Alles zu André Becker

Zitat von Richie

Ja die Aussage über Wichniarek stimmt, sie ist aber auch eine absolute Ausnahme. Zudem hat sie mit der Bewertung von Becker nichts, aber wirklich gar nichts zu tun - es sei denn, man will erst noch in die RL absteigen, um mit Becker dann gestärkt wieder in die dritte Liga aufzusteigen.

Das du sagst, manche, mich eingeschlossen, schreiben ihn verfrüht ab, ist völlig legitm. Aber die von mir angesprochene Form der schwarzen Rhetorik ist nicht in Ordnung.

Ist keine absolute Ausnahme. Vogi wurde ja auch schon genannt. Zuma fällt mir da auch spontan noch ein.

Ich versuche es zum letzten Mal:

Es ging in meiner Antwort eben nicht um Becker, sondern um die Aussage von so.cal:" Hilft ja nicht, immer auf Besserung zu hoffen ". Die ist ja auch nicht auf Becker alleine gemünzt gewesen, sondern verneint ja allgemein und absolut, dass Spieler, die anfangs Schwierigkeiten haben, später doch nicht doch noch erfolgreich sein können.

Was bedeutet " schwarze Rhetorik"?

Edit:

Fabi Klos hat in seiner ersten Saison für Arminia an Spieltag 14 sein erstes Tor erzielt.

Zitat von Prediger Honke

Keiner schreibt ihn ab, aber ich fand seine Performance gestern einfach nur schlecht, ebenso seine Körpersprache. Wenn man einen body wie ein Athlet hat, erwarte ich eine solche Vorstellung. Klose hatte mit 36 mehr Präsenz und Einsatz als Becker gestern! Er ist 28!

Sehe ich ähnlich. Auch das Stellungsspiel im 16er ist alles andere als optimal. Zur Wahrheit gehört allerdings auch das gestern wieder zu viele (hohe) Bälle derart unpräzise waren das sie sprichwörtlich auf der anderen Seite an der Eckfahne gelandet sind. Wenn dein 2 Meter Stürmer in so einem überlegen geführten Spiel zu keiner Kopfballchance kommt ist das sehr bedenklich.

Zitat von Hochwald-Physio

Ist keine absolute Ausnahme. Vogi wurde ja auch schon genannt. Zuma fällt mir da auch spontan noch ein.

Ich versuche es zum letzten Mal:

Es ging in meiner Antwort eben nicht um Becker, sondern um die Aussage von so.cal:" Hilft ja nicht, immer auf Besserung zu hoffen ". Die ist ja auch nicht auf Becker alleine gemünzt gewesen, sondern verneint ja allgemein und absolut, dass Spieler, die anfangs Schwierigkeiten haben, später doch nicht doch noch erfolgreich sein können.

Was bedeutet " schwarze Rhetorik"?

Ich weiss nicht ob es was bringt nun gegenseitig Einzelfälle aufzuzählen. Serra, Lasme usw wären wieder andere Beispiele die dafür sprechen dass es sich eben nicht auf Dauer noch besser darstellt.

Wie gesagt wir wissen alle nicht wie Becker sich noch hier entwickelt.

Ich denke aber Einigkeit sollte darüber herrschen dass wir auf der Mittelstürmer Position seit gefühlten Ewigkeiten Schwierigkeiten bei Neuzugängen haben.

Bei anderen Vereinen knipsen Top Stürmer (für die jeweilige Liga gesehen) ab Spieltag 1 einfach direkt weiter. Bei uns muss man leider immer alle direkt in Watte packen und Ausreden dafür suchen warum sie nicht knipsen. Ich kann hier auch keinem direkt Schuld daran zuweisen da es echt seit vielen Jahren mittlerweile so ist. Scheint nen Arminia Syndrom zu sein, kein Plan.

Zitat von msondern

Sehe ich ähnlich. Auch das Stellungsspiel im 16er ist alles andere als optimal. Zur Wahrheit gehört allerdings auch das gestern wieder zu viele (hohe) Bälle derart unpräzise waren das sie sprichwörtlich auf der anderen Seite an der Eckfahne gelandet sind. Wenn dein 2 Meter Stürmer in so einem überlegen geführten Spiel zu keiner Kopfballchance kommt ist das sehr bedenklich.

