6.Spieltag: Arminia : TSV 1860 München

Zitat von RuhrArmine

Magst du nicht für heute Abend einfach mal die Tastatur beiseite legen? Da kommt nix sinnvolles mehr.

Wenn ich von dir lese "Mutzel raus", dann hätte ich gerne belegt warum?
Er hat mMn im Sommer gute Arbeit geleistet. Der Kader fühlt sich rund an und ist verbessert worden. Ich hätte mir im Sturm auch gern noch jemand besseren als Becker oder Kania (der sich aber noch entwickeln wird) gewünscht. Das könnte Hilterman sein, werden wir sehen.

Ansonsten hat Mutzel hier einen bisher soliden bis guten Job gemacht, wenn man bedenkt in was für einer prekären Situation er hier eingestiegen ist!

Da kannst du auch die Tastatur beiseitelegen.

Dass für dich, Mutzel und Kniat einen guten Job machen, brauchst du gar nicht mehr zu schreiben.

Hoffen und glauben liest man in deinen Beiträgen.

Keinen spitzen Stürmer im 1. Jahr und keinen Stürmer im 2. Jahr, der uns in die 2. Liga ballert.

Auch nichts dahinter und daneben an besonderer Qualität.

Von den anderen Spieler, die schon weg sind, nur auf der Bank sitzen oder nicht im Kader sind, will ich gar nicht reden.

Nächstes Jahr geht das Spielerkarussell wieder los.

Zitat von Hochwald-Physio

Es ist doch kein Detail, wenn Du behauptest, der Kader ist unter den Top 2 der Liga. Mich interessiert einfach, wie du darauf kommst.

Ansonsten tritt die Mannschaft aus meiner Sicht sowohl stabiler als auch reifer auf, das hast Du ja weiter oben auch bestätigt.

Desweiteren hat man ja, wenn ich das richtig gehört habe, gesehen, dass die Mannschaft auch mit dieser Aufstellung die ersten 25 Minuten dominiert hat. Kniat wird dem Team sicher nicht verboten haben, so weiter zu spielen. Leider haben es die Jungs auf dem Feld nicht weiter umgesetzt.

Ich stimme dir aber ausdrücklich zu,dass die Truppe im Spiel nach vorne gegen tief stehende Gegner weiterhin deutlich Luft nach oben hat. Und trotzdem stehen wir im oberen Bereich der Tabelle und haben mit Hilterman noch einen potentiell torgefährlichen Stürmer nicht einsetzen können. Auch Kania wird sich aus meiner Sicht im Laufe der Saison noch an das höhere Tempo in der 3.Liga gewöhnen und dann auch länger spielen und einige Buden erzielen. Ich lasse mich jedenfalls von einer solchen unglücklichen und unnötigen Niederlage nicht runter ziehen und bleibe optimistisch.

Das finde ich grundsätzlich ja auch richtig. Ich meine aber, dass es entscheidend darauf ankommt, aus Misserfolgen - sinnvoll - zu lernen. Dazu muss man die Mängel analysieren und klar und präzise benennen. Gelegentlich, aber nur selten, hat man im Misserfolg nur Pech gehabt, dann gibt es nichts zu lernen. Heute allerdings war es nicht nur Pech. An dem Gegentor will ich nicht lange rummäkeln. Aber das Verhältnis Ballbesitz:Torchancen/Tore war heute unterirdisch. Und das hat systematische, d.h. nicht-zufällige Gründe.

Zitat von Fonzie

Aber das Verhältnis Ballbesitz:Torchancen/Tore war heute unterirdisch. Und das hat systematische, d.h. nicht-zufällige Gründe.

Heute wohl ja,am Dienstag hoffentlich besser.

Weiter geht's.

Zitat von ArminiaRulez

Das waren heute 90 Minuten Kackstift in der Hose, bloß nicht in einen Konter zu laufen.

Für mich ein Rückschritt zu den letzten Wochen, denn 1860 hat exakt das gemacht was Peckeloh gemacht hat, 90 Minuten den Bus parken.

Wir haben dafür zur Zeit überhaupt keine Mittel, wirklich zu gefährlichen Torabschlüssen zu kommen.

Großer dann mit einem richtig dicken Fehler, der das Spiel entscheidet. Im Grunde das gleiche wie letzte Saison. Der Gegner wartet das wir den Fehler machen und erzielt dann den Lucky Punch.

Und es zeigt sich die gleiche Leier wie die letzten Jahre. Die Konkurrenz gibt uns eine dicke Chance, wir ergreifen sie wieder einmal nicht.

