Alles zum Cheftrainer Michél Kniat

Was mich aber mit am meisten stört, ist die Tatsache, dass man in den Interviews und PKs mit Kniat immer zu hören bekommt, dass eigentlich alles eitel Sonnenschein und sehr, sehr gut ist. Das heißt doch dann entweder, dass die Spielweise genau so gewollt ist und auch keine Veränderungen zu erwarten sind (was zumindest hier eine Mehrheit nicht nachvollziehen könnte) oder dass Kniat bewusst schönredet, um das Team zu schützen, damit aber die Fans für dumm zu verkaufen. Da kommt doch unwillkürlich die Frage auf: "Sieht er das nicht oder will er das nicht sehen? Oder lebt er in einer anderen Welt?"

Zitat von foreverDSC

Was mich aber mit am meisten stört, ist die Tatsache, dass man in den Interviews und PKs mit Kniat immer zu hören bekommt, dass eigentlich alles eitel Sonnenschein und sehr, sehr gut ist. Das heißt doch dann entweder, dass die Spielweise genau so gewollt ist und auch keine Veränderungen zu erwarten sind (was zumindest hier eine Mehrheit nicht nachvollziehen könnte) oder dass Kniat bewusst schönredet, um das Team zu schützen, damit aber die Fans für dumm zu verkaufen. Da kommt doch unwillkürlich die Frage auf: "Sieht er das nicht oder will er das nicht sehen? Oder lebt er in einer anderen Welt?"

Bin da 100% bei Dir. Aber die angesprochene andere Welt gibt es ja nicht nur in Kniats Kopf sondern auch hier gibt es einige Befürworter dieser ideenlosen Spielweise, zumindest dann wenn diese zu Punkten führt am Ende.

Ich kann diesem Ballgeschiebe vorwiegend bei Heimspielen schon seit nem Jahr nichts mehr abgewinnen, aber viele scheint es nicht zu stören. Die Zuschauerzahlen sprechen auch nicht dafür dass die Zuschauer sich abwenden. Komisch ist es schon, aber das Event zählt halt offenbar mehr als das Spiel welches gezeigt wird

Ich hab jetzt schon Horror vor nächsten Sonntag wenn es gegen die Bauern geht, das riecht schon vorab wieder nach 0:0 und Magerkost.

Zitat von foreverDSC

Was mich aber mit am meisten stört, ist die Tatsache, dass man in den Interviews und PKs mit Kniat immer zu hören bekommt, dass eigentlich alles eitel Sonnenschein und sehr, sehr gut ist. Das heißt doch dann entweder, dass die Spielweise genau so gewollt ist und auch keine Veränderungen zu erwarten sind (was zumindest hier eine Mehrheit nicht nachvollziehen könnte) oder dass Kniat bewusst schönredet, um das Team zu schützen, damit aber die Fans für dumm zu verkaufen. Da kommt doch unwillkürlich die Frage auf: "Sieht er das nicht oder will er das nicht sehen? Oder lebt er in einer anderen Welt?"

Auch hier: Diese Ausdrucksweise gehört anscheinend inzwischen zum Standard gegenüber der Presse und hat aber auch nur sehr wenig mit der Realität zutun. Und das beschränkt sich nicht nur auf den Fußball und Sport, wie gleich nach 18°° zur Wahl gut zu beobachten sein wird. Am besten einfach ignorieren.

Zitat von foreverDSC

Was mich aber mit am meisten stört, ist die Tatsache, dass man in den Interviews und PKs mit Kniat immer zu hören bekommt, dass eigentlich alles eitel Sonnenschein und sehr, sehr gut ist. Das heißt doch dann entweder, dass die Spielweise genau so gewollt ist und auch keine Veränderungen zu erwarten sind (was zumindest hier eine Mehrheit nicht nachvollziehen könnte) oder dass Kniat bewusst schönredet, um das Team zu schützen, damit aber die Fans für dumm zu verkaufen. Da kommt doch unwillkürlich die Frage auf: "Sieht er das nicht oder will er das nicht sehen? Oder lebt er in einer anderen Welt?"