Allerdings ist seine Sprungkraft auch noch ausbaufähig. Auf Block C konnte man das Hälfte 2 gut beobachten. Bei manchen Versuchen seinerseits passte nicht mal ne Bild Zeitung darunter. Kania ist da deutlich besser. Wir dürfen gespannt sein

Zitat von Hochwald-Physio

Ist keine absolute Ausnahme. Vogi wurde ja auch schon genannt. Zuma fällt mir da auch spontan noch ein.

Ich versuche es zum letzten Mal:

Es ging in meiner Antwort eben nicht um Becker, sondern um die Aussage von so.cal:" Hilft ja nicht, immer auf Besserung zu hoffen ". Die ist ja auch nicht auf Becker alleine gemünzt gewesen, sondern verneint ja allgemein und absolut, dass Spieler, die anfangs Schwierigkeiten haben, später doch nicht doch noch erfolgreich sein können.

Was bedeutet " schwarze Rhetorik"?

Edit:

Fabi Klos hat in seiner ersten Saison für Arminia an Spieltag 14 sein erstes Tor erzielt.

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Zugegebenermaßen ist mein Geduldsfaden deutlich kürzer. Muss an dem Trauma der letzten Jahre liegen.

Zitat von Hochwald-Physio

Ist keine absolute Ausnahme. Vogi wurde ja auch schon genannt. Zuma fällt mir da auch spontan noch ein.

Ich versuche es zum letzten Mal:

Es ging in meiner Antwort eben nicht um Becker, sondern um die Aussage von so.cal:" Hilft ja nicht, immer auf Besserung zu hoffen ". Die ist ja auch nicht auf Becker alleine gemünzt gewesen, sondern verneint ja allgemein und absolut, dass Spieler, die anfangs Schwierigkeiten haben, später doch nicht doch noch erfolgreich sein können.

Was bedeutet " schwarze Rhetorik"?

Edit:

Fabi Klos hat in seiner ersten Saison für Arminia an Spieltag 14 sein erstes Tor erzielt.

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Du vergleichst Spieler die neu in der Liga waren mit einem der die die Liga schon kennt und gestanden ist.

Ein Klos, Wichnarek oder auch Voglsammer mussten viel mehr adaptieren als ein Becker der schon einigermaßen erfolgreich war in Liga 3.

Zitat von Hochwald-Physio

Ist keine absolute Ausnahme. Vogi wurde ja auch schon genannt. Zuma fällt mir da auch spontan noch ein.

Ich versuche es zum letzten Mal:

Es ging in meiner Antwort eben nicht um Becker, sondern um die Aussage von so.cal:" Hilft ja nicht, immer auf Besserung zu hoffen ". Die ist ja auch nicht auf Becker alleine gemünzt gewesen, sondern verneint ja allgemein und absolut, dass Spieler, die anfangs Schwierigkeiten haben, später doch nicht doch noch erfolgreich sein können.

Was bedeutet " schwarze Rhetorik"?

Edit:

Fabi Klos hat in seiner ersten Saison für Arminia an Spieltag 14 sein erstes Tor erzielt.

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Fabian Klos hat am 14. Spieltag aber auch erst sein fünftes Spiel von Beginn und sein drittes Spiel mit 90 Minuten Spielzeit gemacht, Becker hingegen spielt fast immer an.

Zitat von Hochwald-Physio

Ist keine absolute Ausnahme. Vogi wurde ja auch schon genannt. Zuma fällt mir da auch spontan noch ein.

Ich versuche es zum letzten Mal:

Es ging in meiner Antwort eben nicht um Becker, sondern um die Aussage von so.cal:" Hilft ja nicht, immer auf Besserung zu hoffen ". Die ist ja auch nicht auf Becker alleine gemünzt gewesen, sondern verneint ja allgemein und absolut, dass Spieler, die anfangs Schwierigkeiten haben, später doch nicht doch noch erfolgreich sein können.

Was bedeutet " schwarze Rhetorik"?

Edit:

Fabi Klos hat in seiner ersten Saison für Arminia an Spieltag 14 sein erstes Tor erzielt.

