
am 34. Spieltag stehen. So isses!
Trotz der Niederlage war es ein schöner Abend mit dem lange vermißten Live-Erlebnis.

Zitat von michel

Lass doch einfach mal die Kirche im Dorf, Vor einem Jahr haben wir einige Spiele gesehen, da haben wir in 90 Minuten nicht einmal auf das gegnerische Tor geschossen. Da ist die Leistung in den bisherigen Spielen eine ganz andere Qualität. Wenn die Stürmer die vorhandenen Chancen nur halbwegs nutzen würden, dann ständen da jetzt locker 7-9 Punkte mehr auf dem Konto. Man muß den Spielern schon die Zeit lassen, sich zu entwickeln, dann werden auch noch so manche Punkte eingefahren. Sorgen würde ich mir machen, wenn man sich keine Chancen rausspielt, so ist es nur eine Frage der Zeit, bis der Knoten platzt. Ein Voglsammer war hier anfangs auch ein Chancentod und jetzt wird ihm nachgetrauert. Selbst ein Robert Lewandowski hatte in Dortmund anfangs kaum eine Chance auf Einsätze und ist nur durch Verletzungen irgendwann in die erste Elf gerutscht.

Auch das kann man wieder von zwei Seiten sehen. In der letzten Saison haben wir Spiele ohne Torschuß gehabt, aber wir haben auch etliche Spiele zu Null gespielt. Das war die Basis für den Klassenerhalt. Der Fokus lag auf der Defensivarbeit, die Offensivarbeit sollte "später" kommen. Jetzt sind wir "später" und wir stellen fest, die Offensivarbeit ist besser, bringt aber nicht mehr Tore. Das Problem ist im Moment eher die Defensive, wo wir eben nicht mehr zu Null spielen.
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Kramers Spielidee beinhaltet hohes Pressing, agressives Anlaufen und dadurch hohe Ballgewinne und kurze Wege zum Tor. In der Spieleröffnung soll die gegnerische Pressinglinie mit langen Bällen überspielt werden, der zentrale Stürmer soll ablegen und die Mannschaft dann die zweiten Bälle holen. Bis auf wenige Nuancen ist das die alte Spielidee von Stefan Krämer. Das Problem, welches sich jetzt offenbart ist, dass diese Idee in der Bundesliga ebensowenig gegen jeden Gegner und über 90 Minuten funktioniert, wie der Ballbesitzfußball von Uwe Neuhaus. Spätestens wenn du in Rückstand gerätst und der Gegner sich tiefer stellt, dann ist dieses Spiel nicht mehr so durchzusetzen.
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In der Folge steht die Mannschaft am Anfang hoch, kassiert irgendwann durch einen Ballverlust und zu hohes Stehen ein Tor und hat dann keine Idee wie sie wieder nachlegen soll. Übrigens auch, weil die Flügelspiler trotz des 3-5-2 viel zu selten bis zur Grundlinie gehen und in den Rücken der Abwehr kommen. Da wird zu 95% aus dem Halbfeld geflankt. Gestern wurde das erst besser, als Hack und Wimmer auf der rechten Seite ab und an mal wirkliche Klasse aufblitzen liessen.

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Da ist vieles dabei, was nichts mit Spielerentwicklung, sondern mit Mannschaftsentwicklung zu tun hat. Geau das ist mein Kritikpunkt an Kramer. Ich halte seinen Plan A für bundesligatauglich, aber ich sehe ihn (übrigens im Gegensatz zu Neuhaus oder Saibene) niemals auf eine Spielsituation reagieren.

Zitat von TheDude

So, nach einer sehr kurzen Nacht verbunden mit sehr unruhigem Schlaf versuche ich mal meine Beobachtungen aus dem Stadion möglichst neutral (sofern dies möglich ist) widerzugeben.

Zunächst mal vorweg: Der Scheißgeschmack im Mund ist leider immer noch da. Und mit müden Augen fragt man sich wirklich, warum zum Teufel ist man Arminia-Fan geworden? Spiele von Arminia am Abend im Pokal mit Verlängerung sind einfach nix fürs Herz oder für einen gesunden Schlaf. Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber nach so einem emotionalen Spiel wirkt das ganze irgendwie noch nach und mein Schlaf ist ziemlich unruhig. Irgendwie möchte man einfach, dass die „Jungs“ gewinnen und sich belohnen, für die Stimmung im Team, aber natürlich auch für den eigenen Seelenfrieden.

