Der Kader 2023/24

Als der SC Paderboring sportlich vor einigen Jahren aus Liga 3 abgestiegen war und nur durch den Lizenentzug von 1860 die Klasse gehalten hat, ist er im nächsten Jahr aufgestiegen.
Und bei Stefan Krämer war es doch auch ähnlich. Saison 1 zu Beginn holprig in der Folgesaison Aufstieg.

In Liga 3 und auch 2 ist es häufig möglich durch das Drehen an eingigen Stellschrauben (meist durch neue Spieler) relativ schnell sich vom Abstiegskandidaten zum Auftstiegsanwärter zu wandeln.

Ich sehe dieses Potential durchaus auch bei Arminia.

Die Mannschaft hat seit Saisonbeginn schon eine Entwicklung genommen und ich glaube das wir noch nicht am Ende sind.

Ich für meinen Teil kann mich mittlerweile mit der Truppe ganz gut identifizieren, weil sie die Basics auf den Platz bringt und alles andere braucht einfach ein wenig Zeit.

Zitat von Fonzie

Schütte hat früh klar und deutlich gesagt, dass 2 Jahre in Liga 3 durchfinanziert seien. Danach hinge es davon ab, ob die Zuschauer und alle - normalen (außerhalb von BOWL) - Sponsoren bei der Stange blieben. Ich verstehe das nicht so, dass bei Einnahmerückgängen an der Stelle das BOWL diese Defizite ausgleichen würde. Mit anderen Worten: kommt es zu solchen Rückgängen, schmilzt der Gesamtetat und Arminia würde den Weg von Duisburg, Aachen und Co. gehen (können). Daher sehe ich beileibe keine Helme und Stützräder. Das BOWL ist keine Garantie für Liga 3. Das BOWL gleicht zur Not Schulden aus (aber nicht geschenkt) und sichert das wirtschaftliche Überleben im Fall der Fälle, verhindert aber nicht einen möglichen weiteren sportlichen Niedergang. Das war schon in Liga 2 nicht so und wird auch in Liga 3 so nicht sein. Daher sehe ich sehr wohl einen mittelfristigen Aufstiegsdruck, um nicht wirtschaftlich und in der Folge sportlich weiter zu schrumpfen.

Ich denke schon,dass das Bündnis im Zweifelsfall schon Willens wäre, einen drohenden Abstieg aus Liga 3 mit neuer finanzieller Unterstützung entgegenzuwirken. Denn ein insolventer oder in der Regionalliga kickender Club könnte auch keine Gegenleistungen wie Stadionmiete etc mehr erbringen!

Mit dem Argument hätten das Bündnis uns ja auch in Liga 1 oder 2 halten können.

Noch mehr Gegenleistung und höhere Miete. Sponsoren haben nun mal mehr von der 2. Liga oder der 1. Liga

Das alles dann, ohne dass jedes Jahr Millionen Euro für die Lizenz hingelegt werden müssen.

Das Bündnis rechnet ja nun anscheinend nicht so.

Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende wird es wohl eher werden.

Wenn man nicht mal Qualität einkaufen kann, die 2. Liga tauglich ist, nützt auch keine harte Arbeit und eine Menge Glück.

Darauf können wir lange warten.

Arminia Bielefeld steigt in die Bundesliga auf: Ein wahrer Almtraum - DER SPIEGE

Zitat

Und tatsächlich hat Neuhaus in Bielefeld eine Mannschaft um den Torhüter Stefan Ortega, den Flügelspieler Jonathan Clauss und Andreas Voglsammer, den zweiten Torjäger neben Klos, geformt, die seit dem 15. Spieltag Tabellenführer der zweiten Liga ist.

Einfach mal die Frage, Terrier: welche Spieler würdest du denn einkaufen, die uns die zweite Liga garantieren? Du kennst dich doch sehr gut in der Liga aus. Wen hättest du denn gesehen?

Ich spiele kein FIFA 22

Ich bin kein Sportdirektor, kein Manager und auch kein Trainer, bin ja auch nicht bei Arminia angestellt für einen Haufen Knete.

Seit Ewigkeiten bekommt Arminia es nicht gebacken.

Immer fehlt Geld und die Sponsoren mit Geld findest du bei Schalke usw.

Das sind doch die Sachen, die man einfach nach 118 Jahren hinbekommen muss, wenn man was auf dem Kasten hätte.

Was will man auch erwarten, Provinzverein 4ever!

Es gibt ja nicht nur Bayer und Dortmund, es gibt auch andere Städte, die es geschafft haben mal 10 Jahre in Liga 1 mitzuspielen.

