Torwartlegende Mathias Hain

@ JUSTDOITDSC

Gut geschrieben-sehe ich absolut genauso
Das was wir hier von Fernandez bisher zu sehen bekamen,gerade mit der schnellen ,sicheren Spieleröffnung, war ganz großes Kino!!

Zitat

Original von DSC-Grappa

Der hält sich in Grenzen. Bin vollkommen ausgeglichen.
Das Thema Hain kann man leider nicht ernsthaft diskutieren.
Es geht mir ja gar nicht darum, dass Hain sportlich ne Lusche wäre.
Wir haben einige Positionen innerhalb der Manschaft sicherlich schlechter besetzt als die des Torhüters.
Menschlich ist Matze sowieso über jeden Zweifel erhaben.
Nur leider kann man ja keine sachliche Kritik üben indem man Ziegler und Fernandez als stärker einschätzt und um den Verbleib von Fernandez zu gewährleisten, der auch noch länger als 1-2 Jahre auf höchstem Niveau spielen kann, einer Vertragsverlängerung mit Hain skeptisch gegenüberzustehen.

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Sportlich kann man immer darüber streiten, ob Matze Hain wirklich der bessere Torwart ist. Die Stärken und Schwächen sind bekannt.

Aber albern finde ich es, wenn hier immer wieder suggeriert wird, Hain stände nur im Tor, weil er mit dem Torwarttrainer befreundet ist. Denn das würde bedeuten, dass wir bisher mit Rapolder, von Heesen und Middendorp drei blinde Cheftrainer hatten - und nun der vierte blinde verpflichtet wurde.

Ziegler, das sehe ich auch so, war der bessere Torwart. Auch wenn er in der Strafraumbeherrschung auch nicht besser war. Er hat damals meiner Ansicht den Sprung zur Nummer eins nicht geschafft, weil Hains Führungsqualitäten im von Heesen-Theater dringend gebraucht wurden. Natürlich wird gleich wieder einer aus der Ecke kommen und das niederreden/abstreiten, aber ich bin der Überzeugung, dass man sich in der damaligen Situation die Ausbootung des Kapitäns in einer ohnehin verunsicherten Mannschaft nicht leisten konnte.
Dazu kommt, dass Ziegler gar nicht die Nummer 1 werden möchte, sonst hätte er bei uns und zuletzt in Dortmund schon längst Ansprüche angemeldet. Der ist auf der Bank zufrieden, hat keine echten Ambitionen, deshalb hat er es nie zu etwas höherem gebracht. Muss man auch mal sehen.

Fernandez halte ich in der Spieleröffnung für absolute Spitze. In der Strafraumbeherrschung und auf der Linie ist er nicht so gut, wie ihn alle Hain-Gegner machen. Hätte Hain in Dortmund im Tor gestanden, wären wieder mindestens zwei Torwartfehler konstruiert worden. Denn die Hain-Gegner sind auch nicht gerade sonderlich sachlich, wenn sie ihre Meinung vertreten (gelle justdoit) ;).
Ich denke, Matze und Rowen sind sich relativ ebenbürtig bei unterschiedlichen Stärken. Allerdings ist die Spieleröffnung im modernen Fußball ein sehr wichtiges Element. Da wird sich die Frage stellen, welche Qualitäten Frontzeck bevorzugt.

Insagesamt glaube ich, dass Matze Hain einfach ein herausragendes Standing in der Mannschaft hat. Er ist Wortführer und Führungs- sowie Integrationsfigur in der Truppe. Wie auch Böhme wird er anerkannt, obwohl vielleicht manchmal die Leistung nicht stimmt - deshlab ist er noch immer die Nummer 1.
Solange sich keine anderen Führungsspieler herauskristallisieren, wird sich meiner Ansicht nach wenig im Tor ändern. Es sei denn, der neue Keeper ist erheblich besser.

Ich sehe es bekanntermassen weitestgehend wie Richie.
Aber seht es doch einfach mal sachlich nüchtern. Hain hat sich beim Trainer Möhlmann (gegenüber Eilhoff), beim Trainer Rapolder (gegenüber Eilhoff), beim Trainer von Heesen (gegenüber Ziegler), beim Trainer Geideck (gegenüber Ziegler) und zu guter letzt beim Trainer Middendorp (gegenüber Fernandez) behauptet. Wobei letzterer sogar den Torwart seines Vertrauens auf die Bank gesetzt hat.
Alles Zufall???

Zitat

Original von Richie

Denn die Hain-Gegner sind auch nicht gerade sonderlich sachlich, wenn sie ihre Meinung vertreten (gelle justdoit) ;).

Also Deine Meinungen in Ehren Richie, aber wenn ich hier etwas gegen Hain geschrieben habe, dann aber bestimmt nicht unsachlich.

Auch gehörte ich selten zu denen, die einzelne Fehler angekreidet haben. Meistens habe ich mich wie oben auch geschrieben über die Gesamtleistung von Hain geäußert.

Wie gesagt, er hat für mich Schwächen, die durch seine Stärken nicht genügend ausgeglichen werden. Daher erhoffe ich mir, dass Rowen eine faire Chance erhält.

