Mitgliederforum

  • Für mich tatsächlich schon, denn ich würde dann für die Antwort danken und mich für den Rest der Saison verabschieden und sagen das ich mit der Einstellung sich nicht angreifbar zu machen nichts anfangen kann und man diese Einstellung auch auf dem Platz sieht und dann tatsächlich gehen.

  • Für mich tatsächlich schon, denn ich würde dann für die Antwort danken und mich für den Rest der Saison verabschieden und sagen das ich mit der Einstellung sich nicht angreifbar zu machen nichts anfangen kann und man diese Einstellung auch auf dem Platz sieht und dann tatsächlich gehen.

    Um diese „Einstellung“ zu sehen, bedarf es aber doch weder der Frage, noch einer Antwort. Die Frage ist lediglich, welches Gehen dann angebracht ist, das aus dem Raum gehen oder das auf die Barrikaden gehen?

  • Um diese „Einstellung“ zu sehen, bedarf es aber doch weder der Frage, noch einer Antwort. Die Frage ist lediglich, welches Gehen dann angebracht ist, das aus dem Raum gehen oder das auf die Barrikaden gehen?

    Ich finde schon das es die Frage und die Antwort bräuchte. Man würde an der Reaktion des Raums erkennen, ob alle so zufrieden sind im Moment oder halt nicht.

    Persönlich würde ich nach der Antwort den Raum verlassen, weil an dem Abend ohnehin nichts geändert werden kann. Das ist dann eher auf der JHV der Fall.

  • Von Arminias Seite wird man eh nur solche schwammigen Aussagen hören.

    Möglichst schnell aufsteigen bedeutet nun mal auch, dass es Jahre dauern kann.

    Millionen verbraten, nichts dazugelernt.
    Neuanfang auf allen Ebenen in Liga 3

    Bis wir wieder aufsteigen in die 2. Liga, vergehen etliche Jahre.

  • Wenn da mal nicht einige morgen enttäuscht nach Hause gehen. Scheinbar werden zerknirschte, kleinlaute Funktionäre erwartet, die sich für den aktuellen Fußball entschuldigen, den Trainer anzählen oder öffentlich sagen, dass man diese Saison 1. oder 2. werden muss.


    Wie auch immer Kniat und die Mannschaft es angestellt haben, wir liegen 2 Punkte, d.h. einen Spieltag hinter einem direkten Aufstiegsplatz. Alles weitere ist schnell erzählt: schlechte Schiedsrichterleistungen, ausgeglichene Liga, als Beispiele Rostock oder Osnabrück, deren Kader teurer sind und die wohl liebend gerne mit uns tauschen würden, letztes Jahr am Anfang schön offensiv gespielt, aber keine Punkte, dann lieber so wie jetzt, mit Hilterman, Sarenren-Bazee und Boujellab viel verletztes Offensivpotenzial.


    Das ist jetzt das erste Mal seit 3 Jahren, dass sich der Verein nicht in der Defensive begeben muss bei so einer Veranstaltung, als ob da irgendwer Abbitte leistet. Ich denke auch, dass es der Verein vor allen Dingen als Stimmungstest vor der JHV nutzen möchte, aber nicht um dort in sportlichen oder finanziellen Fragen die Hosen runterzulassen.

    Fabian Klos - Captain, Leader, Legend

  • Wenn da mal nicht einige morgen enttäuscht nach Hause gehen. Scheinbar werden zerknirschte, kleinlaute Funktionäre erwartet, die sich für den aktuellen Fußball entschuldigen, den Trainer anzählen oder öffentlich sagen, dass man diese Saison 1. oder 2. werden muss.


    Wie auch immer Kniat und die Mannschaft es angestellt haben, wir liegen 2 Punkte, d.h. einen Spieltag hinter einem direkten Aufstiegsplatz. Alles weitere ist schnell erzählt: schlechte Schiedsrichterleistungen, ausgeglichene Liga, als Beispiele Rostock oder Osnabrück, deren Kader teurer sind und die wohl liebend gerne mit uns tauschen würden, letztes Jahr am Anfang schön offensiv gespielt, aber keine Punkte, dann lieber so wie jetzt, mit Hilterman, Sarenren-Bazee und Boujellab viel verletztes Offensivpotenzial.