Wenn man schon absteigt in die 3. Liga, was ja eigentlich eh mit allen Mittel hätte verhindert werden müssen.

Dann hält man normal so viel wie möglich aus der Abstiegsmannschaft an 2. Liga Qualität und wenn nicht, dann muss man 2. Liga Qualität einkaufen.

Wie will man sonst möglichst sofort oder im nächsten Jahr wieder aufsteigen.

Mit dem Regionalligakindergarten, wo gar nicht sicher ist, wer da überhaupt mal für die 2. Liga taugt, dauert es das doch Jahre.

Wenn ich schon die Bubi Bilder sehe. Kein Wunder, dass die Trainer immer "Meine Jungs" sagen.

Als Mann würde ich mir das verbitten.

Jedes halbe Jahr ein bis 3 Spieler aussortieren und durch neue Talente, Leihen oder preiswerte, ausrangierte Spieler ersetzen, ist doch ein Glücksspiel.

Einen Klos Ersatz, der uns hoch und höher ballert, finden wir auch nicht sofort wieder.

Zitat von Terrier

Ich spiele kein FIFA 22

Ich bin kein Sportdirektor, kein Manager und auch kein Trainer, bin ja auch nicht bei Arminia angestellt für einen Haufen Knete.

Seit Ewigkeiten bekommt Arminia es nicht gebacken.

Immer fehlt Geld und die Sponsoren mit Geld findest du bei Schalke usw.

Das sind doch die Sachen, die man einfach nach 118 Jahren hinbekommen muss, wenn man was auf dem Kasten hätte.

Was will man auch erwarten, Provinzverein 4ever!

Es gibt ja nicht nur Bayer und Dortmund, es gibt auch andere Städte, die es geschafft haben mal 10 Jahre in Liga 1 mitzuspielen.

Wenn man schon absteigt in die 3. Liga, was ja eigentlich eh mit allen Mittel hätte verhindert werden müssen.

Dann hält man normal so viel wie möglich aus der Abstiegsmannschaft an 2. Liga Qualität und wenn nicht, dann muss man 2. Liga Qualität einkaufen.

Wie will man sonst möglichst sofort oder im nächsten Jahr wieder aufsteigen.

Mit dem Regionalligakindergarten, wo gar nicht sicher ist, wer da überhaupt mal für die 2. Liga taugt, dauert es das doch Jahre.

Wenn ich schon die Bubi Bilder sehe. Kein Wunder, dass die Trainer immer "Meine Jungs" sagen.

Als Mann würde ich mir das verbitten.

Jedes halbe Jahr ein bis 3 Spieler aussortieren und durch neue Talente, Leihen oder preiswerte, ausrangierte Spieler ersetzen, ist doch ein Glücksspiel.

Einen Klos Ersatz, der uns hoch und höher ballert, finden wir auch nicht sofort wieder.

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Merkst du eigentlich was du selbst für einen Schwachsinn schreibst?

1. Du sagst wir haben keine Qualität und müssen welche kaufen. Wenn man dich dann aber fragt kommen Argumente wie "bin kein Sportdirektor". Wie kannst du denn dann beurteilen das wir keine Qualität haben?

2. Merkst du eigentlich wie respektlos du von unseren Spielern schreibst? "Bubi Bilder" bestimmt bist du einer der Kategorie damals war alles besser.

Ich gehe da ganz nach der alten Weisheit es gibt keine alten und jungen Spieler sondern gute und schlechte.

Nur das junge dazu auch noch zu guten werden können.

Aber du hast natürlich Recht, Wimmer, Hack, Mizuta, Schneider und Wörl haben alle meine Qualität. Die sind ja schließlich jung.

Wenn ich dann sowas lese wie "Regionalliga Kindergarten" hab ich die ernsthafte Frage an dich. Hast du dir unseren Kader überhaupt angeschaut? Offensichtlich nicht.

Wer aus der Startelf kommt aus der Regionalliga?

Wird dir jetzt nicht gefallen, aber unsere Leistungsträger kommen mit Großer, Schneider, Mizuta aus der Regionalliga.

Unsere erfahrene Zweitliga Qualität (die müssen ja lt. Deiner Argumentation besser sein weil die sind ja nicht jung und kommen nicht aus der Regionalliga) in Form von Shipnoski, Yildirim und Wintzheimer hat die ganze Saison über ziemliche Grütze gespielt.

Schauen wir mal über Arminia hinaus, wo kommen eigentlich Mause und Batmaz (die beiden besten Stürmer der Liga) her? Wird dir nicht gefallen, aber die sind beide Anfang/Mitte 20 und kommen aus der Regionalliga.