Da sich die Spielweise des über weite Strecken ertraglosen Ballbesitzfußballs gegen Gegner die das zulassen derart manifestiert hat muss man davon ausgehen das das so gewollt ist. Selbst nach dem Gegentor gestern wurde doch noch in der eigenen Hälfte der Ball hin- und hergeschoben. Davor sowieso. Das wurde phasenweise runtergespielt als würde man ein 3:0 verwalten. Ich schlage immer wieder in die gleiche Kerbe, wenn man nicht bereit ist in solchen Spielen mal eher Risiko zu gehen und Tore zu erzwingen wird man solche Spiele immer wieder verlieren. 0:0 ist ein maximal gefährliches Ergebnis, da kann der Gegner noch so schlecht sein. Im Pokal, gegen Sandhausen und Dortmund haben uns Last Minute Tore den Arsch gerettet. Aber das geht, wie gestern gesehen, halt nicht immer gut.

Zitat von foreverDSC

Was mich aber mit am meisten stört, ist die Tatsache, dass man in den Interviews und PKs mit Kniat immer zu hören bekommt, dass eigentlich alles eitel Sonnenschein und sehr, sehr gut ist. Das heißt doch dann entweder, dass die Spielweise genau so gewollt ist und auch keine Veränderungen zu erwarten sind (was zumindest hier eine Mehrheit nicht nachvollziehen könnte) oder dass Kniat bewusst schönredet, um das Team zu schützen, damit aber die Fans für dumm zu verkaufen. Da kommt doch unwillkürlich die Frage auf: "Sieht er das nicht oder will er das nicht sehen? Oder lebt er in einer anderen Welt?"

Das ist halt sein Selbstverständnis vom Fußball.

Tja, wenn man die Beiträge, die ich jetzt so beim Überfliegen gelesen habe, kann man die Mehrheitsmeinung so zusammenfassen: Die Mannschaft könnte mehr, sprich, ein absolutes Spitzenteam sein, wenn Kniat es schafft, endlich die Handbremse zu lösen!

Übrigens auch meine Meinung, der Trainer ist jetzt gefragt, durch Aufstellung, Taktik und Auswechslungen zu zeigen, dass er auf dieses mutlose, auf Kontrolle ausgelegtes Gekicke reagieren kann.

Zitat von 33615

Auch hier: Diese Ausdrucksweise gehört anscheinend inzwischen zum Standard gegenüber der Presse und hat aber auch nur sehr wenig mit der Realität zutun. Und das beschränkt sich nicht nur auf den Fußball und Sport, wie gleich nach 18°° zur Wahl gut zu beobachten sein wird. Am besten einfach ignorieren.

Ich glaube nie hattest Du so zu 1000% Recht wie mit dieser Aussage! Wir werden nur verarscht, ob als Fan Bürger oder Konsument. Das ist inzwischen Salon fähig und gehört zum Business dazu. Wenn Du es anders machst, bist Du schnell außerhalb der akzeptierten Gruppen. Das gilt natürlich im Fußball auch. Wenn er ehrlich ist und aneckt und das wiederholt, wird das nichts mit der Karriere. Das kann sich ein Middendorp leisten, sicherlich auch ein Hamann, aber Kniat nicht. Der will ja auch nach Arminia noch einen Job.

Zitat von DSCMarco05

Bin da 100% bei Dir. Aber die angesprochene andere Welt gibt es ja nicht nur in Kniats Kopf sondern auch hier gibt es einige Befürworter dieser ideenlosen Spielweise, zumindest dann wenn diese zu Punkten führt am Ende.

Ich kann diesem Ballgeschiebe vorwiegend bei Heimspielen schon seit nem Jahr nichts mehr abgewinnen, aber viele scheint es nicht zu stören. Die Zuschauerzahlen sprechen auch nicht dafür dass die Zuschauer sich abwenden. Komisch ist es schon, aber das Event zählt halt offenbar mehr als das Spiel welches gezeigt wird

Ich hab jetzt schon Horror vor nächsten Sonntag wenn es gegen die Bauern geht, das riecht schon vorab wieder nach 0:0 und Magerkost.

War es nicht 1860 München, die völlig destruktiven Fußball gespielt und sich nur hinten rein gestellt haben .

