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Nationalmannschaft / WM 2006: Der Blick nach vorne!


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    Er hat die Pressetermine in erster Linie genutzt, um sich selbst zu produzieren. Zur Mannschaft kamen Durchhalte-Parolen und ziemlich arrogantes Geschwätz. Das braucht die Mannschaft nicht. Eine realistische Einschätzung der Lage würde allen Beteiligten mehr helfen.


    Genau er hätte vor laufenden Kameras sagen sollen, dass es diese Jahr an der spielerischen Qualiät mangelt. Ja richtig schön das letzte Fünkchen Selbstvertrauen nehmen?????? :nein: Analysieren kann man jetzt nach dem Turnier, aber doch nicht vor dem wichtigesten Spiel. Dann hätte man ja gar nicht antreten brauchen. Fußball hat viel mit Selbstvatrauen zu tun und genau das fehlte einigen Spieler. Da kann der Kapitän doch nicht noch drauf hauen...
    Du sagst immer, dass es an der Einstellung mangelt und dann soll Kahn gehen???


    Zitat

    Wir haben bei dieser EM gar nicht gegen Portugal gespielt. Du meinst wahrscheinlich Tschechien B.
    Ich habe da in erster Linie die Herren Schneider, Hamann, Nowontny und Wörns an ihre Grenzen stoßen sehen.
    Sicher, er hat Podolski gebracht. Und kurz drauf Jeremies und bis heute weiß keiner, warum. Vielleicht um das 1:2 nach Hause zu bringen?


    Ja sorry meinte ich!Bei Nowotny und Wörns gebe ich dir sogar recht. Leider können sie vom Tempo nicht mehr mithalten.. Schneider ist ein Typ, der an sich glauben muss und das hat gefhelt. Ich denke, dass sich bei ihm vieles im Kopf abspielt. Von seinen Möglichkeiten ist er viel besser, als er es in Portugal gezeigt hat.


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    Das solltest Du Ballack mal erzählen, das weiß er wahrscheinlich selbst noch gar nicht. Seine erklärte Lieblingsposition ist hinter den Spitzen. Und da ist er auch am besten. Spielt er defensiv, ist er unglücklich und Null-Torgefährlich, weil er diese Rolle hasst und seine gefährlichste Waffe kaum einsetzen kann, den Kopfball.


    Du solltest dir mal liebe angucken, was Ballack in Lautern u besoners in Leverkusen stark gemacht hat, denn dort hat er nicht hinter den Spitzen gespielt, sondern im def Mittelfeld.... und wenn Deisler wieder kommt haben wir jemanden für die Position hinter den Spitzen!!


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    Hast Du nach dem Spiel, außer Lahm, einen enttäuschten deutschen Spieler gesehen? Ich nicht. Den meisten schien das Ausscheiden egal zu sein..


    sorry da musst du ein anderes Turnier gesehn. Wenn man sagt es hat technisch nicht gereicht ok das stimmt. Aberdie Spieler wollten. Sie haben sich nicht wie 2000 selbst aufgegeben. Das ist einfach ungerecht uns stimmt auch nicht.


    Zitat

    Hat hier keiner behauptet


    Doch genau das sagst DU! Ein Kader besteht aus 22 Leuten. Wer soll denn da mitkommen?? Die jungen spieler haben wir aufgezählt??? aber wer noch? Sag mir doch mal den Kader, den du dir für das Spiel gegen Österreich wünscht!!!!


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    Konsequenz muss man vor allen Dingen auch gegenüber den Spieler zeigen, die sich ständig "verpissen". Es ist doch nicht normal, dass es vor jedem Freundschaftsspiele zahlreiche Verletzte gibt, die am Tag nach dem Länderspiel aber eine Art Wunderheilung verpüren und am Samstag im Verein wieder spielen als sei nichts gewesen. Natürlich haben die Vereine ihre Interessen, aber sowas sollte man in der Testphase vor dem Turnier im eigenen Land unterbinden. Somit ist denke ich klar, dass wir einen Trainer brauchen, der härter durchgreift.


    Da gebe ich dir zu 100% recht. Das war ein ganz großes Problem...

    Never argue with an idiot, he'll just drag you down to his level and beat you with experience


    Managerspiele haben Menschen glauben lassen sie könnten einen Bundesligaverein führen.