Es war alles angerichtet, verunsicherter Gegner, volle Hütte mit jungen Fans und bestes Wetter für Fußball.

Und dann kommt so etwas wieder dabei rum. Ich bin richtig bedient.

Alles anzeigen

Das schlimme ist dass wir einfach Null Risiko gehen.

Es könnte so einfach sein.

Das Flügelspielt ist schon deutlich besser geworden in letzter Zeit.

Im Grunde zeigt mir der Fortschritt der letzten Wochen dass die Mannschaft exakt an diesen Problemen arbeitet, und dass ist schonmal erfreulich.

Wenn wir anstatt der regelmäßig misslungenen Bananenflanken mal scharf von der Grundlnie reinhalten würden sähe einiges anders aus. Zudem darf man den Strafraum auch mal mit zwei Spielern besetzen und dafür dann einen offensiven Flügel auflösen.

Man kann einfach nicht alles spielerisch lösen. Deshalb ist für mich auch klar dass unsere 9 Kania heissen muss, zumindest wenn wir zuhause spielen. Becker ist besser im Spielaufbau aber leider die personifizierte Harmlosigkeit vor dem Tor.

Zitat von Terrier

Keinen spitzen Stürmer im 1. Jahr und keinen Stürmer im 2. Jahr, der uns in die 2. Liga ballert.

Also wenn das für dich Vorraussetzungen sind dafür dass ein Sportdirektor hier weitermachen darf, dann solltest du dir vielleicht einen anderen Verein suchen.

Vielleicht wäre Cottbus was für dich? Die haben einen Spieler (übrigens Mittelfeldspieler) der in 6 Spielen 5 mal getroffen hat (erster der Torjägerliste), oder Aue? Der Marcel Bär hat nach 6 Spielen schon 4 mal getroffen!

Mir ist das am Ende total Wumpe wer die Tore schießt. Wenn es mehrere sind, ist das sogar gut, weil dann nicht alle Last auf einen Spieler liegt, der sich auch mal (länger) verletzen kann.

Naja egal, willst du eh alles nicht hören, sondern nur meckern.

Zitat von Hochwald-Physio

Es ist doch kein Detail, wenn Du behauptest, der Kader ist unter den Top 2 der Liga. Mich interessiert einfach, wie du darauf kommst.

Ansonsten tritt die Mannschaft aus meiner Sicht sowohl stabiler als auch reifer auf, das hast Du ja weiter oben auch bestätigt.

Desweiteren hat man ja, wenn ich das richtig gehört habe, gesehen, dass die Mannschaft auch mit dieser Aufstellung die ersten 25 Minuten dominiert hat. Kniat wird dem Team sicher nicht verboten haben, so weiter zu spielen. Leider haben es die Jungs auf dem Feld nicht weiter umgesetzt.

Ich stimme dir aber ausdrücklich zu,dass die Truppe im Spiel nach vorne gegen tief stehende Gegner weiterhin deutlich Luft nach oben hat. Und trotzdem stehen wir im oberen Bereich der Tabelle und haben mit Hilterman noch einen potentiell torgefährlichen Stürmer nicht einsetzen können. Auch Kania wird sich aus meiner Sicht im Laufe der Saison noch an das höhere Tempo in der 3.Liga gewöhnen und dann auch länger spielen und einige Buden erzielen. Ich lasse mich jedenfalls von einer solchen unglücklichen und unnötigen Niederlage nicht runter ziehen und bleibe optimistisch.

Wenn ich etwas deutlich als persönliche Annahme formuliert in Klammern in einem Satz in einen längeren Post setze, ist das m.E. als Detail zu bezeichnen. Es erstaunt mich, dass du das anders definierst.

Zurück zum Wesentlichen, sonst sind wir tatsächlich bei irgendwelchen Zahlenspielen (und ich glaube, wir sind uns einig, dass die Personalausgaben für den Kader über dem tatsächlichen Tabellenplatz 14 von letzter Saison stehen-oder?):

Ich glaube tatsächlich, dass der Kader an sich durchaus gut zusammengestellt ist und das Potenzial für die ersten drei Plätze besitzt, ob das Trainer-Team die Qualität hat, sehe ich aber nicht. Letzte Woche in Aue dachte ich, dass wir einen riesigen Schritt nach vorne gemacht hätten, heute denke ich, dass das zwei Schritte zurück waren. Ich bin von Kniats Ausrichtung, besonders in den Heimspielen, überhaupt nicht überzeugt. Ich sehe wenige Flexibilität und kaum Eingehen auf konkrete Situationen.