    Das ist jetzt das erste Mal seit 3 Jahren, dass sich der Verein nicht in der Defensive begeben muss bei so einer Veranstaltung, als ob da irgendwer Abbitte leistet. Ich denke auch, dass es der Verein vor allen Dingen als Stimmungstest vor der JHV nutzen möchte, aber nicht um dort in sportlichen oder finanziellen Fragen die Hosen runterzulassen.


    So sieht es aus, gut beschrieben.

    Ich gehe deshalb auch ohne jegliche Erwartungen hin. Obwohl eine hätte ich schon, wie es mit Schütte nun weitergeht sollte dann doch schon mal 7 Wochen vor der JHV kommuniziert werden. Die Erwartung habe ich schon das man nach Hause geht und man weiß ob er nochmal antritt oder nicht. Ansonsten bin ich bei Lothar, da wird viel erzählt was bei Arminia alles gut läuft (viele Dinge laufen ja auch gut mittlerweile drumherum) und der Profibereich wird vom Mutzel verteidigt dass man auch da im Soll ist mit kleinen Stellschrauben die es noch zu befestigen gilt.

  • Wenn da mal nicht einige morgen enttäuscht nach Hause gehen. Scheinbar werden zerknirschte, kleinlaute Funktionäre erwartet, die sich für den aktuellen Fußball entschuldigen, den Trainer anzählen oder öffentlich sagen, dass man diese Saison 1. oder 2. werden muss.


    Wie auch immer Kniat und die Mannschaft es angestellt haben, wir liegen 2 Punkte, d.h. einen Spieltag hinter einem direkten Aufstiegsplatz. Alles weitere ist schnell erzählt: schlechte Schiedsrichterleistungen, ausgeglichene Liga, als Beispiele Rostock oder Osnabrück, deren Kader teurer sind und die wohl liebend gerne mit uns tauschen würden, letztes Jahr am Anfang schön offensiv gespielt, aber keine Punkte, dann lieber so wie jetzt, mit Hilterman, Sarenren-Bazee und Boujellab viel verletztes Offensivpotenzial.


    Das ist jetzt das erste Mal seit 3 Jahren, dass sich der Verein nicht in der Defensive begeben muss bei so einer Veranstaltung, als ob da irgendwer Abbitte leistet. Ich denke auch, dass es der Verein vor allen Dingen als Stimmungstest vor der JHV nutzen möchte, aber nicht um dort in sportlichen oder finanziellen Fragen die Hosen runterzulassen.


    Ich wäre von solchen Aussagen nicht enttäuscht, weil es schlicht der Realität entspricht. Aber ein paar Fragen zur strategischen Ausrichtung des Vereins und vor allem die Aufnahme gewisser Kritikpunkte, die hier im Thread auch sehr sachlich angeklungen sind sollte man schon erwarten dürfen. Das stünde dann auch nicht im Widerspruch zu den von dir aufgezählten Fakten.


    Man darf sich halt nur nicht durch solche Aussagen von der Metaebene ablenken lassen.

    Arminia Bielefeld - Stadion Alm
    Tradition & Identität erhalten!

  • Wenn da mal nicht einige morgen enttäuscht nach Hause gehen. Scheinbar werden zerknirschte, kleinlaute Funktionäre erwartet, die sich für den aktuellen Fußball entschuldigen, den Trainer anzählen oder öffentlich sagen, dass man diese Saison 1. oder 2. werden muss.


    Wie auch immer Kniat und die Mannschaft es angestellt haben, wir liegen 2 Punkte, d.h. einen Spieltag hinter einem direkten Aufstiegsplatz. Alles weitere ist schnell erzählt: schlechte Schiedsrichterleistungen, ausgeglichene Liga, als Beispiele Rostock oder Osnabrück, deren Kader teurer sind und die wohl liebend gerne mit uns tauschen würden, letztes Jahr am Anfang schön offensiv gespielt, aber keine Punkte, dann lieber so wie jetzt, mit Hilterman, Sarenren-Bazee und Boujellab viel verletztes Offensivpotenzial.