Vielleicht lassen wir es also bei deiner Feststellung "du bist kein Sportdirektor" und überlassen die Kader Diskussion Leuten die sich ein bisschen mit dem beschäftigen was die hier so teilen und nicht blind ihren kompletten inhaltslosen Frust ins Forum laden.

Übrigens sind wir mit unseren Kindergarten Kindern aus der Regionalliga Namens Amos Pieper und Fabian Kunze in die Bundesliga aufgestiegen. Nur falls du das vergessen haben solltest

Für den Terrier gibt es nur fertige Spieler und fertige Trainer. Aufstrebende Talente haben bei ihm keine Chance, es zählt nur der Name und die Vergangenheit. Aber dann kann ich mir auch das Scouting sparen, wenn ich einem Spieler nicht zutraue, dass er den nächsten Schritt machen kann. Und mal davon abgesehen, dass Namen noch keine erfolgreiche Mannschaftsleistung garantieren (eher im Gegenteil), ist dies sicherlich auch die teuerste Methode, eine Mannschaft zusammenzustellen. Und das bei Arminia Ohnegeld!

Zitat von Terrier

Mit dem Argument hätten das Bündnis uns ja auch in Liga 1 oder 2 halten können.

Aber vor allem in Liga 1 mit deutlich mehr Geld als Investition!!

Du musst es ja nicht bezahlen!

Mutzel liegt v.a. bei den jungen Spielern aus der Regionalliga / 3. Liga super.

Eingeschlagen davon sind: Kersken, Schneider, Grosser, Oppie, Wörl und Mizuta.

Nicht eingeschlagen bei den Youngstern sind: Geerkens und in Klammern, weil 2. TW, (Oppermann).

Eingeschlagen bei den erfahreneren Spielern sind: Lannert, Schreck, Boujellab und Bazee.

So lala eingeschlagen bei den Erfahreneren sind: Gohlke, Biankadi, Wintzheimer und Shipnoski.

Nicht eingeschlagen bei den Erfahreneren sind: Belkahia, Özkan, Putaro und Yilidirim.

Mutzel hat definitiv ein besseres Händchen bei den Youngstern, die von unten kommen, als bei den Arrivierteren. Selbst Geerkens macht keine schlechte Figur auf dem Platz, hat nur viel Qualität im Mittelfeld vor sich. Eigentlich beträgt die Fehleinkauf-Quote bei den Jungen daher Null. Dagegen ist die Bilanz bei den Arrivierteren sehr durchwachsen.

Daher freue ich mich schon auf Momuluh. Ob der nun (erstmal) nur für 6 Monate bleibt oder nicht.

Ziemlich genau die Häfte der Stammelf besteht aus Youngstern, die mehrheitlich aus der Regionalliga stammen. Langsam gewinnt man den Eindruck, dass das auch der Plan ist, damit die Mannschaft nächste Saison maximal steigerungsfähig ist. Viele Erfahrenere wirken eher wie der zweite Anzug für die Youngster bzw. als erste Elf auf Abruf für das erste Saisonviertel, bis die Jungen soweit waren. Letzeres passt v.a. auf die Innenverteidigung.

Über das Prädikat "eingeschlagen" mag man ob des Tabellenplatzes aber durchaus diskutieren können. Nur weil sie Stamm spielen, haben wir da bisher ja keine Ausnahmetalente da stehen.

Großer, Schneider bilden die IV, weil die dafür vorgesehenen beiden Spieler es nicht gebracht haben bzw Gohlke verletzt war. Oppie wird hier auch als defensive Schwachstelle angesehen, wenn auch mit Entwicklungspotenzial. Insgesamt muss defensiv mehr Stabilität rein. Mizuta hat Momente, aber auch ganz klar abfallende Zeiten und Defizite, warum er auch nicht immer Stammspieler war. Wörl bin ich am ehesten dabei, aber der gehört nicht uns und ist nächstes Jahr weg.

Lannert maximal solide, aber kein Unterschied Spieler, Boujellab zeigt es partiell, aber anfällig und immer an der Grenze zu Rot, Bazee scheint für den Profi Fußball nicht den Körper zu haben und hilft uns dieses Jahr nicht mehr. Hier bin ich bei Schreck bei, der sicher einer der Motoren auf dem Platz ist ohne groß aufzufallen.

Das ist zwar in Summe ganz nett, wenn man sich in Liga 3 einrichten möchte, aber das sollte ja nicht unser Ziel sein. Und darum geht es ja.

Man beachte bei der Beurteilung des Kaders bitte auch die Voraussetzen bei der Zusammenstellung und ansonsten willkommen in der 3. Liga.

