Die Bayern u.ihre Fans

Tja, ich kann allen Bayernfans nur raten, kommt zu uns, denn hier passier soetwas nicht! In Bielefeld ist der Verein noch Glücklich über jede verkaufte Dauerkarte!

Hier hat man zwar mit anderen Probleme zu kämpfen, aber daran kann man sich sehr schnell gewöhnen!

Tja ich schätze mal, sie werden es nicht merken. Jedenfalls geht es am grössten Teil der Roten "Fans" voll dran vorbei. Betroffen sind, wie bekannt SupporterGruppen. In Umständen, für die sich der normale ZuschauerundbinnurhierweilVereinMeisteristfan(der Altersgruppen von 6-13 und 60-.) bei Bayern wenig interessiert. Und ich denke mal. 80% dieser Dummschwätzer wissen nicht einmal. Was Red Sharks, Nr.12 und die Schickeria sind(hä sind das Gaststätten?).
Jedenfalls finde ich es unfassbar(auch wenn es diese dummen Immerwiedermeistersymphatisanten sind) das so ein Verein, sich mit solchen Mitteln, gegen seine eigenen Fans stellt. Aber die denken sich auch: "Gut, unsere Fans sind so dumm, mit denen können wir es machen."
Was nicht gerade für den Verein spricht. Und Bayernfans hätten/haben gegenüber anderen Fangruppen überhaupt nix mehr zu melden, da sie von nun an "nur" noch von andern (Nichtbayern-) Fans ausgelacht werden.
Als die Bayern im Frühjahr bei uns gastierten, habe ich mich mit einem Münchner im Tausendtrinker unterhalten. Er erwähnte, dass er selbst davon enttäuscht sei, das heimische Münchner weniger bei Auswärtsspielen seien. Und zwar weil viele Münchner sich das nicht mehr antun wollen, wie der eigene Verein mit ihnen umgeht. Und Bayernanhänger im gesamten Bundesgebiet wissen überhaupt nicht wie der Verein wirklich zu einem selber steht. Als ich ihn daraufhin fragte, warum er dann immernoch hinter diesem Verein hinterher rennt, meinte er, dass er schon solange Fan von Bayern wäre, da haben Hoeneß und Co noch nicht geahnt, dass sie irgendwann den Verein führen.
Ich finde es richtig, dass diese Gruppen sich versuchen zur Wehr zu setzen. Aber hilfreicher wäre es, wenn sie lernten, wofür sie das alles machten. Für Bayern. Für die Katz!

Gruss
x-man

Habe mich eben im Forum von Bayern mal umgeschaut und muss sagen das es da ziemlich zur Sache geht.

Sogut wie jeder ist gegen Hoeness und die Vereinsführung, ich schätze das es bald ganz gewaltig krachen wird dort.

Rechtschutz... Man schüttel mit dem Kopf warum überhaupt? Kann doch nicht angehen, das es zu sowas kommt. Mache man sich mal so Gedanken darüber...
Unfassbar

Gruss
x-man

Bin ich froh das ich nicht mehr bei diesem SCHEISS-VEREIN (sorry, musste jetzt sein) bin *Habs-ja-immer-gewusst-Miene-aufsetz*. Es stimmt wirklich. Viele die außerhalb Münchens und weit weg von diesen Bayern wohnen, die die Fans zu ruhigen, stillen Tennis-Glotzern umerziehen wollen, sind halt wirklich von Bayerns Erfolgen geblendet und wissen nicht was der FC Bayern eigentlich mit ihnen macht. Mein Großcousin hat mit einigen Kumpels vor nem Monat einen Bayern-Fanclub noch gegründet. Ich hab ihm oft versucht klar zu machen wie scheiße Bayern ist. Meint ihr der kapiert das? nee.

Wenn die Red Sharks sich einen Rechtsstreit nicht leisten können. Was wäre dann mit einer Sammelklage von Fanclubs aller Vereine? Könnte schließlich jeden Verein früher oder später treffen. Und das wir Fans eigentlich unerwünscht sind bei den erfolgreichen Vereinen, weis man schon seit langen. Das hat doch im Prinzip nichts mehr mit Fußball zu tun, was da in München abläuft.

Viele Vereine brauchen Fans und bekommen keine, dann gibts manche, die können froh sein das sie das Stadion voll bekommen und dann vielleicht immer noch eine hohe Nachfrage besteht. Trotzdem versuchen diese gewissen Vereine dann, diese Fans los zu werden.