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    Original von Kai



    sorry da musst du ein anderes Turnier gesehn. Wenn man sagt es hat technisch nicht gereicht ok das stimmt. Aberdie Spieler wollten. Sie haben sich nicht wie 2000 selbst aufgegeben. Das ist einfach ungerecht uns stimmt auch nicht.


    Ich frage mich gerade, wer hier ein anderes Turnier gesehen hat. Zuviel Playstation gezockt? :lol:

    :arminia: RIESE IST EIN GANZ GROßER :arminia:

  • Da grübeln wir uns tot was der deutschen Nationalmannschaft fehlt, wie man es besser machen kann, wer der richtige Trainer ist und wie lange Deutschland brauchen wird um jemals wieder Anschluß an die Fußball-Weltspitze zu bekommen. :nein:


    Da diskutieren wir hier breit die Themen 'altmodischer Fußball', 'moderner Fußball', '4:3:3', '4:4:2', 'junge Spieler', 'alte Spieler'... :nein:


    Und dann kommt Otto RehaKLES und macht uns allen vor wie's geht :lol:

    “We are bringing football back to the community. I can't stand the fact that is costs 36 Pounds to get in to a ground with no atmosphere, where you can't stand, can't shout, can't fart, can't even sit with your friends. ” — Luc Zentar, FC United of Manchester


    JHV am 22.+23.06.2009 - Ich bin dabei!

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    Original von rekordaufsteiger
    Da grübeln wir uns tot was der deutschen Nationalmannschaft fehlt, wie man es besser machen kann, wer der richtige Trainer ist und wie lange Deutschland brauchen wird um jemals wieder Anschluß an die Fußball-Weltspitze zu bekommen. :nein:


    Da diskutieren wir hier breit die Themen 'altmodischer Fußball', 'moderner Fußball', '4:3:3', '4:4:2', 'junge Spieler', 'alte Spieler'... :nein:


    Und dann kommt Otto RehaKLES und macht uns allen vor wie's geht :lol:


    Das mit Griechenland ist eine einmalige Ausnahmesituation wie damals der EM-Sieg von Dänemark. Wenn Deutschland mit so einem Spiel weiter gekommen wäre, hätten nachher alle wieder von Deutschen Panzern usw. gesprochen. Das griechische Spiel war ja Deutschland pur. Hinten mit einer starken Defensive den tschechischen Offensivleuten den Schneid abgekauft. Na vorne ist dafür kaum was gelaufen. Immer wieder lange und hohe Bälle auf Charisteas, viele Fehlpässe im Spielaufbau, umständliches Spiel über viele Stationen. Gefährlich allerdings durch Kopfbällen bei Standardsituationen. Die Arbeit von Otto Rehagel ist aller Ehren wert. Er hat aus dem griechischen Nationalteam das Optimale herausgeholt. Aber für Deutschland möchte ich so eine Spielweise nicht so gerne mehr sehen. Otto Rehagel hat ja schon früher bei Bremen die kontrollierte Offensive geprägt. Zudem hat er nicht gerade auf junge Spieler gesetzt. Er hat eher auf ältere Spieler wie Burgsmüller vertraut. Bei Kaiserslautern kam er mit dem jungen Ballack nicht so richtig klar.


    Er ist sicherlich für Underdogs wie Griechenland (auch wenn Deutschland zur Zeit von seinen Leistungen her auch eher Unfderdog ist) ein guter Trainer. Aber für die Deutsche Nationalmannschaft braucht man einen Trainer mit Visionen, der moderne Spielformen beherrscht und junge Spieler fördert. Klar ist die WM 2006 als kurzfristiges Ziel nicht unwichtig. Aber man sollte bei der Trainerwahl auch langfristige Ziele nicht aus dem Auge verlieren. Bei Otto Rehagel hätte ich die Befürchtung, dass er Spieler wie Nowotny, Wörns oder Hamann versucht durchzuziehen. Das sind ja gewiss Spieler mit gewissen Fähigkeiten. Aber es sind keine Spieler, die für ein schnelles Überbrücken des Mittelfeldes stehen.