    Das ist jetzt das erste Mal seit 3 Jahren, dass sich der Verein nicht in der Defensive begeben muss bei so einer Veranstaltung, als ob da irgendwer Abbitte leistet. Ich denke auch, dass es der Verein vor allen Dingen als Stimmungstest vor der JHV nutzen möchte, aber nicht um dort in sportlichen oder finanziellen Fragen die Hosen runterzulassen.

    Ich gehe weder von Abbitte noch von Offenheit seitens der Führung aus. Die wichtigsten Fragen werden nicht sauber, sondern schwammig beantwortet werden. Aber es ist wichtig, genau diese Intransparenz sichtbar zu machen und das hinterher in den einschlägigen Foren zu verbreiten und zu diskutieren.

    Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.


    "Schlagt ihn tot, den Hund! Es ist ein Rezensent." (Goethe)

  • Ich rechne mit einer Veranstaltung, auf der es viel Zuspruch und Zufriedenheit für die letzten Monate geben wird. Vielleicht haut ein Volker W. oder jemand anderes mal einen raus, aber das wird eher die Ausnahme bleiben.


    Wenn ich mir etwas wünschen dürfte, dann wäre das, dass die Mitgliedschaft klar macht, dass man nicht in Dankbarkeit stirbt aufgrund des Erhalts der 3. Liga, sondern dass man von den Verantwortlichen, die uns mit katastrophalen Fehlentscheidungen, Ignoranz und sportlicher Inkompetenz in diese Lage gebracht haben, erwartet, dass sie ihren Fehler ausbügeln und uns umgehend zumindest in die 2. Liga zurückbringen. Das wird aber unter der aktuellen Stimmungslage niemals passieren, dazu herrscht zu viel Zufriedenheit.

  • Ich rechne mit einer Veranstaltung, auf der es viel Zuspruch und Zufriedenheit für die letzten Monate geben wird. Vielleicht haut ein Volker W. oder jemand anderes mal einen raus, aber das wird eher die Ausnahme bleiben.


    Wenn ich mir etwas wünschen dürfte, dann wäre das, dass die Mitgliedschaft klar macht, dass man nicht in Dankbarkeit stirbt aufgrund des Erhalts der 3. Liga, sondern dass man von den Verantwortlichen, die uns mit katastrophalen Fehlentscheidungen, Ignoranz und sportlicher Inkompetenz in diese Lage gebracht haben, erwartet, dass sie ihren Fehler ausbügeln und uns umgehend zumindest in die 2. Liga zurückbringen. Das wird aber unter der aktuellen Stimmungslage niemals passieren, dazu herrscht zu viel Zufriedenheit.


    Fakt ist aber auch, dass da draußen die Lage überwiegend nicht so kritisch gesehen wird, wie von vielen Foristen hier. Die Kritik hier ist teils polemisch, gleichwohl ist sie in großen Teilen auch berechtigt, insbesondere die Offensivprobleme, wo auch ich wirklich null Fortschritt sehe. Das sollte auf jeden Fall angesprochen werden. Ebenso die strategische Ausrichtung und wie ernst es aussieht, falls wir nicht aufsteigen. Und natürlich, ob Rainer Schütte nochmal als Präsi antritt oder nicht.

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    "Du bist ein Genie!" - "Nenn mich bloß nicht so, ich bemühe mich lediglich, die mir angeborene Intelligenz durch ständiges Üben voll zu entfalten."
    (Justus Jonas)

  • Also in den 3 Foren, die ich immer mal wieder anschaue, ist schon deutliche Kritik an der Leistung und am Trainer zu verzeichnen.

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  • Ich war heute Abend beim Mitgliederforum und versuche mal kurz davon zu berichten. Es gab "4 Teile":


    Zuerst berichteten die Präsidiumsmitglieder R. Schütte, R. Kobusch, H.W. Beckmann


    Dann der Aufsichtsrat mit M. Eschweiler, O. Klötzer, T. Tarrach,


    Und zum Schluss M. Mutzel und C. Wortmann


    Moderator Thomas Brinkmeier hat bei allen Teilen schon immer einige aufgekommene Fragen gestellt. Am Ende gab es eine offene Fragerunde, bei der jeder Interessierte im Raum Fragen stellen konnte. Als die Veranstaltung offiziell um etwa 21 Uhr vorbei war, gab es noch die Möglichkeit im offenen Austausch bei Brötchen + Getränk noch mal einzelnen oder in kleineren Gruppen mit allen Beteiligten zu sprechen.