Zitat von RuhrArmine

Wenn es mehrere sind, ist das sogar gut, weil dann nicht alle Last auf einen Spieler liegt, der sich auch mal (länger) verletzen kann.

Als wenn wir diese Schützen bei Arminia hätten.

Ab und zu mal einen Treffer, mehr oder weniger reingemummeltes Glückstor, Abpraller oder Standard, wird hier oder da wohl mal ein Spieler haben.

Im offensiven Mittelfeld ist auch keine Granate in Sicht.

Zitat von PaleRider

Das schlimme ist dass wir einfach Null Risiko gehen.

Es könnte so einfach sein.

Das Flügelspielt ist schon deutlich besser geworden in letzter Zeit.

Im Grunde zeigt mir der Fortschritt der letzten Wochen dass die Mannschaft exakt an diesen Problemen arbeitet, und dass ist schonmal erfreulich.

Wenn wir anstatt der regelmäßig misslungenen Bananenflanken mal scharf von der Grundlnie reinhalten würden sähe einiges anders aus. Zudem darf man den Strafraum auch mal mit zwei Spielern besetzen und dafür dann einen offensiven Flügel auflösen.

Man kann einfach nicht alles spielerisch lösen. Deshalb ist für mich auch klar dass unsere 9 Kania heissen muss, zumindest wenn wir zuhause spielen. Becker ist besser im Spielaufbau aber leider die personifizierte Harmlosigkeit vor dem Tor.

Alles anzeigen

Da gehe ich mit. Gerade bei tief stehenden Gegnern benötigst du eigentlich mehr Zielspieler im Strafraum, gerade wenn du von der Grundlinie nicht reinhältst, sondern zwischen Elferpunkt und Anfang des Strafraums zurücklegen willst, um die einrückenden 8er in den Torabschluss zu bekommen. Wenn dann aber nur einer nachrückt sind da genug Defensive die den einen abarbeiten, auch wenn Becker seinen Gegenspieler rauszieht.

In dieser Liga würde es sich sicher schon lohnen auch einfach mal von der Grundlinie voll in den Strafraum zu passen. Bei der technischen Ausbildung der defensiven Spieler landet da durchaus mal einer im Netz.

Oder Young/Sarenren Bazee gehen im Sprint Richtung zweiter Pfosten, denn auch da rutscht garantiert der ein oder andere Ball durch.

Zitat von ArminiaRulez

In dieser Liga würde es sich sicher schon lohnen auch einfach mal von der Grundlinie voll in den Strafraum zu passen. Bei der technischen Ausbildung der defensiven Spieler landet da durchaus mal einer im Netz.

Oder Young/Sarenren Bazee gehen im Sprint Richtung zweiter Pfosten, denn auch da rutscht garantiert der ein oder andere Ball durch.

Nicht nur in Liga 3, sondern auch ind en anderen Ligen. Leider hat sich das Spielsystem dank Alex Ferguson und Uwe völlig geändert. Man stellt nur noch Rechtsfüssler auf die linke Seite und anders herum und die sind dann nicht in der Lage zur Grundlinie zu gehen und zu Flanken.

Der VFB spielt noch rechts / rechts und links / links und haben in Madrid dann auch teilweise die Grundlinie auf Ihrer Seite gesucht, aber bei anderen Mannschaften tue ich mich schon schwer.

Warum das Robery System mittlerweile das Allheilmittel ist, kann ich nicht verstehen, da die meisten immer in die Mitte ziehen und das Spiel eng machen.

Zitat von PaleRider

Das schlimme ist dass wir einfach Null Risiko gehen.

Es könnte so einfach sein.

Das Flügelspielt ist schon deutlich besser geworden in letzter Zeit.

Im Grunde zeigt mir der Fortschritt der letzten Wochen dass die Mannschaft exakt an diesen Problemen arbeitet, und dass ist schonmal erfreulich.

Wenn wir anstatt der regelmäßig misslungenen Bananenflanken mal scharf von der Grundlnie reinhalten würden sähe einiges anders aus. Zudem darf man den Strafraum auch mal mit zwei Spielern besetzen und dafür dann einen offensiven Flügel auflösen.

Man kann einfach nicht alles spielerisch lösen. Deshalb ist für mich auch klar dass unsere 9 Kania heissen muss, zumindest wenn wir zuhause spielen. Becker ist besser im Spielaufbau aber leider die personifizierte Harmlosigkeit vor dem Tor.