Dann zur Kulisse: traurig! 9.000 Zuschauer (500 Arminen) und das bei Preisen von 26 Euros für Sitzplätze Richtung Mittellinie, das hatte Mainz vermutlich das letzte Mal in der 3.Liga. Corona scheint wirklich langsam seine Auswirkungen zu zeigen, aber das Beispiel zeigt auch mal wieder, dass allen Kritiken über Eintrittspreise hier zum Trotz, der Gegner und Tag/Uhrzeit wesentlich wichtiger für die Anzahl der Zuschauer ist als der Preis. Die Mainzer Ultras besuchen im Übrigen sicht- und hörbar wieder das Stadion. Nachteil ist natürlich wieder mal der ewige Dauer-Singsang, auf der anderen Seite war die Stimmung bei uns im Block recht schwach und null koordiniert, bis auf die typischen Bielefeld, Bielefeld Anfeuerungen.
Bei der Aufstellung sind mir die Augen ausgefallen und für mich fühlt es sich nach wie vor ein wenig wie die letzte Patrone an, die da gestern aufstellungstechnisch abgefeuert wurde. Ich verstehe, dass Ramos reingekommen ist und vlt noch die Aufstellung der beiden sehr offensiven AVs, was ich aber nicht verstehe ist, die komplette Offensivreihe auszutauschen und noch zusätzlich einen Andrade zu bringen. Aber gut, das ganze hat nicht nur in unserer Defensivreihe für Verwunderung und Verwirrung gesorgt, sondern anscheinend auch beim Gegner, der lange Bälle auf Klos / Serra erwartet hat, aber dann bei Kontersituationen sehr sehr anfällig schien. In die Karten hat uns dann natürlich das frühe 0:1 gespielt. Danach stand Mainz sehr offensiv, gerade auf den Außen und wenn dann mal von uns ein Ball in die Spitze kam, war es fast immer brandgefährlich, wobei man sich einige Chancen durch die fehlende Präzision im letzten Drittel zunichte gemacht hat. Über die Defensive breiten wir lieber mal den Mantel des Schweigens, denn das war gestern einfach nicht bundesligareif und überhaupt nicht eingespielt (kann es ja auch nicht sein). Überhaupt war das gesamte Spiel ein Hin- und Herschwappen bei Spielanteilen und Chancen, ein ewiges Auf und Ab. Keiner der beiden Mannschaften bekam irgendwie Ruhe in das Spiel und so muss ich bei den Spielerbewertungen auch auf Licht und Schatten zu sprechen kommen:
Ortega: 1- (Weltklasse), hält, was es zu halten gibt. Dazu versucht er immer wieder seine Vorderleute wachzurütteln. Er ist ganz klar der Unterschiedspieler bei uns und der einzige, der ein gehobenes Bundesliganiveau verspricht.
Pieper: 4+, das erste Mal Licht und Schatten. Zahlreiche Stellungsfehler, manchmal Probleme beim Passspiel. Will aber erkenntlicherweise vorangehen, spricht viel, dirigiert die Spieler um ihn herum. Lebt Engagement vor, ist aber seit U21-EM und Olympia deutlich fehlerbehafteter, ich befürchte, dass er letzte Saison eher am oberen Limit gespielt hat und jetzt auf „normal“ zurückfällt.
Ramos: 3+, der beste in der Dreierkette, zunächst einige Stellungsfehler und fehlendes Timing beim Rausrücken und der Verständigung mit Wimmer, dann besser, resolutes Zweikampfverhalten.
Andrade: 4-, was soll er machen? Er kommt ohne jede Eingespieltheit in die Abwehr und das hat man leider gemerkt. Schlechtes Stellungsspiel, schlechtes Verschieben, wenig Unterstützung für Czyborra, wenn die Seite von den Mainzern überladen wurde.
Wimmer: 3-, das 2. Mal Licht und Schatten! Katastrophale Passquote, jeder 2. Pass landet beim Gegner, u.a. vor dem 2:1. Trägt leider defensiv eine große Mitschuld an der Niederlage. Auf der anderen Seite 2 Scorerpunkte, hat nach vorne immer was probiert, rotzfrech. Wenn er Platz hat, nimmt er richtig Tempo auf, leider oftmals auch zu schnell für seine Mitspieler. Gibt alles auf dem Platz, irgendwie mag ich seine Spielweise trotz aller Defizite. Muss aber dringend lernen auch mal den sicheren Pass zu spielen, muss eigentlich weiter vorne agieren, am besten im 4-5-1.
Czyborra: 3, das 3. Mal Licht und Schatten! Defensiv über das gesamte Spiel leider zumeist ein katastrophales Stellungsspiel, dafür offensiv auch sehr aktiv. In der 2. Halbzeit richtig gut mit einigen guten Flanken. Laut neutralen Zuschauern um mich herum der auffälligste Bielefelder (wobei ich das eher auf die Haarfarbe schiebe).
Schöpf: 4-, als Führungsspieler geholt, enttäuscht er zumeist. Bekommt die Mitte nicht zu, unterstützt die Außen zu wenig und wenn er mal vorne einen Ball bekommt, wie in HZ2, wird er im Strafraum vertändelt anstatt direkt zu schießen. Das fehlende Selbstbewusstsein ist in jeder Minute zu spüren.
Prietl: 5, als Kapitän viel viel zu wenig. Zu leise, reißt nicht mit. Läuft zwar viel, aber im Aufbau immer wieder Ballverluste und schlampige Pässe.
Okugawa: 2-, Wuselig wie immer, eiskalt vor dem Tor. Davon bitte noch ein wenig mehr und vor allem bitte noch ein wenig mehr Zweikampfhärte. Keine Ahnung, wieso er das letzte Spiel außen vor war!
Krüger: 5+, was soll er machen? Wird ähnlich wie Serra zuletzt ins kalte Wasser geschmissen, wusste aber augenscheinlich überhaupt nicht, was er machen soll und wo genau sein Platz sein sollte. An der Stelle aber keine Kritik an ihm.
Lasme: 3+, das 4. Mal Licht und Schatten! Erarbeitet sich Chancen, macht und tut, läuft, beißt, setzt sich schön durch, hat auch ein paar Mal seine Technik aufblitzen lassen. Aber er kommt leider seiner Hauptaufgabe nämlich dem Toreschießen nicht nach. In der Wiederholung heute muss ich das vlt. ein wenig revidieren, denn Zentner macht das in allen Fällen auch richtig gut, sollte man auch mal akzeptieren, dennoch muss eigentlich einer von den 3 Chancen rein, dann gewinnen wir.
De Medina: 3, solide, wie fast immer
Hack: 4+, Ein bißchen viel Hacke, Spitze 1,2,3, bringt aber immer auch einige Ideen mit rein.
Klos: 3, Ein guter Kopfball, ansonsten sieht man sehr gut, dass sich die Gegner gut auf die langen Bälle auf ihn eingestellt haben. Ist auch oft auf den Flügel ausgewichen, aber die Pässe in die Mitte kamen nicht an.
Serra: 3+, ihn muss ich jetzt mal nach der starken Kritik lobend hervorheben. Kein Fremdkörper, war durchaus präsent, erste gut Ansätze!
Fernandes: 3-, zu viele Pirouetten und in den Gegner drehen, aber einer der wenigen, der mal den Ball halten und auch verteilen kann.