  • Zitat

    Original von jögi


    Das mit Griechenland ist eine einmalige Ausnahmesituation wie damals der EM-Sieg von Dänemark. Wenn Deutschland mit so einem Spiel weiter gekommen wäre, hätten nachher alle wieder von Deutschen Panzern usw. gesprochen. Das griechische Spiel war ja Deutschland pur. Hinten mit einer starken Defensive den tschechischen Offensivleuten den Schneid abgekauft. Na vorne ist dafür kaum was gelaufen. Immer wieder lange und hohe Bälle auf Charisteas, viele Fehlpässe im Spielaufbau, umständliches Spiel über viele Stationen. Gefährlich allerdings durch Kopfbällen bei Standardsituationen. Die Arbeit von Otto Rehagel ist aller Ehren wert. Er hat aus dem griechischen Nationalteam das Optimale herausgeholt. Aber für Deutschland möchte ich so eine Spielweise nicht so gerne mehr sehen. Otto Rehagel hat ja schon früher bei Bremen die kontrollierte Offensive geprägt. Zudem hat er nicht gerade auf junge Spieler gesetzt. Er hat eher auf ältere Spieler wie Burgsmüller vertraut. Bei Kaiserslautern kam er mit dem jungen Ballack nicht so richtig klar.


    Er ist sicherlich für Underdogs wie Griechenland (auch wenn Deutschland zur Zeit von seinen Leistungen her auch eher Unfderdog ist) ein guter Trainer. Aber für die Deutsche Nationalmannschaft braucht man einen Trainer mit Visionen, der moderne Spielformen beherrscht und junge Spieler fördert. Klar ist die WM 2006 als kurzfristiges Ziel nicht unwichtig. Aber man sollte bei der Trainerwahl auch langfristige Ziele nicht aus dem Auge verlieren. Bei Otto Rehagel hätte ich die Befürchtung, dass er Spieler wie Nowotny, Wörns oder Hamann versucht durchzuziehen. Das sind ja gewiss Spieler mit gewissen Fähigkeiten. Aber es sind keine Spieler, die für ein schnelles Überbrücken des Mittelfeldes stehen.


    Deine Darstellung der Lage in allen Ehren... aber ich bin nicht mit all Deinen Punkten einverstanden.


    So hat Rehagel auch immer junge Spieler eingebaut und ihnen Chancen gegeben. Er hat damals auch Rudi Völler groß gemacht - und einige andere, denen er schon mit 18, 19 oder 20 Jahren alle Möglichkeiten eröffnet hat. Außerdem ist er ein großer Motivator.


    Zu seinem Spielsystem mit Griechenland: Er spielt erfolgreich. Und nur darauf kommt es an. Mit einer anderen Mannschaft würde er auch ein anderes System spielen. Und mal ehrlich: Ich finde seine Art, modernen Fußball mit 'Altbewährtem' (Manndeckung, Libero) zu verknüpfen verdammt pfiffig.


    Und: So ein Fußball kann auch spielerisch gut aussehen.

    “We are bringing football back to the community. I can't stand the fact that is costs 36 Pounds to get in to a ground with no atmosphere, where you can't stand, can't shout, can't fart, can't even sit with your friends. ” — Luc Zentar, FC United of Manchester


    JHV am 22.+23.06.2009 - Ich bin dabei!

  • Wichtig ist doch eine Spielweise, die ERFOLGREICH ist. Und ein Spielsystem muss auch auf die Fähigkeiten einer Mannschaft zugeschnitten sein. Und genau das hat Otto ja auch geschafft.

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    "Du bist ein Genie!" - "Nenn mich bloß nicht so, ich bemühe mich lediglich, die mir angeborene Intelligenz durch ständiges Üben voll zu entfalten."
    (Justus Jonas)

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  • Ob das System was Rehagel spielt als altmodisch bezeichnet wird oder nicht ist doch völlig nebensächlich. Es muss das Ergebnis stimmen. Und ich muss auch sagen das die Griechen in meinen Augen überhaupt nicht destruktiv spielen und ich mir ihr Spiel gerne anschaue.

    Für immer Arminia!