Alles anzeigen

Was mich tierisch nervt ist, dass die im 16er immer die gleichen Dinge machen. Da lässt sich nicht mal einer in den Rückraum fallen, damit er angespielt werden kann oder es besetzt auch kein Außenstürmer mal den zweiten Pfosten. Die stehen immer alle drei Meter vor dem Tor, alle auf der gleichen Höhe und sind dann nicht mehr anspielbar. Deshalb sieht das auch bis zum 16er alles ganz nett aus, auch wenn es tierisch langsam ist, aber dann ist in der Regel Ende.

Tja Leute, da muss ich jetzt Buße tun!

Nächstes mal gehöre ich der "unsere Diva" Gruppe an.

Leider, für mich enttäuschend.

Aaaber zum Glück ist ja noch genug Zeit. Aber der Ordnung halber:

Ich hatte unrecht, ihr hattet Recht.

Jetzt guck ich mir die Stimmen zum Spiel an.

Zitat von ete

Nicht nur in Liga 3, sondern auch ind en anderen Ligen. Leider hat sich das Spielsystem dank Alex Ferguson und Uwe völlig geändert. Man stellt nur noch Rechtsfüssler auf die linke Seite und anders herum und die sind dann nicht in der Lage zur Grundlinie zu gehen und zu Flanken.

Der VFB spielt noch rechts / rechts und links / links und haben in Madrid dann auch teilweise die Grundlinie auf Ihrer Seite gesucht, aber bei anderen Mannschaften tue ich mich schon schwer.

Warum das Robery System mittlerweile das Allheilmittel ist, kann ich nicht verstehen, da die meisten immer in die Mitte ziehen und das Spiel eng machen.

Ja, diese Roberysache nervt mich auch. Ich möchte einen Linksfuß auf links und eine Rechtsfuß auf rechts.

Da kann man dann gern mal durchtauschen im Spiel, aber die Grundordnung sollte so sein.

Dann kommen vielleicht auch mal vernünftige Flanken in den Strafraum ...

Bei uns ist dieses Problem aber gar nicht gegeben, da wir gar keinen offensiven Linksfuß haben.

Da können wir darauf hoffen, daß Oppie einen guten Tag hat und hinten nicht zu viel zu tun ...

Aber: Stuttgart spielt links meist mit Führig, und der ist alles andere als ein Linksfuß

Die wichtigste Erkenntnis aus diesem Spiel ist wohl, daß wir gegen tiefstehende Mannschaften

uns schwer tun, bzw. nicht die Mittel finden, es besser zu machen. Da herrscht ja hier im

Forum auch breiter Konsens. Ich denke, wenn wir das hier sehen, dann sieht das auch das

Trainerteam, und dann erwarte ich, daß daran gearbeitet wird, daß es besser wird.

So ein Spiel wie heute kann in einer Saison zwar immer mal passieren, aber man muß davonausgehen, daß die meisten Gegner, gerade auf der Alm, den Bus vor dem Tor parken, und dann muß ich dafür Lösungen erarbeiten.

Ich werde deswegen jetzt nicht den Stab über Kniat brechen, und bin weiterhin derMei-

nung, daß man aufsteigen kann, aber es müssen die richtigen Lehren aus so einem Spiel gezogen werden. Die Anzahl der Quer- und Rückpässe in der eigenen Hälfte erschien mir heute zu hoch, es wirkte alles etwas rat- und ideenlos.

Daß die Truppe es besser kann, sieht man ja gegen Gegner, die Platz lassen, weil sie selbst

das Spiel machen wollen. Leider wird das in dieser Liga gegen ca. 2 Drittel der Teams nicht

der Fall sein, trotzdem darf man gegen so eine verunsicherte Truppe wie 1860 gerne mal

offensiver aufstellen. Da ist mir viel zu viel Absicherung und Defensive drin, ich würde es

fast schon Angsthasenfußball nennen. So was kann und darf man seinem Heimpublikum

nicht ständig zumuten.

Das war natürlich heute ein denkbar ungünstiger Zeitpunkt , um zu verkacken: Stadion

voll, 4.000 Kinder da, die Tabelle versprach Platz 1 - und dann macht Arminia eben

Arminia-Sachen...

Wie gesagt, ich hoffe, sie lernen draus, denn das ist das Einzige, wozu Niederlagen gut sind!

Trotzdem euch allen einen schönen Sonntag!

Daraus lernen,... Lese ich hier in der Amtszeit Kniat sinngemäß andauernd.

... Tut er dann wohl nicht.