Zitat von 33615

Man beachte bei der Beurteilung des Kaders bitte auch die Voraussetzen bei der Zusammenstellung und ansonsten willkommen in der 3. Liga.

Und man beachte, wie die in etwa vergleichbare Saison 2011/12 nach dem Abstieg und dem komplett neuen Kader begonnen, verlaufen und geendet hat!

Und vor allem, wie die Saison danach geendet hat, nämlich mit dem Aufstieg!

Diese Parallelen zu aktuellen Runde sehe ich wohlwollend und können in den nächsten 1,5 Jahren gerne so weiter gehen!

Die meisten hier haben doch auch ein " Übergangsjahr" erwartet, jetzt kommt es eben wohl auch so!

Ich sehe eine steigende Tendenz in den letzten Spielen vor Weihnachten, die gilt es jetzt in der Rückrunde zu bestätigen!

Zitat von EwigArmine

Danke, genauso sieht es aus! „Eingeschlagen“ ist hier so gut wie niemand. Wir sind auf Platz 14 der 3. Liga und die Mannschaft hat erhebliche Probleme, Spiele siegreich zu gestalten. Insbesondere in der häufig überforderten und unkonzentrierten Abwehr sticht niemand heraus, das ist unterer Durchschnitt in der Liga. Ebenso im ineffizienten Sturm ist niemand dabei, der „eingeschlagen“ ist nach meinem Empfinden. Das ist oft ein Offenbarungseid an Harmlosigkeit und Chancenwucher, was da stattfindet.

Potenzial auf mehr sehe ich bei Schreck, Oppie (offensiv!), Bazee und Wörl. Bis auf Schreck haben wir da aber nicht viel von. Kersken sollte man auch nicht vergessen, der sich klar gesteigert hat. Das wars dann aber auch schon.

„Eingeschlagen“ definiere ich komplett anders, da muss und darf in der Rückrunde gerne noch viel passieren.

Weil der Tabellenplatz unzufriedenstellend ist und manches in der Mannschaft noch nicht funktioniert, kann also grundsätzlich kein Spieler positiv bewertet werden? Sorry, aber das ist Undifferenziertheit auf Terrier-Level. Nach der Logik wäre auch Ortega hier nicht eingeschlagen, weil wir mit ihm ja 2x abgestiegen sind.

Auf der Mittelstürmerposition hast du recht, da hängt in der Tat nach wie vor alles an Klos. Aber grundsätzlich sind die Bewertungen von Fonzie in der Kategorie "eingeschlagen" völlig korrekt, vielleicht mit Abstrichen bei Oppie und Lannert aus meiner Sicht.

Zitat von Halbakademiker

Weil der Tabellenplatz unzufriedenstellend ist und manches in der Mannschaft noch nicht funktioniert, kann also grundsätzlich kein Spieler positiv bewertet werden? Sorry, aber das ist Undifferenziertheit auf Terrier-Level. Nach der Logik wäre auch Ortega hier nicht eingeschlagen, weil wir mit ihm ja 2x abgestiegen sind.

Auf der Mittelstürmerposition hast du recht, da hängt in der Tat nach wie vor alles an Klos. Aber grundsätzlich sind die Bewertungen von Fonzie in der Kategorie "eingeschlagen" völlig korrekt, vielleicht mit Abstrichen bei Oppie und Lannert aus meiner Sicht.

DANKE! Ich kann dieses ständige negative Gerede und "zu Tode relativieren" auch langsam nicht mehr ertragen. Einer der Gründe, warum ich so wenig aktiv bin. Viele von den "Alten", wie Hitch", die hier kurz wieder aufgeploppt sind, sind schon wieder weg. Egal, die Nöckel-Bubble wirds nicht stören.

Im Sturm hat keiner "eingeschlagen", aber wir haben irgendwie, wahrscheinlich mit viel Glück, 32 Tore erzielt, aber nur weil die Gegner immer zu blöde waren. In der Abwehr müssen nur Pfeifen rumlaufen, weil wir 31 Gegentore bekommen haben - übrigens zwei weniger als Verl, vier mehr als Ulm - aber zählt nicht, wir sind als 14. in Abstieggefahr - bei 7 Punkten Abstand nach unten und 8 Punkten Abstand nach oben, weil Halle ja noch ein Nacholspiel hat! Fortschritte sieht man auch keine, der Trainer kann keinen Aufstieg ...