  • Bielefeld: Owomoyela und Lense als Duo - 05.07.2004 11:35
    Rapolder vertraut Spätstartern


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    Es sind erst zwei Testspiele absolviert. Doch die erste Elf von Uwe Rapolder nimmt schon klare Konturen an. Besonders auf der rechten Seite. In Patrick Owomoyela und Benjamin Lense hat der Trainer eigentlich zwei ambitionierte Kandidaten als rechte Verteidiger.
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    Owomoyela spielte dort zuletzt in der Zweiten Liga, und Lense steht jetzt wieder bereit. Vergangene Rückrunde vertrat der 25-Jährige noch Marcio Borges gut im Abwehrzentrum. Doch der Brasilianer ist nach einer Leisten-OP wieder fit und neben Peter Gabriel zentral in der Viererkette gesetzt.


    Einen Zweikampf wird es aber trotzdem nicht geben. "Sie werden mehr Partner sein", erklärt Rapolder. Sollte der verletzungsanfällige Borges ausfallen, "ist Benjamin zentral in der Abwehr gesetzt", so Rapolder. Im momentanen Idealfall sieht der Trainer jedoch Lense (defensiv) und Owomoyela (offensiv) als rechtes Duo im 4-4-2-System. "Beide sind laufstark, athletisch und von der Technik her in Ordnung. Das könnte gut passen."


    Zu dem 2003 als rechte Offensivkraft nach Bielefeld gewechselten Owomoyela (24) fehlt ohnehin die Alternative, nachdem der Wechsel von Freiburgs Tobias Willi platzte. Zugang Klodian Duro (26, Rizespor), der in den Tests ebenfalls rechts offensiv ran durfte, kommt nicht über die Schnelligkeit. Doch die Flügel will Rapolder am liebsten mit Konterspielern besetzen.


    Zum Thema


    Liga
    Erste Bundesliga


    Vereinsinfo
    DSC Arminia Bielefeld


    Kader
    DSC Arminia Bielefeld


    Termine
    DSC Arminia Bielefeld


    Spielersteckbrief
    Patrick Owomoyela
    Benjamin Lense


    Trainersteckbrief
    Uwe Rapolder

    Für Lense und Owomoyela bedeutet dies, sich wieder umzustellen: Lense "muss sich wieder an die Außenbahn gewöhnen", so Rapolder, Owomoyela noch "an Spielwitz und Sicherheit arbeiten".


    Mittelfristige Perspektive haben in Rapolders Augen beide: "Sie müssen sich natürlich erst mal in der Bundesliga beweisen, aber Lense und Owomoyela muss man als Kandidaten für die Nationalelf beobachten." Was für beide Spätstarter ein rasanter Aufstieg wäre. Lense debütiert erst als fast 24-Jähriger im Profi-Fußball. Owomoyela gelang der Sprung aus der Regionalliga erst in der vergangenen Saison.


    Stephan von Nocks



    Könnte mir die Beiden auch gut vorstellen und Lense hat sich ja schon zum Teil in der Buli bewiesen. Kann bzw. konnte nicht verstehen, dass Beschneider im Perspektivteam war/ ist und Lense nach seinem Armbruch nicht berechtigt wurde
    naja, swb-gruß

  • Zitat

    Original von nr.16
    Mittelfristige Perspektive haben in Rapolders Augen beide: "Sie müssen sich natürlich erst mal in der Bundesliga beweisen, aber Lense und Owomoyela muss man als Kandidaten für die Nationalelf beobachten."



    Ist schon geil, wie sich bei uns die Nationalspieler quasi schon gegenseitig auf den Füssen stehen...


    Sagt Rapolder das, weil wir nicht mehr so viele A-Spieler mit deutschem Pass in der Bundesliga haben? So nachdem Motto "24 Jahre, deutsch, Stammplatz im Verein" also Nationalspieler? Das ist doch ein Witz, Owo hat noch kein einziges Bundesligaspiel gemacht! :nein:

    see twelve monkeys!

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  • Nun mal nicht so Euphorisch, wir haben Österreich geschlagen, aber guck mal auf die Weltrangliste!
    Die Österreicher stecken in der Krise, wenn wir das Spiel vergeigt hätten, unvorstellbar, wir wären verspottet worden bis zum geht nicht mehr.
    Natürlich gibt dieser Sieg Selbstvertrauen aber bis 2006 gibt es auch noch viel Arbeit! ;)






    Zitat

    Original von Indernet
    Joa.... das fing heute ja schon einigermaßen gut an. Schön das alle Treffer von Kuryani gemacht wurden :)

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  • sicher wäre deutschland verspottet worden, aber wäre das nicht fair. Ich meine wir haben gesehen, wie Deutschland die EM beendet hat. Leider nicht gut. Und wir kennen das z.B. von Gerlands Zeiten und als dann Benno zu uns kam. Da haben wir auch das erste Spiel verloren.
    Von daher wäre es EIGENTLICH nicht fair, wenn wir gleich Buh sagen. Klinsi ist ja kein Wunderheiler. Alles kommt mit der Zeit.