Wiso bauen die Bayern dann ein neues größeres Stadion, wenn da eh im Prinzip nur "auserwählte" ruhige Leute rein sollen. Wird das neue Stadion überhaupt einen Fanblock haben? Wenn ja, dann sind die Bayern doch echt schizophren. Wer soll da denn drauf gehen? Wollen die da dummies hinstellen, die normalerweise für Crashtests verwendet werden?

Zitat

Original von DSC4ever
Tja, ich kann allen Bayernfans nur raten, kommt zu uns, ...

Halloooooooooooo??? Ich hoffe dieser Schwachsinn soll ´n Witz sein! So ´was würde ich nicht einmal im Spaß schreiben/sagen!

Zitat

Original von Clockwork Orange

Halloooooooooooo??? Ich hoffe dieser Schwachsinn soll ´n Witz sein! So ´was würde ich nicht einmal im Spaß schreiben/sagen!

Zu spät. Ein Paar sind schon da.

Viel wahres in dem Bericht!

Nur das mit dem guten Ruf, da verstehe ich die Bayern nicht. In Deutschland haben sie ihren Ruf weg und international sind die Vereine eh alle schlimmer dran, als Bayern, was die gewalt angeht und es schert (jetzt mal ehrlich) sich keiner drum, warum jetzt so kleinlich? Ich denke, man hats doch? *lol*

Das stand auf Transfermarkt.de:

Zitat

09.07.2003 13:35
Quelle: dpa

Fans bedrohen führende Mitarbeiter des FC Bayern - Strafanzeige

Der Ausschluss von drei Fan-Clubs hat für führende
Mitarbeiter des FC Bayern München unangenehme Konsequenzen. Der im
AG-Vorstand des deutschen Fußball-Meisters unter anderem für die
Anhänger zuständige Karl Hopfner (50) sowie der Fan-Beauftragte und
frühere Bundesliga-Torwart Raimond Aumann (39) haben per Internet
anonyme Morddrohungen erhalten. Das bestätigten Hopfner und Aumann am
Mittwoch der dpa.

Presse-Chef Markus Hörwick teilte am Mittwoch in Leipzig mit, dass
der FC Bayern die Sache der Polizei übergeben und «Strafanzeige gegen
eine konkrete Person gestellt» habe. Den Namen nannte er nicht. Die
Person sei aber Mitglied in zwei der drei Fan-Clubs, so Hörwick. Über
Rückverfolgung der E-Mails habe sie ermittelt werden können.

«Ich halte das Ganze für sehr bedenklich», sagte Aumann. Er halte
sich an die von der Polizei empfohlenen Maßnahmen, wolle sich aber
angesichts eines «schwebenden Verfahrens» nicht weiter öffentlich
äußern. Hopfner hielt sich ebenfalls öffentlich zurück. Er nannte die
Angelegenheit «heikel».

Bayern-Manager Uli Hoeneß hatte die bedenkliche Entwicklung nach
dem Ausschluss der Fan-Gruppierungen «Red Sharks», «Club Nr. 12» und
«Schickeria München» am Mittwoch in der «Sport-Bild» publik gemacht
und zugleich die Sorge geäußert, dass es nicht nur bei Drohungen
bleiben könnte: «Das Gefährliche ist, wenn sie irgendwann in Anzug
und Krawatte einen totschlagen», wird Hoeneß in dem Sportmagazin
zitiert. Aumann verriet im dpa-Gespräch, dass es bereits vor dem
Ausschluss der Fan-Clubs eine «grundsätzliche Tendenz» hinsichtlich
solcher Drohungen gegeben habe. Er werde sich dadurch aber nicht von
seiner Arbeit abhalten lassen.

Die Fan-Gruppierung «Schickeria München» wies die Vorwürfe am
Mittwoch in einer Pressemitteilung zurück. «Wir haben mit Drohungen
jeglicher Art gegen die Vereinsführung, gegen die Führung der AG oder
gar deren Mitarbeiter nichts, aber auch gar nichts zu tun. Punkt!»,
hieß es. Die Gruppierung sprach von einer «schmutzigen Kampagne von
Seiten der AG-Führung», Morddrohungen seien kein Spaß mehr:L «Wer
diese erfindet und anderen Leuten anhängt, macht sich strafbar.»