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Auch hier wieder - Voglsammer wurde zum LA umgeschult und hat dann erst richtig performed. Zuma hat zwar spektakulär gespielt, aber er war weder Torjäger noch Vorlagenmonster. Auch er ist kein Vergleich. Klos kam als Nachwuchsstürmer aus der RL, nicht als erfahrener Drittligaspieler und konnte sich hinter "Ackermann" entwickeln. Da würde eher ein Vergleich zu Kania passen. Abgesehen davon hast du dann in 21 Jahren zwei Spieler, die hier nach Anlaufschwierigkeiten noch gut gespielt haben. Aber bei denen gab es unterschiedliche Gründe, die dann zu mehr Leistung geführt haben. Abstiege, Positionswechsel, usw. Becker ist ein gestandener Drittligaspieler, der mit 28 Jahren nicht mehr darauf hoffen lässt, dass er noch große Qualitätssprünge hinlegt.

Schwarze Rhetorik ist genau das, was du versucht hast. so.cal sagt, dass er der Auffassung ist, dass es nicht hilft auf Besserung zu hoffen, münzt das auf Becker, weil wir hier im "Becker-Thread" sind, du gehst aber nicht auf die Aussage ein, sondern sagst, dass es vor 21 Jahren mal einen Artur Wichniarek gab. Das stimmt zwar, hat aber mit Becker mal gar nichts zu tun. So unterbindet man Diskussionen mit Scheinargumenten, die nicht zur Sache passen. So kann man den Gegenüber aus der Diskussion nehmen, ohne sich mit den Inhalten der Kritik überhaupt auseinanader setzen zu müssen. Wie ich schon mal sagte, das ist ziemlich unsaubere (schwarze) Rhetorik, die nur dazu dient den Gegenüber mundtod zumachen. Fällt auch ein Stück weit unter whataboutism. Nur um das mal ganz unaufgeregt zu spiegeln.

Nur kurz: Voglsammer ist unter Saibene explodiert. Im 442 damals war er zentrale Spitze. Saibene schätzte auch sein Anlaufen. Aber tatsächlich hat er damals auch angefangen Tore zu schießen.

Zitat von Richie

Auch hier wieder - Voglsammer wurde zum LA umgeschult und hat dann erst richtig performed. Zuma hat zwar spektakulär gespielt, aber er war weder Torjäger noch Vorlagenmonster. Auch er ist kein Vergleich. Klos kam als Nachwuchsstürmer aus der RL, nicht als erfahrener Drittligaspieler und konnte sich hinter "Ackermann" entwickeln. Da würde eher ein Vergleich zu Kania passen. Abgesehen davon hast du dann in 21 Jahren zwei Spieler, die hier nach Anlaufschwierigkeiten noch gut gespielt haben. Aber bei denen gab es unterschiedliche Gründe, die dann zu mehr Leistung geführt haben. Abstiege, Positionswechsel, usw. Becker ist ein gestandener Drittligaspieler, der mit 28 Jahren nicht mehr darauf hoffen lässt, dass er noch große Qualitätssprünge hinlegt.

Schwarze Rhetorik ist genau das, was du versucht hast. so.cal sagt, dass er der Auffassung ist, dass es nicht hilft auf Besserung zu hoffen, münzt das auf Becker, weil wir hier im "Becker-Thread" sind, du gehst aber nicht auf die Aussage ein, sondern sagst, dass es vor 21 Jahren mal einen Artur Wichniarek gab. Das stimmt zwar, hat aber mit Becker mal gar nichts zu tun. So unterbindet man Diskussionen mit Scheinargumenten, die nicht zur Sache passen. So kann man den Gegenüber aus der Diskussion nehmen, ohne sich mit den Inhalten der Kritik überhaupt auseinanader setzen zu müssen. Wie ich schon mal sagte, das ist ziemlich unsaubere (schwarze) Rhetorik, die nur dazu dient den Gegenüber mundtod zumachen. Fällt auch ein Stück weit unter whataboutism. Nur um das mal ganz unaufgeregt zu spiegeln.

Also, ich lasse mir jetzt vieles unterstellen, aber weder mache ich hier jemanden" mundtod", noch unterbinden ich Diskussionen, (unserer Korrespondenz beweist gerade das Gegenteil ),da liegst du völlig daneben.

Ich schreibe lediglich meine Meinung, wie Du und andere auch.

Und Becker muss keine großen Qualitätssprünge mehr machen.Er hat ja in der letzten Saison nachgewiesen, dass er in Liga 3 treffen kann. Ich wüsste nicht, warum er das jetzt alles verlernt haben sollte.

Und damit soll es jetzt auch gut sein, wir kommen bei dem Thema wohl kaum auf einen Nenner, was auch nicht schlimm ist.