Und die Aussagen vom Torwarttrainer, die ich oben aufgeführt habe, die habe ich selber mitbekommen. Bzw. von der Frau wurde das ausgesprochen, was er von Rowen hält und das hörte sich auch nicht gerade sachlich an, obwohl das bisher von ihm gezeigte diese Meinung nicht bestätigte.

Zitat

Original von justdoitDSC
Du Du Du DSC-Grappa... das darf man hier doch nicht so sagen bzw. schreiben

Aber mal im ernst, auch für mich ist Rowen der bessere Torwart. Natürlich ist Matze sehr stark auf der Linie und hat gute Reaktionen. In dem Punkt konnte man Rowen noch nicht so richtig einschätzen. Aber, und das ist für mich der wichtigste Punkt: Die Spieleröffnung von Matze ist teilweise eine Katastrophe. Und gerade die sehe ich auch (neben den persönlichen Fehlern anderer) als eine Hauptursache für unsere vielen Gegentore an. Fast jeder Ball landet sofort wieder beim Gegner, so dass unsere Abwehr pausenlos unter Druck steht. Daher kommt es, dass unsere Abwehr dann auch Fehler produziert, da sie keinerlei Entlastung haben.

Und wenn ich mir dann anschaue, wie gut und schnell teilweise die Bälle von Rowen gegen Stuttgart nach vorne geworfen wurden und punktgenau bei unseren Spielern landeten, dann wünsche ich mir, dass Rowen nach dem Africa-Cup es schafft, die Nummer 1 zu werden. Nur weiß ich relativ sicher, dass das unter dem jetzigen Torwarttrainer nichts wird, denn der ist so "dicke" mit Matze, dass er anderen gegenüber immer wieder zum Ausdruck bringt, wie wenig er Rowen respektiert. Selbiges war damals bei Ziegler auch schon so.

Wie gesagt, nichts gegen Matze menschlich, aber auch hier sollte Leistung zählen, und für mich ist da Rowen ein klein wenig besser in der Summe. Matze ist sicher keine Lusche, aber seine Stärken auf der Linie reichen für mich nicht aus, die Schwächen in der Strafraumbeherrschung und Spieleröffnung auszugleichen.

Mit Rowen würden wir meiner Meinung nach stabiler in der Abwehr stehen und da liegen dieses Jahr unsere Probleme.

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Das unterschreib ich doch mal glatt. Die schnelle Spieleröffnung ist gerade bei einen Kontersystem wichtig. Und das ist der entscheidene Vorteil, den Fernandez hat. Und auf der Linie ist er sicherlich auch kein schlechter. Gegen die Bayern, war er 2x blitzschnell unten, das zeigt seine Reaktion. Matze ist sicherlich kein schlechter Torhüter, aber ich denke das es Zeit wird den Wechsel zu vollziehen. Denke allerdings, wie andere hier auch, das Fernandez es unter dem jetzigen Torwarttrainer schwer haben wird. Warum wohl hat Klinsmann vor der WM Sepp Maier als TW-Trainer gefeuert? Weil er wusste, das Lehmann keine richtige Chance auf die Nummer 1 bekommt. Ich wünsche es mir anders, aber so wird das in Bielefeld vermutlich auch laufen.

Falls man auf Fernandez setzten sollte was nicht passieren wird - egal ob unberechtigt oder nicht - braucht man immer eine sehr gute Nummer 2.
Die Länderspieleinsätze sind schon ein arges Handicap wie hier ja auch schon von Richie angemerkt wurde.
Eigentlich sollte man sich keinen Torhüter aus Afrika holen. Bei Feldspielern fallen diese Reisen eben nicht so ins Gewicht wie bei Torleuten.
Perspektivisch ist es äußerst schade wenn man Fernandez abgeben sollte.
So gut, dass Hain hier noch über 2009 hinaus im Tor stehen sollte finde ich ihn nicht.
Das beste wäre gewesen seinerzeit Ziegler zu halten.
Mit der Perspektive als Nummer 1 glaube ich schon, dass er geblieben wäre.
Nur wenn man ihm klar sagt, dass er an Hain nicht vorbeikommt dann kann er sich auch für ein vielfaches an Gehalt beim BVB auf die Bank setzen.
Frontzeck traue ich es jedenfalls nicht zu, dass er am Denkmal Hain hier rüttelt. Der wird mit Sicherheit nicht die Manschaftshyrachie wenn es denn eine gibt durcheinanderwirbeln.
Dann bleibt zu hoffen, dass Matze noch weiterhin ordentlich spielt. So eine gute Nummer 2 wie Ziegler oder Fernandez hat man leider nicht jede Saison.

Zitat

Original von justdoitDSC
Du Du Du DSC-Grappa... das darf man hier doch nicht so sagen bzw. schreiben

Ich hatte mich darauf bezogen. Geht aber nicht gegen Dich persönlich.