Der FC Bayern und die Münchner Polizei hatten vor einer Woche den
Ausschluss der genannten Fan-Clubs bekannt gegeben. Als Grund für den
Schritt wurden in einer offiziellen Mitteilung mehrmaliges
vereinschädigendes Verhalten, mehrfache Sachbeschädigung sowie
massive Drohungen gegen andere Fan-Clubs und Verantwortliche des FC
Bayern genannt. Weil Gespräche mit den Gruppen nicht die gewünschte
Wirkung gehabt hätten, entschied sich der Pokalsieger auf Vorschlag
der Polizei zu diesem Vorgehen. In den 2004 offiziell eingetragenen
Fan-Clubs des FC Bayern sind rund 125 000 Mitglieder organisiert.

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Na da werden die Bayern noch viel Spaß haben.
Aber Morddrohungen sind da nicht schön.

Hier ein Bericht der SZ:

Zitat

Alter Umgang mit neuen Fans

Das Beispiel FC Bayern: Den Vereinen fehlt oft das Verständnis für die Veränderungen in den Stadion-Kurven.

von Christoph Biermann

(SZ vom 10.7.2003) – Die Selbstdarstellung von Gregor Weinreich, 26, hat seit Mittwoch einen verzweifelt sarkastischen Unterton. Der Vorsitzende des Club Nr. 12, eines Zusammenschlusses von Fans des FC Bayern, beschreibt sich als „mäßig intelligent, Bauingenieur, Wechselwähler (nicht zwischen DVU und NPD)“, trage „Anzug gern ohne Krawatte, im Moment keinen Mord planend“. Eine witzige Replik soll das sein auf den Bayern-Manager Uli Hoeneß. Nur ist Weinreich nicht nach Späßen zumute, unter Tränen sagt er: „Ich bin fix und fertig.“ Der Club Nr. 12 und zwei weitere Fan-Klubs, insgesamt mehrere hundert Anhänger, wurden letzte Woche vom FC Bayern ausgeschlossen; sie sollen an Ausschreitungen und Sachbeschädigungen beteiligt gewesen sein. Bewiesen wurde das bislang nicht.

Prima Rufmord

Doch mit solcher Kollektiv-Verurteilung nicht genug. Als Reaktion auf die Ausschlüsse, so wird Hoeneß in der gestrigen Ausgabe von Sport-Bild zitiert, hätte der Fanbeauftragte und ehemalige Bayern-Keeper Raimund Aumann Morddrohungen bekommen. Anonym per Internet und E-Mail geschah das zwar, doch ein Täterprofil hatte Hoeneß gleich parat: „hochintelligent, Betriebswirtschaftler, Anzug und Krawatte“. Die rechtsradikale Haltung glaubt der Manager auch zu kennen. „Sie sagen nein. Aber natürlich gibt es gewisse Elemente. Ob rechts oder nicht.“ Das ist schwammig formuliert, funktioniert aber als Rufmord gegenüber den Geschassten ganz prima und ist bisheriger Gipfel einer Debatte, die über die Klärung von Recht und Unrecht in München hinausgeht.

„Solche Probleme gibt es vor allem dort, wo ehemalige Profis die Fanbetreuung übernommen haben“, sagt Thomas Weinmann, Fanbeauftragter bei Borussia Mönchengladbach. Denen würde oft ein tieferes Verständnis für das Gewusel in den Kurven fehlen. Ähnlich den popkulturellen Subkulturen hat es nämlich auch in den Fan-Kurven eine große Ausdifferenzierung gegeben.

Der Fankultur letzte Wendung sind die Ultras, die seit rund vier Jahren in Deutschland ungeheuren Zulauf haben. Als „total intelligente, hochmotivierte Leute“ beschreibt sie Thomas Schneider von der Koordinationsstelle Fan-Projekte (KOS) in Frankfurt. Die Ultras, zu denen sich auch die vom FC Bayern ausgeschlossene Schickeria München zählt, orientieren sich nicht mehr am Vorbild englischer, sondern an dem italienischer Fans. Im Mittelpunkt steht eine möglichst opulente Selbstinszenierung durch große Schwenkfahnen oder Kurvenchoreographien mit Papptäfelchen im Stil nordkoreanischer Jubelfeiern.

Das gefällt auch vielen Fußballverantwortlichen. Uli Hoeneß hat ein großes Foto von der Choreografie beim Champions-League-Finale 2001 in seinem Büro hängen. „Heute ist ein guter Tag, um Geschichte zu schreiben“, hatten die Fans ihrer Mannschaft auf einem riesigen Transparent mitgeteilt und die Kurve in Rot und Weiß getaucht – organisiert vom nun verbannten Club Nr. 12.