Zitat von Halbakademiker

Fabian Klos hat am 14. Spieltag aber auch erst sein fünftes Spiel von Beginn und sein drittes Spiel mit 90 Minuten Spielzeit gemacht, Becker hingegen spielt fast immer an.

Und Becker ist bei 6 Spielen. Da ist doch kein großer Unterschied.

Becker muss ja auch kein Fabi Klos mehr werden. Ich denke, die Verantwortlichen erwarten von ihm pro Saison 10 Tore plus X und keine Wunderdinge.

Zitat von Hochwald-Physio

Und Becker ist bei 6 Spielen. Da ist doch kein großer Unterschied.

Becker muss ja auch kein Fabi Klos mehr werden. Ich denke, die Verantwortlichen erwarten von ihm pro Saison 10 Tore plus X und keine Wunderdinge.

Zitat von Hochwald-Physio

Also, ich lasse mir jetzt vieles unterstellen, aber weder mache ich hier jemanden" mundtod", noch unterbinden ich Diskussionen, (unserer Korrespondenz beweist gerade das Gegenteil ),da liegst du völlig daneben.

Ich schreibe lediglich meine Meinung, wie Du und andere auch.

Und Becker muss keine großen Qualitätssprünge mehr machen.Er hat ja in der letzten Saison nachgewiesen, dass er in Liga 3 treffen kann. Ich wüsste nicht, warum er das jetzt alles verlernt haben sollte.

Und damit soll es jetzt auch gut sein, wir kommen bei dem Thema wohl kaum auf einen Nenner, was auch nicht schlimm ist.

Ich hab nichts unterstellt, ich habe es bewusst gespiegelt, weil mir nicht klar war, ob das Absicht ist oder nicht.

Becker muss kein Klos mehr werden - von Klos ist er auch so weit entfernt, wie die Erde vom Mond - aber ohne zuverlässigen Torjäger steigst du halt nicht auf. Schau mal nach Dresden, Aue, Sandhausen oder Wiesbaden, die haben alle Stürmer, die diese Bezeichnung auch verdienen. Unabhängig von der Spielweise kann es einfach nicht sein, dass Becker keinerlei Präsenz ausstrahlt. Klos hat im letzten Jahr auch weniger getroffen, aber er hat wenigstens Räume geschaffen und Bälle fest gemacht. Das muss ich vopn einem Mittelstürmer mindestens erwarten können.

Zitat von Richie

Ich hab nichts unterstellt, ich habe es bewusst gespiegelt, weil mir nicht klar war, ob das Absicht ist oder nicht.

Becker muss kein Klos mehr werden - von Klos ist er auch so weit entfernt, wie die Erde vom Mond - aber ohne zuverlässigen Torjäger steigst du halt nicht auf. Schau mal nach Dresden, Aue, Sandhausen oder Wiesbaden, die haben alle Stürmer, die diese Bezeichnung auch verdienen. Unabhängig von der Spielweise kann es einfach nicht sein, dass Becker keinerlei Präsenz ausstrahlt. Klos hat im letzten Jahr auch weniger getroffen, aber er hat wenigstens Räume geschaffen und Bälle fest gemacht. Das muss ich vopn einem Mittelstürmer mindestens erwarten können.

Dresden, Aue und Sandhausen sind aber noch nicht aufgestiegen.

Ich halte mal dagegen:

Der Angriff gewinnt Spiele, die Abwehr Meisterschaften.

Ihr dreht euch im Kreis.

In der Offensive muss sich etwas ändern, da sollte hier doch Konsens herrschen.

Ob die Lösung nun Kania ist? Seine Auftritte waren sehr motiviert, aber auch noch nicht mehr.

Er wird aber ähnlich wie Becker in der Luft hängen, wenn wir in der Offensive nicht endlich klarer werden und die Räume besser besetzen bzw. es klare Zuweisungen gibt.

Schaffen wir das, ist es wahrscheinlich egal ob Becker oder Kania beginnen, beide werden dann Chancen erhalten.

Wichtig ist für beide zusätzlich, das wir Geschwindigkeit auf die außen bekommen.

Das heißt Kunze muss da ab jetzt tabu sein.

Kania hat den besseren Abschluss. Deswegen würde ich ihm trotz aller Schwächen auf jeden Fall mehr Spielzeit geben. Den Mehrwert von Becker gegenüber Kania gibt es, aber ich würde den nicht so hoch gewichten.