Zu einem attraktiven Fußball Spiel gehört auch ein Gegner,der mitspielen will.

Du zählst doch ebenfalls zur den Zuschauern, die sich nicht abwenden, oder nicht?

Zitat von Hochwald-Physio

War es nicht 1860 München, die völlig destruktiven Fußball gespielt und sich nur hinten rein gestellt haben .

Zu einem attraktiven Fußball Spiel gehört auch ein Gegner,der mitspielen will.

Du zählst doch ebenfalls zur den Zuschauern, die sich nicht abwenden, oder nicht?

Sehe ich anders. Ich möchte das Arminia gut spielt, was der Gegner dann macht ist mir wumpe. Und wenn der Gegner nen Bus hinten parkt dann muss man da halt Lösungen für finden um trotzdem sein Spiel erfolgreich zu gestalten. Und ja 1860 hat destruktiv gespielt, umso schlimmer dass die dann auch noch 3 Punkte mitgenommen haben.

Zu den Zuschauern weiss ich worauf Du hinaus willst, aber ich denke ich bin da wie viele andere hier kein passendes Beispiel. Denn wir gehen da seit über 30 Jahren zu jedem Spiel.

Aber sagen wir mal so: Als Fussball noch nicht so als Event angesehen wurde wären vermutlich aktuell nicht mehr als 10k im Stadion bei den oftmals Ideenlosem Ballgeschiebe was man hier seit gut nem Jahr geboten bekommt.

Zitat von DSCMarco05

Sehe ich anders. Ich möchte das Arminia gut spielt, was der Gegner dann macht ist mir wumpe. Und wenn der Gegner nen Bus hinten parkt dann muss man da halt Lösungen für finden um trotzdem sein Spiel erfolgreich zu gestalten. Und ja 1860 hat destruktiv gespielt, umso schlimmer dass die dann auch noch 3 Punkte mitgenommen haben.

Zu den Zuschauern weiss ich worauf Du hinaus willst, aber ich denke ich bin da wie viele andere hier kein passendes Beispiel. Denn wir gehen da seit über 30 Jahren zu jedem Spiel.

Aber sagen wir mal so: Als Fussball noch nicht so als Event angesehen wurde wären vermutlich aktuell nicht mehr als 10k im Stadion bei den oftmals Ideenlosem Ballgeschiebe was man hier seit gut nem Jahr geboten bekommt.

Vielleicht sehen die knapp 20k jede Woche eben auch nicht nur Ideenloses Ballgeschiebe wie die Fraktion hier? Daran schonmal gedacht.

Unterhaltet euch mal mit Leuten von 14-30, da erhaltet ihr ein ganz anderes Bild weil die einfach mit einer anderen Art Fußball sozialisiert wurden.

Zitat von TG DSC

Vielleicht sehen die knapp 20k jede Woche eben auch nicht nur Ideenloses Ballgeschiebe wie die Fraktion hier? Daran schonmal gedacht.

Unterhaltet euch mal mit Leuten von 14-30, da erhaltet ihr ein ganz anderes Bild weil die einfach mit einer anderen Art Fußball sozialisiert wurden.

Sind die dagegen geimpft? Das geht?

Zitat von Pille71

Sind die dagegen geimpft? Das geht?

Sieht man doch schon an der Thematik Kroos. Die letzten Jahre absolut Weltklasse, mit dem sind wir aufgewachsen.

In Deutschland wurde er von den Experten in gesitteteren Alter förmlich in die Kreisliga geschrieben weil die mit seiner Art des Fußballs nix anfangen können.

Zitat von TG DSC

Sieht man doch schon an der Thematik Kroos. Die letzten Jahre absolut Weltklasse, mit dem sind wir aufgewachsen.

In Deutschland wurde er von den Experten in gesitteteren Alter förmlich in die Kreisliga geschrieben weil die mit seiner Art des Fußballs nix anfangen können.

Gegen den Kurzpass-Fussball habe ich überhaupt nichts. Nur irgendwann muss der "vertical play" kommen und dazu braucht man auf den offensiven Aussenbahnen Tempo und im Zentrum Abschlussqualitäten. Stattdessen spielen da Kunze und Becker. Ausserdem spielt Arminia erst sehr tief in des Gegners Hälfte schnelles Umschaltspiel.