Einerseits sind die Ultras mit ihrem Sinn für Inszenierungen also durchaus geschäftskompatibel, unkritisch aber sind sie nicht. Fast jede Ultra-Gruppierungen bezieht sich auf ein Manifest, das Fans des AS Rom verfasst haben. Dort wird die Kommerzialisierung des Fußballs kritisiert und die alte Angst vor Verdrängung aus dem Stadion formuliert: „In den Köpfen der Funktionäre nimmt die Zukunft bereits Gestalt an: Es wird der gezähmte Fan erwünscht, der moderate Stimmung verbreitet, aber nur soviel, wie als Hintergrundeinspielung für die Fernsehübertragung notwendig ist.“

Ausverkauf der Tradition

Die vom FC Bayern sanktionierten Fans hatten sich eingemischt, etwa Vorschläge für den Kartenverkauf gemacht oder vehement das Trikot der Bayern in der Magenta-Farbe des Hauptsponsors als Ausverkauf der Tradition kritisiert. Andererseits hatten sie sich aktiv am Wahlkampf für das neue Münchener Stadion beteiligt, Flugblätter aus eigener Tasche finanziert und hinterher sogar einen Dankesbrief bekommen. Das entspricht dem sozialen Hintergrund der neuen Fangeneration. „Sie sind deutlich der Mittelschicht zuzuordnen“, sagt Schneider von der KOS. Nur werden sie anders wahrgenommen. „Vor allem die Ultras erleben Umgangsformen, die für Hooligans ausgedacht wurden“, sagt Schneider.

Dabei spielt Hooliganismus, von vereinzelten Ausbrüchen abgesehen, in Deutschland fast keine Rolle mehr. Trotzdem sind die Sicherheitskonzepte noch immer auf den gewalttätigen Fan der achtziger und frühen neunziger Jahre ausgerichtet. „Der ganze Apparat müsste eigentlich abgebaut werden“, sagt Gladbachs Fanbeauftragter Weinmann. Wird er aber nicht. Die Polizei verweist auf stabile Statistiken bei Delikten im Umfeld des Fußballs. Nur erklären die sich durch eine völlig veränderte Einschätzung von dem, was erlaubt ist. „Die Verhältnismäßigkeit hat sich verschoben“, sagt Weinmann.

Die Aktion Pro Fans, aus Pro15:30Uhr hervorgegangen, hat eine Reihe nur noch bizarr zu nennender Beispiele dafür gesammelt, wie schnell inzwischen bundesweite Stadionverbote ausgesprochen werden. Schon ein wegen eines Gegentores wütend weggeworfener Bierbecher kann dazu reichen. Immer häufiger wird mit Kanonen auf Spatzen geschossen, und man könnte den Eindruck gewinnen, dass System dahinter steckt. „Es ist doch verlockend, wenn man das wirtschaftlich sieht“, sagt Weinreich vom Club Nr. 12. Er meint damit, dass fordernde, manchmal vielleicht auch für nervend gehaltene Fans durch solche ersetzt werden, die brav zahlen und dann gehen. Und Stimmung kann man auch anders machen. Der FC Bayern überlegt, das akustische Loch in der Südkurve im kommenden Jahr mit einer Blaskapelle aufzufüllen.

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LOL Dann ist doch endlich mal bombastische fußballechte Stimmung im Oly! 'ne Blaskapelle, man die Bayernverantwortlichen werden auch immer bescheuerter. Naja immerhin können sie so das typische Bild vom sauerkrautfressenden, biertrinkenden und blasmusikhörenden Deutschen im Ausland richtig prägen. Danke Uli und Kalle für diese Tat!

Dass ihr alle keine Freunde des FC Bayern seid, habe ich ja schon gewusst. Aber was ihr hier schreibt, könnt ihr doch wohl nicht ernst meinen?!
Also ich verstehe unter FAN jemanden, der seinen Verein liebt (Nicht aufgrund von Erfolgen!)! Nicht jemanden, der nicht mit seinen Mitmenschen und seinem Leben zurecht kommt und deshalb, in welcher Weise auch immer, randaliert!!
Wirklich super, dass ihr so toll zu den "Fans" haltet, ihr habt wohl nicht gelesen, was die so gemacht haben? Dann nochmal für alle: Eure sogenannten "Fans" haben nicht nur in anderen Stadien randaliert, sondern auch gegnerische Fans geschädigt!!Und das waren keine Hooligans, mit denen die sich da angelegt haben, es waren ganz normale Fans!
Haltet nur zu ihnen, bin gespannt, was ihr sagt, wenn die euch ersteinmal die Fressen poliert haben?!