Das ist alles so furchtbar undifferenziert und realitätsverleugnend. Komplett neue Mannschaft? Egal! Durch die Relegation sehr spät Klarheit? Egal! Kein Geld? Egal! Neuer Finanz- und Sportdirektor, kompletter Umbruch im Verein? Egal! Keine Abläufe von anderen Trainern, auf denen man aufbauen kann? Egal!

Weiter gehts: Unglückliche Ergebnisse? Ach was, eigenes Unvermögen! Fehlentscheidungen die Punkte kosten? Selbst schuld, hätten sie mehr Tore machen müssen. Zwei gute junge Innenverteidiger? Ja aber die anderen beiden... und zudem, man hat Keine Ausnahmetalente. Das man bei so vielen neuen Spielern und der geringen Finanzdecke zum einen keine Ausnahmetalente bekommt und zum anderen auch maximal zwei bis drei echte Fehlgriffe getätigt hat - wen juckt's?

Das ist die Argumentation aus einem Managerspiel, wo sich alle immer schön weiterentwickeln. Das schöne ist, die Zuschauer im Stadion, der Zuschauerschnitt, der Zuspruch für die Mannschaft, führen diese permanente Nöckelei von ein paar wenigen hier ad absurdum. Das einzige, was immer mehr verloren geht, ist der Spaß, wenn man hier liest.

Ich hab lange überlegt, ob ich es so abschicke, aber es musste mal raus!

Zitat von ArminiaRulez

Ich kann dich da sehr gut verstehen Richie und denke auch ist vielleicht mal gut das so zu schreiben.

Das extrem negative geht mir auch auf die Nerven.

Baustellen haben wir aber leider, ich glaube das lässt sich nicht bestreiten und wir müssen aus dieser Liga schnell wieder raus.

Aber wir haben im Moment einen Grundstock auf dem man aufbauen kann und bei den richtigen Rückschlüssen spätestens nächstes Jahr der Aufstieg angegangen werden kann.

Wichtig ist diese Saison der Gewinn des Westfalenpokals und eine Etablierung im oberen Tabellenfeld.

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ich kann Ritchie ebenfalls sehr gut verstehen, denn mir geht dieses ständige "Genöle" einiger ob unserer Mannschaft ebenfalls tierisch auf den Sack. Habs mir heute jedoch, fast schon resignierend verkniffen zu antworten.

Obwohl ich mir zuvor (warum auch immer) Kader und Verlauf in 2011/12 angesehen hatte. Das war da gemessen an den aktuellen Maßstäben so einiger hier zur Zeit keinen Deut besser. Schlecht war es ob des radikalen Umbruches vor jener Saison dennoch nicht und scheint ja wohl noch derart in manchen Köpfen verankert zu sein. (naja, nach der Hinrunde hatten wir 22 Punkte.....) Am Saisonende deren 50. Damals waren wir es letztlich in Summe wohl eher zufrieden.

Warum dann bitteschön nicht auch heute, anno der Saison 2023/24? Damals wie heute schien ein Totalabsturz zu dem Zeitpunkt eher als vermieden. Und ja, man traute dem Kader in der Folgesaison bei weiterem Reifen eine zumindest bessere Saison zu.

Was bitteschön ist denn daran bei der aktuellen Mannschaft heute so großartig anders als damals?

Die damalige Mannschaft hat in der Folgesaison 2012/13 mehr als nur geliefert obwohl es ihr so schnell vermutlich kaum jemand zutraute.

Warum bitteschön sind manche jetzt nicht ebenso fair und legen einen ähnlichen Maßstab auch an unsere jetzige Mannschaft samt Staff an?

Aber vermutlich ist das über manche Erfolgsjahre mittlerweile vollkommen aus dem Arminia Fankosmos verschwunden, dieses "wir wissen wo wir eigentlich herkommen" und sind stolz darauf. Stattdessen wächst am an den eigenen Erwartungen, so unrealistisch sie eigentlich auch scheinen mögen. Und noch schlimmer, man macht sie zu seinem ureigenen Erwartungshorizont, anstatt auf dem Boden des realistisch möglichen zu bleiben. Wobei träumen natürlich immer erlaubt sein sollte. Nur sollte es nicht zur Ultima Ratio mutieren.

Nur weil es damals so lief, heißt es nicht das sich das Wiederholt. Nachhaltig war der damalige Aufstieg auch nicht. Erst nach dem Darmstadt Drama hat man auch verstanden, eine gute Mischung zu finden.

Man kann den Finger in die Wunde legen, auf Misstände aufmerksam machen und trotzdem die derzeitige Mannschaft unterstützen. Ich weiss nicht warum beide Seiten immer in Extremen denken müssen, aber das ist ja nicht nur ein auf Arminia bezogenes Problem.