    Für den Torschützen war's trotzdem schön....

  • was mich bei Klinsi beeindruckt ist, dass er seine Linie voll durchzieht. Wer ihm im DFB Team nicht passt wird knallhart und ohne irgendein Theater geschnitten u ich glaube fast, dass als nächstes Sepp Maier dran ist...
    Man kann ja darüber diskutieren, ob seine Entscheidungen richtig sind. Aber wenigstens trifft er eigene und setzt die dann auch durch.


    p.s. mir geht auch hier Porno-Peter eigentlich auf die Eier. Was erlaubt der sich eigentlich. Wenn er Bierhoff und Klinsi als Lehrlinge bezeichnet kann ich das ja noch verstehen, aber bei Löw. Einer wie Neururer, der schon überall geflogen ist, wo man fliegen kann.... der jetzt zum erstenmal zwei Jahre erfolgreich arbeitet, sollte da mal ganz ganz kleine Brötchen backen. Neururer hat jedenfalls noch keinen Titel geholt... Löw schon!!!


    Ich hoffe, dass die drei ihre Linie weiter durchhalten und auch weiter im DFB aufräumen. Vielleicht ist es ganz gut, dass die alten Seilschaften endlich mal zerschnitten werden. Der "liebe" Rudi war dazu jedenfalls nicht in der Lage!

    Never argue with an idiot, he'll just drag you down to his level and beat you with experience


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  • Das mit Löw relativiert die Sache hinsichtlich Erfahrung. Aber zunächst war es ja schon komisch, dann man Matthäus wegen mangelnder Erfahrung nicht will und dann einen Mann holt, der überhaupt noch nie auf der Trainerbank saß. Da hätte man gleich sagen sollen, dass einem die Nase von Matthäus nicht passt. Aber das ist eben MV und sein weltbester Verband. :D Ich hoffe auch, dass Klinsmann seine Linie durchzieht und Leute wie Hitzelperger, Huth, Volz und Co. weiter ihre Chancen erhalten. Und gegen Österreich hat man ja auch gesehen, dass es ohne Nowotny und Wörns geht. Wenn man in der Innenverteidigung neben Fahrenhorst noch einen weiteren Spieler richtig aufbaut, sieht das gar nicht so schlecht aus.

    Fabian Klos - Captain, Leader, Legend

  • Bei Wörns gebe ich Dir recht. Bei Nowotny muss man abwarten, ob er seine Leistung von vor seinen zwei Kreuzbandrissen noch einmal erreichen kann.Wenn ja, gehört er rein.... wenn nicht, dann eben nicht lol.... Bis zur EM konnte er leider nicht anknüpfen. Aber es heißt ja immer, man noch einmal die Zeit braucht, die man verlezt war. Somit müsste er jetzt wieder kommen... ich hoffe er schafft es, denn vor seinen Verletzungen war er ein unglaublich starker Verteidiger!!!!


    Ich hoffe aber auch, dass Klinsi nicht in den so verbreiteten Jugendwahn fällt. Wir hatten schon bei der EM eine sehr junge Mannschaft.. viel jünger darf sie gar nicht werden. Es ist eben wie in jeder Firma nur mit jungen Arbeitern geht es auch nicht. Erfahrung ist ebenfalls wichtig!

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  • Aber wenn die jungen besser sind als die alten, kommt man nicht drum herum

    :arminia::arminia:OSTWESTFALENS GLORIA :arminia::arminia:


    "Hier spricht der Kapitän der MS Niveau: Wir sinken!!"

  • wlcher jungen sind denn noch da??? Die, die jetzt wirklich schon das Niveau haben, die sind doch schon drin!!! Wir haben u hatten auch bei der EM keine "alte" Mannschaft!!!

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