DSC for life!

FCB for ever!

Ach, und zu dem Zeitungsartikel unten: Meint hier irgendjemand, dass die Bayern ihre Fans ausschließen würden, wenn es nicht wirklich irgendwelche Vorfälle gegeben hätte? Sonst werden die Bayern immer als geldsüchtig dargestellt, die alles für Geld tun würden und jetzt? Was denn nun? Könnt ihr euch mal entscheiden?

Also, das der FCB ein scheiss Verein ist wissen wir ja alle . Aber ich verstehe nicht was du(blueburner) mit -->""Aber was ihr hier schreibt, könnt ihr doch wohl nicht ernst meinen?! ""<-- meinst. Wir regten uns über die Situation auf, wie ein Verein mit seinen "Fans" bzw "Fanclubs" umspringt. Und wenn ich mir das gesamte Thema noch mal ansehe und zudem deinen Beitrag lese, weiss ich nicht mehr so ganz klar, was du wirklich meinst? Kannst du zwischen den Zeilen etwa was anderes erkennen. Dein Bezug auf die "normalen Fans" und diversen Randalierern ist etwas paradox.
Richtig, bei dem FCB haben irgendwelche Idioten auf den Rängen schonmal randaliert.
Richtig, das man gegen diese Spatzenhirne was unternehmen muss.
Und richtig, das du diese gewissen "normalen" Fans ansprichst.
Aber genau das ist doch die Situation. Ich habe mich, auch über die Umstände informiert und mich mit Leuten aus einem Club unterhalten. Gerade dies ist ja das Problem, dass der FCB willkürlich an diverse Gruppen herangeht, weil sie meinen, damit für ihr Gewissen und um ein Zeichen zu setzen einen Schuldigen gefunden zu haben, verurteilen und abstrafen zu können. Tatsächlich haben diese Gruppen nichts mit den aktuellen(bzw kurz vergänglichen) Vorwürfen am Hut. Auf Grund der Tatsache, das jene Gruppen, Clubs, Fans schon anders -für den FC Bayern- unangenehm(wg. auf Zäune klettern, Pyro, Rauch, oder auf eine andere verbale provozierende Art, oder NUR wegen Eigenständigkeit aufgefallen sind) müssen diese nun dafür herhalten, als Schuldige für Ereignisse dazustehen, für die der FCB keinen Täter ausmachen konnte.
Weil sich alle Gruppen aber wehren, teilweise sogar mit Rechtsbeistand, geht der FCB oder bzw die FC Bayern Münschen AG nun auch mit rechtlichen, völlig indiskutablen Schritten vor, indem sie Fans von Dauerkartenoptionen und sonstigen Vorteilen, die ein offizieller Fanclub haben darf, ausschliessen, oder gar Stadionverbot verteilen.
Aufgrund dieser Vorkommnisse ist es doch natürlich, dass sich Fans anderer Vereine hinter die Seite der gebeutelten stellen(mögen sie auch vom raffgierigsten und arrogantesten Verein Fan sein). Aber sowas muss man sich nicht bieten lassen. Und um damit das noch mal aufzugreifen, ich verstehe auch unter anderem, dass ein Fan zu sein, jemand ist der seinen Verein liebt. Aber was hat das mit dieser Thematik zu tun? Wie weit reicht den die Treue und Liebe zu einem Verein wenn man so auf die Art und Weise von "seinem" Club verleumdet wird???
Die Gründe sind ganz andere.

Zitat

von Andreas Thomas("Alles vorgeschobene Argumente. Fadenscheinig und haltlos") "Die AG will keine Eigenständigkeit ihrer Fanklubs. Die AG will alles kontrollieren, alle Fäden selbst in der Hand haben. Der Ausschluss der Fanklubs ist ein Schlag ins Gesicht für die Treuesten der Treuen. Dem Fan wird ins Gesicht gespuckt!"

Im übrigen kommt es den Bayern nun sehr gelegen, dass irgend so ein dösiger Trittbrettfahrer(weil auch nicht widerlegbar) nun mit Morddrohungen um die Ecke kam, um somit ihre Behauptungen und hauchdünnen Vorwürfe untermauern zu können. tse tse tse - Also so doof können, denke ich, auch keine Bayernfans sein(auch wenn ich solche nicht für allzu Intelligent halte ).

*kopfschüttel*

Gruss
x-man