Kurz ärgern, Mund abwischen und weiter geht es

Solche Heimspiele werden wir unter Kniat wohl noch einige erleben. Ohne die ganzen Last-Minute Tore wären auch schon eine Reihe Spiele vorher so gelaufen. Die Problematik dahinter wurde hier oft genug besprochen. Jemand (ich glaube, es war Fonzie) hatte nach dem letzten Spiel hier im Forum gewitzelt, ob Kniat es wohl noch schafft, einen vierten zentralen Betonmischer ins Mittelfeld zu bringen. Das hat er mit der Positionierung von Kunze heute tatsächlich geschafft. Immerhin im Hinblick auf Wörl hat er die richtige Entscheidung getroffen, was unsere Mannschaft dann aber taktisch so interpretiert, dass ausschließlich jeder Angriff über das ganze Spiel über ihn im gleichen Schema durchexerziert wird.

Die Niederlage heute wäre ziemlich egal und auch das Glückstor von 60 müsste uns nicht weiter ärgern, wenn es wirklich nur ein Ausrutscher wäre. Es ist aber leider das logische Resultat massiver Defizite in unserer Spielanlage, die sogar von Bezirksligisten im Landespokal regelmäßig ausgenutzt werden. Unsere bisher gute Punktausbeute verschleiert das bisher noch im Bewusstsein der meisten. Das wird sich aber schnell ändern, wenn die Defizite (Berechenbarkeit, fehlende Kreativität, mangelnde taktische Varianz, fehlende Qualität im Abschluss) nicht bald behoben werden. Ich habe leider Zweifel, ob es mit diesem Trainer gelingen wird. Das mögen manche hier für defätistisch halten, für mich ist es einfach der logische Schluss aus den letzten ~10-12 Monaten Kniat-Fußball, in denen sich diese Probleme einfach durchgezogen haben, ohne dauerhafte Besserung.

Zitat von hintenzunull

Wenn ich etwas deutlich als persönliche Annahme formuliert in Klammern in einem Satz in einen längeren Post setze, ist das m.E. als Detail zu bezeichnen. Es erstaunt mich, dass du das anders definierst.

Zurück zum Wesentlichen, sonst sind wir tatsächlich bei irgendwelchen Zahlenspielen (und ich glaube, wir sind uns einig, dass die Personalausgaben für den Kader über dem tatsächlichen Tabellenplatz 14 von letzter Saison stehen-oder?):

Ich glaube tatsächlich, dass der Kader an sich durchaus gut zusammengestellt ist und das Potenzial für die ersten drei Plätze besitzt, ob das Trainer-Team die Qualität hat, sehe ich aber nicht. Letzte Woche in Aue dachte ich, dass wir einen riesigen Schritt nach vorne gemacht hätten, heute denke ich, dass das zwei Schritte zurück waren. Ich bin von Kniats Ausrichtung, besonders in den Heimspielen, überhaupt nicht überzeugt. Ich sehe wenige Flexibilität und kaum Eingehen auf konkrete Situationen.

Ich schätze mal,das unser Budget im Bereich Top 6-8 der Liga liegt.

Aber Budgets alleine garantieren ( zum Glück) keine Auf oder Abstiege, sonst hätten wir auch niemals mehr 1. Liga spielen können.

Letzte Woche in Aue haben wir aus meiner Sicht einen Schritt nach vorne gemacht, gestern einen kleinen zurück. Vom Spielverlauf her, kann man das Ding wohl auch 1:0 gewinnen, dann ist man Tabellenführer und über Kniat würde hier aktuell nicht diskutiert werden.

Ich glaube, die negativen Erfahrung der letzten Saison( regelmäßige individuelle Fehler,regelmäßig wurde man ausgekontert) sitzen beim Trainerteam noch tief drin. Deshalb wählen sie des öfteren noch eine "defensivere" Mittelfeld Variante.

Wenn du den Kader auch als " aufstiegsreif" bezeichnest, ist das ja ein Lob an Mutzel und Kniat, die das Team zusammengestellt haben.

Mal schauen, wie es gegen Stuttgart II aussieht, die hoffentlich nicht nur destruktiv hinten drin stehen, wie 1860.

Wir sind gerade mal beim 6.Spieltag, wir sind im oberen Drittel mit dabei und unsere Gegner spielen alle nicht so furchteinflösend gut, dass wir da nicht mithalten könnten.

Für mich deshalb kein Grund, nach einer unnötigen Niederlage ( es wird auch nicht die letzte gewesen sein) den Kopf in den Sand zu stecken bzw. den des Trainers zu fordern.

Brotlose Kunst - mehr möchte ich zu diesem hilflosen Gebolze gar nicht sagen. Diese Spielweise bestätigt meine These: Es fehlt die Gier für den Aufstieg und das Selbstverständnis, so einen schwachen Gegner zu zerlegen.

Amen.