Es sind wie gesagt Details in der Spielanlage und in der Aufstellung, die jedenfalls ich kritisiere. Den Gesamtansatz finde ich richtig. Aber diese Details machen das Spiel zu vorsichtig und langsam.

Zitat von TG DSC

Vielleicht sehen die knapp 20k jede Woche eben auch nicht nur Ideenloses Ballgeschiebe wie die Fraktion hier? Daran schonmal gedacht.

Unterhaltet euch mal mit Leuten von 14-30, da erhaltet ihr ein ganz anderes Bild weil die einfach mit einer anderen Art Fußball sozialisiert wurden.

Möglich ist das natürlich, glaube aber dass auch 14 - 30 jährige nix dagegen hätten schneller nach vorne zu spielen.

Glaube auch nicht dass dies etwas mit dem Alter zu tun hat, sondern dann doch eher mit dem Event Feeling nach Corona.

Wie gesagt jedem seine Ansicht und meine als jemand mit mittlerem Alter ist halt dass es sehr zäh bei uns voran geht und dadurch die Heimspiele oftmals unansehnlich sind. Mein Arbeitskollege (24 Jahre alt) schrieb mir gestern abend noch dass er der Alm erstmal fernbleiben wird da dies kaum mehr mit anzusehen ist. Soviel zu 14-30 jährigen Ansichten.

Wie gesagt da gönne ich jedem seine Meinung und erlaube mir auch nicht andere Ansichten in Frage zu stellen. Ich gehe da auch weiterhin hin und ich gehe auch oftmals zur A oder B Jugend hin auch wenn das mittlerweile schon manchmal weh tut sich anzuschauen, aber so kann ich mir meinen eigenen Eindruck vom gesamten Verein machen, zumindest von der Fußball Abteilung.

Wenn man jetzt nur Fakten sprechen lässt, stehen bei 69% Ballbesitz 11 Torschüsse, 7 aufs Tor, 4 daneben.

Bei insgesamt 96 Minuten Spielzeit sind wir damit 66 Minuten in Ballbesitz. In Ballbesitz brauchen wir also 6 Minuten, um zu einem Torschuss zu kommen und über 9 Minuten, bis ein Ball auf das Tor kommt. In Ballbesitz!

Die Zuschauer warten also ungefähr 9 Minuten im Spiel auf einen Torschuss ihrer Mannschaft. Etwas mehr als jeder zweite geht auf das Tor.

Der Gegner schafft bei 31% Ballbesitz 7 Torschüsse und 2 auf das Tor. Der Gegner braucht also 4,5 Minuten Ballbesitz für einen Torschuss, 15 Minuten für einen Schuss auf das Tor.

Meine Bewertung: Auch die Zahlen decken es gnadenlos auf, wie harmlos die Offensive ist. Daten einer Spitzenmannschaft gegen einen Abstiegskandidaten sehen anders aus.

Klar, die nackten Zahlen muss man im Kontext sehen. Aber selbst dann, wenn sich eine unterlegene Mannschaft nur hinten rein stellt, muss man die Überlegenheit trotzdem in über 20 Abschlüsse umwandeln. Sonst lahmt es eben im Spiel, Herr Kniat, auch, wenn Sie das gestern super fanden!

Zitat von 1.BFC

Wenn man jetzt nur Fakten sprechen lässt, stehen bei 69% Ballbesitz 11 Torschüsse, 7 aufs Tor, 4 daneben.

Bei insgesamt 96 Minuten Spielzeit sind wir damit 66 Minuten in Ballbesitz. In Ballbesitz brauchen wir also 6 Minuten, um zu einem Torschuss zu kommen und über 9 Minuten, bis ein Ball auf das Tor kommt. In Ballbesitz!

Die Zuschauer warten also ungefähr 9 Minuten im Spiel auf einen Torschuss ihrer Mannschaft. Etwas mehr als jeder zweite geht auf das Tor.

Der Gegner schafft bei 31% Ballbesitz 7 Torschüsse und 2 auf das Tor. Der Gegner braucht also 4,5 Minuten Ballbesitz für einen Torschuss, 15 Minuten für einen Schuss auf das Tor.