Mich ärgert es, weil die Meinung anderer damit immer (wenn auch unabsichtlich oder ironisch) in die "dumme-Jungs-Ecke" gestellt wird. Es gibt genauso viele sachliche und unsachliche Gründe für den Verbleib Hains im Tor, wie es sie gegen ihn gibt. Ich finde es genauso unpassend, wenn aus Gegentoren wie dem von van der Vaart plötzlich Torwartfehler gebastelt werden, die außer in diesem Forum niemand gesehen hat. Auch der angebliche Spruch des Torwarttrainers ist hier für niemanden nachzuvollziehen. Kann ich also glauben oder lassen.

Die KICKER-Einstufung von Hain sagt den Rest. Solider Torwart, nicht mehr, nicht weniger. Meine Einschätzung kannst Du ja oben lesen.

Matze bleibt hoffentlich und wird uns noch einige Punkte retten. Und wenn Rowen im Tor landen sollte hätte ich auch nichts dagegen. Und ich denke nicht, dass irgendein Arminentrainer vorsätzlich den schlechteren Mann ins Tor stellt.

Zitat

Original von Exteraner
... Und ich denke nicht, dass irgendein Arminentrainer vorsätzlich den schlechteren Mann ins Tor stellt.
...

also was feldspieler angeht, gab es diesbezüglich hier im forum aber schon bei einigen trainern fragezeichen, was deren aufstellung anging

Ich muss sagen, dass ich Fernandez eigentlich auch für besser halte. Er ist noch jung, kann noch viel lernen und hat sicherlich ne Menge Luft nach oben. In einigen Szenen hat man auch schon gesehen wie stark er auf der Linie ist und ich finde seine Strafraumbeherrschung besser als die von Matze. Auf der Linie halte ich sie für gleich stark aber in der SPieleröffnung ist er einfach spitze. Die Abwürfe (speziell diese) sind unglaublich präzise und kommen einfach 100% an. Das ist ein riesen Vorteil. Auch die Abschläge sind meiner Meinung nach besser. Jedenfalls habe ich Fernandez noch nicht so krumme -vor allem total unnötige- Abschläge auf die Tribüne hauen sehen wie Matze.

Aber, da muss ich Richie rechtgeben, es hat einfach nicht viel Sinn einen Torwart als Nr. 1 zu haben, der im Winter regelmäßig nicht da ist, die halbe Vorbereitung fehlt und dann auch noch einen großen Teil der Anfangsphase der Rückrunde verpasst. Das ist für mich ein Punkt der ebensoschwer ins Gewicht schlägt, wie seine Stärken.

Im Prinzip kann ich nichtmal sagen welcher Keeper mir im Tor lieber ist da beide ihre Vor-und Nachteile haben.

Zitat

Original von tombstone

also was feldspieler angeht, gab es diesbezüglich hier im forum aber schon bei einigen trainern fragezeichen, was deren aufstellung anging

Ja und? Letztlich fehlt aber der Beweis, dass es bei einer anderen Aufstellung besser gelaufen wäre. Und wenn die Fans die Aufstellung bestimmen dann bräuchten wir ja gar keinen Trainer mehr.

In der Kicker-Rangliste zum Winter landete Matze im Blickfeld!

http://www.kicker.de/news/fuss…tartseite/artikel/168038/

Ich finde seine Einstufung realistisch. Wenn die ganze Mannschaft am Saisonende, soviele Mannschaften hinter sich lässt,wie Matze Torhüter in der Rangliste, wäre es schön. Was ich sagen will ist, ich kann die ganze Diskussion über unsere Torwartposition nicht nachvollziehen. Unsere gesamte Mannschaft ist leicht unterdurchschnittlich besetzt. Unser Torwart ist für mich Durchschnitt.

Interessant ist, dass in diesem Jahr nur acht Torhüter überhaupt gelistet wurden - aber unser "Pannen-Matze", der von vielen so schlecht gesehen wird, ist wieder dabei. Scheinbar sehen unabhängige Fachleute seine Leistungen mit anderen Augen.

Nuja...auf Augenhöhe mit Tim Wiese is aber auch böse ;)...

ansonsten warten wir mal ab, was in der Rückserie kommt und passiert....
aber dein Einwand mit der möglichen Nummer 1, die oft im Ausland unterwegs ist wenn man sie braucht(Rowen), is schon nicht ganz falsch...und da Matze ja angeblich bleiben soll/wird...wirds warscheinlich ne nue Nummer 2 geben und letzlich war der Torwart dies Jahr auch unser kleinstes Problem....auch wenn ich jetzt ganz "böse" mal Rowen über längere Zeit im Tor sehen würde.
Aber nu hoffen wir erstmal das Matze bald wieder 100% Ok is und dann möge M.F. seines Amtes walten....

SWB Gruss

Mensch Leute, unser Käptn hat heute Geburtstag!

[Blockierte Grafik: http://www.addis-welt.de/smilie/smilie/schild/548.gif] Matze, Happy Birthday. Alles Gute und werd schnell wieder gesund. Damit wir dich bald wieder zwischen den Pfosten sehen.

Och, der Herr Hain Geburtstag.

Auch von mir Glückwünsche (die er nie kriegen wird^^)

...und Schwickie wird heut 60 ! Auf diesem Wege : Alles Gute - natürlich auch für Matze

Glückwunsch Matze

...aber nicht nur Schwickie, sondern auch Tobi kann feiern