Zitat von Fonzie

Kania hat den besseren Abschluss. Deswegen würde ich ihm trotz aller Schwächen auf jeden Fall mehr Spielzeit geben. Den Mehrwert von Becker gegenüber Kania gibt es, aber ich würde den nicht so hoch gewichten.

Kania hat vor allem im 16er viel weniger ausrechenbare Bewegungsabläufe. Der ist viel dynamischer. Was ich schlecht beurteilen kann ist, wie er sich gegen den Ball taktisch verhält.

Zitat von Richie

Kania hat vor allem im 16er viel weniger ausrechenbare Bewegungsabläufe. Der ist viel dynamischer. Was ich schlecht beurteilen kann ist, wie er sich gegen den Ball taktisch verhält.

Auf Kanias Anlaufen müssten wir mal achten. Was Du und andere hier beschrieben haben, sind Kanias technische Schwächen bei Ballannahme bzw. erstem Kontakt. Damit ist er auch im Kombinationsspiel schwächer als Becker. Mit Becker kann man spielen. Er schießt leider nur keine Tore.

Anlaufen bzw. Spiel gegen den Ball kann man gut trainieren, die technischen Schwächen nicht so einfach. Daher ist für mich offen, ob Kania den Sprung überhaupt schafft.

Zitat von Richie

Kania hat vor allem im 16er viel weniger ausrechenbare Bewegungsabläufe. Der ist viel dynamischer. Was ich schlecht beurteilen kann ist, wie er sich gegen den Ball taktisch verhält.

Anlaufen tut Kania auch sehr ordentlich, ich glaube das ist eher weniger das Problem.

Gegen Verlaat sah er schon noch sehr unbedarft aus. Da hat sich Verlaat eigentlich fast jeden Ball geholt, wenn Kania mit dem Rücken zum Tor stand.

Ich bin auch immer eher für die Jugend und würde Kania ebenfalls gerne mehr Minuten auf dem Platz sehen, denn er muss sich entwickeln und das geht nur mit Spielpraxis.

Im Moment bin ich da nur verhalten, ob er nun wirklich DIE Verbesserung zu Becker ist, bei den offenkundigen Mängeln in der Offensive.

Ein Wichniarek passt hier gar nicht in die Diskussion. Der kam mit Anfang 20 aus einem anderen Land und traf hier als erstes auf Hermann Gerland. Über diese schwierige Anfangszeit, wo Gerland ihn im Training quälte und nach einem halben Jahr wieder nach Polen zurück schicken wollte, hat Wichniarek in Interviews berichtet. Da hat Becker im Vergleich bessere Voraussetzungen, da er die Liga sehr gut kennt und als Persönlichkeit gereifter ist. Dass er aus dem Stand 20 Tore schießt, habe ich auch nicht erwartet, aber so eine Chance wie gegen 1860 kann dann schon gerne rein, im Zusammenschnitt sieht es auch so aus, als wenn Vollath extrem schlecht steht und viel zu viel von der kurzen Ecken offen lässt.

Zitat von Lothar

Ein Wichniarek passt hier gar nicht in die Diskussion. Der kam mit Anfang 20 aus einem anderen Land und traf hier als erstes auf Hermann Gerland. Über diese schwierige Anfangszeit, wo Gerland ihn im Training quälte und nach einem halben Jahr wieder nach Polen zurück schicken wollte, hat Wichniarek in Interviews berichtet. Da hat Becker im Vergleich bessere Voraussetzungen, da er die Liga sehr gut kennt und als Persönlichkeit gereifter ist. Dass er aus dem Stand 20 Tore schießt, habe ich auch nicht erwartet, aber so eine Chance wie gegen 1860 kann dann schon gerne rein, im Zusammenschnitt sieht es auch so aus, als wenn Vollath extrem schlecht steht und viel zu viel von der kurzen Ecken offen lässt.

In Berlin hat Wichniarek auch mit Ende 20 nicht getroffen.

Egal.

Das Becker den in der 16. Minute machen muss, weiß er selbst bestimmt am besten.

Stürmer sind sensible Typen.Da geht auch viel über den Kopf. Ein Erfolgserlebnis wäre wichtig, dann sieht es oft danach besser aus. Von mir aus kann aber auch gerne Kania oder ein Abwehrspieler die Tore machen, Hauptsache sie fallen.