Meine Bewertung: Auch die Zahlen decken es gnadenlos auf, wie harmlos die Offensive ist. Daten einer Spitzenmannschaft gegen einen Abstiegskandidaten sehen anders aus.

Klar, die nackten Zahlen muss man im Kontext sehen. Aber selbst dann, wenn sich eine unterlegene Mannschaft nur hinten rein stellt, muss man die Überlegenheit trotzdem in über 20 Abschlüsse umwandeln. Sonst lahmt es eben im Spiel, Herr Kniat, auch, wenn Sie das gestern super fanden!

Alles anzeigen

Die Zahlen sind durchaus interessant und der Ansatz, Torchancen in ein Verhältnis mit Ballbesitz zu setzen, ebenfalls - wenngleich Konter immer schneller vorgetragen werden.

Es fehlen m.E. aber Vergleichszahlen unterschiedlicher Art. Andere Teams, andere Spiele von Arminia etc.

Zudem bleibt das Manko der qualitativen Gewichtung der Chancen. In der Hinsicht ist der xGoal-Wert aufschlussreicher.

Trotzdem begrüße ich jeden durchdachten Versuch, Arminias Spiel irgendwie messbar zu machen.

Habe vom Spiel am Samstag bis auf die Magenta Zusammenfassung und einem Augenzeugenbericht nichts gesehen oder gehört, daher kann ich auf Details nicht eingehen.

Könnte grundsätzlich sein, dass die vergangene Saison mit der desaströsen Heimbilanz noch etwas in den Hinterköpfen sitzt; auch wenn das sicherlich keiner zugeben mag. Daher könnte die Devise sein, zu Hause im Zweifel nicht in den offenen Schlagabtausch zu gehen, um die Gefahr häufiger Heimniederlagen zu vermeiden. Mit dem aktuellen Punktestand (nur 2 Rückstand auf den Tabellenführer), muss man das zunächst auch nicht.

Hoffen muss man nur, dass wir nach nun drei Heimspielen nicht schon so weit entschlüsselt sind, dass den Gästen grundsätzlich eine stabile Defensivleistung genügt, um hier zu punkten.

Mal so ganz allgemein: ist das eigentlich normal, dass man nach 6 spielen mit 2 Punkten Rückstand auf den Tabellenführer, der besten Defensive der Liga und einem verlorenen Spiel durch einen Sonntagsschuss aus 60metern seitenlang über den Trainer diskutiert?

Auf solche Gedanken kommen nicht mal die Dynamos und die haben schon 2 Ost Duell vergeigt

Zitat von TG DSC

Mal so ganz allgemein: ist das eigentlich normal, dass man nach 6 spielen mit 2 Punkten Rückstand auf den Tabellenführer, der besten Defensive der Liga und einem verlorenen Spiel durch einen Sonntagsschuss aus 60metern seitenlang über den Trainer diskutiert?

Auf solche Gedanken kommen nicht mal die Dynamos und die haben schon 2 Ost Duell vergeigt

ich finde eine Trainerdiskussion auch eher müssig, aber eine Diskussion über das Offensivspiel drängt sich schon auf, denn zur Wahrheit der besten Abwehr zusammen mit Sandhausen gehört ja auch, dass wir mit 7 Toren auch mit die schwächste Torausbeute haben. Ich bin aber zuversichtlich, dass Kniat das noch in den Griff bekommt.

Abgesehen von ein paar Leuten hier in diesem Forum, die wohl nie mit Kniat warm werden, empfinde ich bei Arminia keine Trainerdiskussion. Eher das Gegenteil: So wird doch allgemein anerkannt, dass er gut mit den Spielern kann. Und dass er inzwischen mehrere Spieler deutlich weiter entwickelt hat.

Unsere Herausforderungen in der Offensive sind aber allenthalben schon überall ein Thema. Das ist der kleinste gemeinsame Nenner und deckt sich mit der Meinung hier im „Alte-Säcke-Forum“. 😜

Wenn wir aufsteigen wollen, müssen wir das in den Griff bekommen. Eine starke Defensive alleine gewinnt in meinen Augen nämlich dann doch keine Meisterhaften.