    Mich persönlich interessierte vor allem Michael Mutzel und der sportliche Bereich bzw. die aktuelle sportliche Situation und weniger das Präsidium oder der Aufsichtsrat, darum schreibe ich einfach mal ein paar für mich persönlich interessante Aspekte, die ich im Kopf behalten konnte zusammen:


    Wir haben aktuell ganz knapp über 16.000 Mitglieder und trotz der Negativ-Entwicklung der letzten Jahre so gut wie keine Mitglieder verloren (von der ersten Liga bis um Abstieg in die 3. Liga waren es etwa 20 - es sind viele gegangen, aber genau so viele neue wieder eingetreten). Aktuell haben wir außerdem 10.600 Dauerkarten verkauft, dazu werden noch ein paar Rückrundendauerkarten kommen. Wir haben auch sehr gute Merchandise-Einnahmen: in der letzten 2.Liga Saison waren es 1,8 Millionen, in der letzten 3.Liga Saison 2,4 Millionen. Auch aktuell sehen die Zahlen wohl ganz gut aus.


    Ich meine Wortmann berichtete noch, dass es Monate lange Arbeit brauchte, um Dr.Oetker als Sponsor für das Frauentrikot zu gewinnen. Das Dr.Oetker Trikot der Damen soll wohl auch bald (oder nächste Saison, bin mir nicht ganz sicher) in den Fanshop kommen - sowohl in Frauen- als auch in Männergrößen.


    Zum Thema Aufsichtsrat / sportliche Kompetenz fand ich interessant, dass jedes Aufsichtsratsmitglied bei einer Neuverpflichtung ein sehr umfangreiches 8-Seitiges Dossier über den jeweilen Spieler erhält.


    Laut Michael Mutzel wird allgemein sehr viel mit Daten bzw Datenanalysen gearbeitet. Er hat z.B. einen Vergleich der Spieltage 1-9 der letzten und dieser Saison gezeigt. Im Vergleich zur letzten Saison haben wir defensiv und athletisch sehr gute Werte, jedoch leider noch nicht was das Erzielen von Toren betrifft. Wir sind auch sehr oft gegnerischen Drittel, haben dort leider oft Probleme mit der falschen Entscheidungsfindung der Offensivspieler.

    Wenn man die Offensiv-Schwächen ausnimmt, sind wir den Daten nach grundsätzlich sehr viel stabiler als letzte Saison.


    Für die Kaderzusammenstellung betonte er noch mal, wie wichtig die Intensität ist, die ein neuer Spieler auf den Platz bringt. Er nannte es Spieler "die malochen können." Dabei beschrieb er auch, dass es schon zum Problem für die Mannschaft wird, wenn man einen einzigen Spieler dabei hat, der das nicht kann. Für diese Saison war auch noch die Größe der Spieler wichtig, um auch die eigene Standardstärke zu erhöhen.


    Thema öffentliches Saisonziel: Das es kein genau am Tabellenplatz definiertes öffentliches Saisonziel gibt, hat viel mit Demut nach der Leistung und dem Abstiegskampf aus dem letzten Jahr zu tun. Er sagte aber, dass es intern schon hohe Ziele gibt. Auch spielt bei solchen öffentlichen Zielen auch immer das Thema Druck mit rein. Man möchte verhindern, dass Spieler auf Grund solcher Zielvorgaben unnötig "verkrampfen".



    Eine zweite Mannschaft/U21 ist sehr wichtig und laut Michael Mutzel brauchen viele Spieler diesen Schritt um es von der Jugend in der Profibereich zu schaffen. Es sprach aus seiner Zeit in Hoffenheim, so es eine große Anzahl an Spielern über diese 2.Mannschaft in den Profifussball geschafft hat. DIese Spieler sind jetzt alle in den ersten zwei Ligen unterwegs. In Bielefeld ist das Thema gerade schwer, vorallem finanziell. Es wird aber weiterhin dran gearbeitet, eine zweite Mannschaft zu realisieren.