Also woran liegt es jetzt, dass wir (wieder mal) als Verlierer und nicht als strahlender Sieger vom Platz gegangen sind und ich versuche das wirklich neutral zu betrachten:
- Fehlende Genauigkeit: Wir haben nach wie vor zu viele Ungenauigkeiten drin, eine Passquote von 63% belegt dies. Die Ungenauigkeiten fangen in der Abwehr (vor allem auf den Außen) an, gehen über ein Mittelfeld, was die Bälle nicht halten kann, und hören vor allem im vorderen Drittel auf, wo wieder und wieder der letzte Pass zu kurz, zu lang oder zu ungenau kommt.

- Fehlende Kompaktheit: Unsere Kompaktheit aus der letzten Saison ist dahin. Ohne Ortega hätten wir insgesamt noch einige Gegentore mehr kassiert. Die 6er/8er Position ist einfach unzureichend besetzt, ein klares Problem der Kaderzusammenstellung! Zukünftig sollten Prietl und Schöpf nicht gemeinsam auf dem Platz stehen, das Problem sind hier die fehlenden Alternativen, aber evtl. sollte das Fernandes übernehmen. Hier ist der Trainer gefragt.

- Fehlende Automatismen und Abstimmung: Defensives Stellungsspiel, Zulaufen der Räume, genau wissen, was man zu tun hat. All das ist nur rudimentär erkennbar und da muss ich Richie absolut recht geben, das ist auch ein Problem der ständigen Spieler- und Taktikrotation des Trainers, hier hat er definitiv eine große Mitschuld.

- Fehlende Qualität: Das ist nicht von der Hand zu weisen! Wir haben interessante junge Spieler, die auch was drauf haben, aber wir haben zum einen zuviel Licht und Schatten und zum anderen erfahrenere Spieler wie Pieper, Prietl und Schöpf, die entweder nicht am Limit sind oder tatsächlich ihr Limit erreicht haben. Das braucht in meinen Augen einfach Zeit, die wir nicht haben, ein Trainerwechsel ändert an der Problematik nichts.
- Fehlende Unterstützung: Ein kleinerer Punkt, der aber auch nicht von der Hand zu weisen ist. Die Stimmung bei den Fans kippt langsam aber sicher, dass macht sich in schlechterer Unterstützung bei Heim- und Auswärtsspielen bemerkbar.

Zu guter letzt: Auch wenn das gestrige Spiel vlt. Hoffnung gemacht hat und für jeden neutralen Zuschauer gut anzuschauen war, glaube ich nicht, dass wir mit der Ausrichtung / Taktik viele Spiele in der Liga gewinnen werden, dazu fehlt schlicht und einfach die Qualität und Kompaktheit und erinnert stark an Paderborn 2.0. Der Trainer hat sich gestern durch seine zwar mutige (böse Stimmen würden behaupten) verzweifelte Aufstellung selbst in den Fokus gerückt. Meine Prognose lautet hier, dass das Spiel am Samstag gewonnen werden muss, sonst greifen die normalen Gesetzmäßigkeiten, Treuebekenntnisse hin oder her. Vielen hier im Forum würde das zusagen, ich bin mir hingegen nicht sicher, ob wir einen anderen Trainer bekommen würden, der so viel Qualität mehr mitbringt, um obige Punkte alle zu bereinigen.

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Kann man genauso zusammenfassen .

Ich war auch da und kann da TheDude nur zustimmen im groben und ganzen .