    Kurz ging es auch noch um Verbindlichkeiten für Spieler, die schon garnicht mehr bei uns spielen. Da haben wir wohl letzte Saison 1,6 Millionen an Ablösen bezahlt, diese Saison ebenfalls noch mal 1,6 Millionen an Ablösen und in der nächsten Saison sind noch mal 500.000 Euro fällig, zumindest wenn ich das von hinten so richtig verstanden habe.


    Und der aktuellste Stand zu Jeredy Hiltermann ist, dass er nächste Woche teilintegriert am Training teilnehmen soll.



    Wie gesagt, das sind alles so Punkte aus meiner Erinnerung, die vielleicht noch jemand ergänzen oder bei Fehlern auch korrigieren kann.

    Ich fand die Veranstaltung insgesamt ziemlich gut und sehr interessant. Ich hatte im Anschluss auch die Möglichkeit noch mal mit Michael Mutzel zu sprechen und muss sagen, dass ich ihn wirklich sehr offen, nett und angenehm fand. Fragen wurden wirklich gut und ausführlich beantwortet. Inhalte aus dem Gespräch habe ich hier aus Respekt aber mal rausgelassen, da es einfach Sachen waren, die nicht in der öffentlichen Runde geäußert wurden und ich denke, dass sie deswegen auch nicht so ins Forum gehören. Ich möchte aber einfach mal Mut machen, als interessiertes Mitglied zu solchen Veranstaltungen zu gehen und auch mal die Möglichkeit nutzen, um mit den Verantwortlichen unseres Vereins zu reden.

  • Vielen Dank auch von mir für deinen Bericht. Ich finde es immer sehr schön wenn ich nicht als einziger einen Bericht schreibe, so sieht man auch selber immer was man vielleicht vergessen hat und was vielleicht jemand anderes auch anders in dem Moment wahrgenommen hat.


    Eines muss ich aber korrigieren da es von Hans-Wilhelm Beckmann im Nachsatz nach Wortmann extra noch betont wurde, die Frauen Oetker Trikots gibt es nächste Saison nur in Frauengrößen und als Frauenschnitt. Nicht das sich hier welche nun schon freuen dass sie nächste Saison fleißig Oetker Trikots kaufen können , denke das wird Arminia schon bewusst so machen da sie sich denken können dass die Männertrikots mit Schüco sonst eher liegen bleiben werden. ;)


    Aber ansonsten Super Bericht, Vielen Dank :yes:

  • Okay, also das1860 Spiel wurde also als eines der besten bisher bezeichnet. Nun gut, auch hier gab es ja durchaus kontroverse Diskussionen.

    Wenn man Statistiken zugrunde legt, was Mutzel ja scheinbar umfangreich tut, kann man sogar zu der Ansicht kommen. Wenn man viel Ballbesitz als Maßstab für dominantes Spiel nimmt und des Gegners (nicht vorhandene) Torchancen als Erfolg wertet, dann kann man zu der Erkenntnis kommen, dass es ein gutes Spiel war.


    Für mich war es ein schlechtes Spiel gegen einen grottigen Gegner. Viel Ballbesitz - kein Ertrag. Angebliche Dominanz - hilflos in der Kreation von Torchancen und alles brotlose Kunst. Aus meiner Erinnerung gab es im gesamten Spiel 2 klare Torchancen für uns und eine halbe für den Gegner. Ende bekannt, wir verlieren durch einen Sonntagsschuss mit 0:1. Grausam war das und gar nicht gut!

  • Scheint, man hat neben Laptop Jara auch Laptop Mutzel. Statistiken nehmen, die gut für einen aussehen, aber das optisch wahrnehmbare Spiel für den Zuschauer wird wohl völlig ausgeblendet.


    Mal schauen, ob der harte Aufprall noch kommt (die nächsten 3 Gegner sind prädestiniert dafür) oder ob er wundersamer Weise ausbleibt.

    Mathias Hain: "Wir standen zwei Mal im Pokal-Halbfinale und waren fünf Jahre in der ersten Liga. Da darf man doch jetzt nicht so schlecht dastehen"

  • DSCMarco05  LostandFound


    Danke für eure Berichte. Beide Berichte ergeben das vorher erwartete „alles schön, weiter so“.


    Um die Kritiker zu beruhigen wird dann noch das neue Konstrukt vorgestellt, um Arminia mehr Geld zur Verfügung zu stellen.

    Die genaue Ausgestaltung wird jedoch spannend, denn bisher liest es sich wie ein parken der Schulden auf spätere Zeit. Fände ich nicht gut, weil uns das dann wieder Liquidität zu einem späteren Zeitpunkt kosten würde.


    Das Mutzel so zufrieden ist, war irgendwie zu erwarten. Ähnlich hat er sich bisher auch geäußert.

    Die Präsentation der Zahlen war sicher ein kluger Schachzug, um gerade die zu beruhigen die sich nur oberflächlich mit dem Thema beschäftigen.

    Ich hoffe nur man nimmt die Zahlen intern nicht als heiligen Gral, sondern nimmt sie zu einer ausgewogenen Analyse dazu.

  • Gut, mit der zahlenbasierten Betrachtungsweise ist es wenigstens konsequent. Uns wurde in den vergangenen Jahren oft genug auf die Schulter geklopft und von gegnerischen Trainern oder Funktionären um den Bart geschmiert, dass wir EIGENTLICH ganz woanders hingehören. Jetzt liegt man nach 9 Spieltagen in Schlagdistanz zum 2. Platz, insofern stimmen die Zahlen. Ob der aktuelle Fußball auch gute Zahlen für eine ganze Saison garantiert, muss Mutzel mit seiner jahrzehntelangen Erfahrung im Profifußball beurteilen. Dass er sich mit den Fans nicht auf eine emotionale Diskussion darüber einlässt, war klar und wohl auch richtig. Zumal die Zuschauer- und Mitgliedszahlen auch stimmen. Wobei ich mich frage, wo man bis nächstes Jahr noch 3.000 Mitglieder her bekommt, die man für die symbolischen 19.005 haben wollte. Wird man wohl etwas nachhelfen müssen.


    Wichtigste Botschaft für mich als gestern nicht Anwesender ist aber, dass man durch die neue GmbH offenbar frisches Geld für den sportlichen Weiterbetrieb bekommt. Die Szenarien, dass wir bei weiteren Jahren in der 3. Liga automatisch den Exodus erleben, verfangen aus meiner Sicht nicht mehr.

    Fabian Klos - Captain, Leader, Legend

  • Kurz ging es auch noch um Verbindlichkeiten für Spieler, die schon garnicht mehr bei uns spielen. Da haben wir wohl letzte Saison 1,6 Millionen an Ablösen bezahlt, diese Saison ebenfalls noch mal 1,6 Millionen an Ablösen und in der nächsten Saison sind noch mal 500.000 Euro fällig, zumindest wenn ich das von hinten so richtig verstanden habe.


    Auch wenn er Sinn macht, um den e.V. vor potentiellen finanziellen Problemen der KGaA zu schützen und die Bedingungen extrem gut zu sein scheinen ist das Geld der neuen Gesellschaft letztlich nur ein neuer Kredit. Die 500.000 Euro Zahlungen für die nächste Saison sind mir im Übrigen auch völlig neu.


    Die KGaA hat damit Geld für den Verkauf der Verbindlichkeiten des e. V. bekommen und (teilweise) ausgegeben, welches man vorher als Gruppe nicht hatte.


    Ergo ist das für die Arminia-Gruppe unterm Strich ein neuer Kredit von außen, da diese Verbindlichkeiten vorher nur intern innerhalb der Gruppe geführt wurden. Der kann sinnvoll sein, aber schlägt auf der Seite der Verbindlichkeiten natürlich weiterhin auf die Bilanz des e.V. durch.

    Arminia Bielefeld - Stadion Alm
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    5 Mal editiert, zuletzt von Gönner ()


  • Ja ich war auch geplättet, dachte eigentlich das die Nachzahlungen vorbei sind.

    Und da wird mal eben im Nebensatz erwähnt dass es nochmal nee halbe Million in der nächsten Saison sind.

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