Fans und Polizei

Recht interessant, aber wo hatten wir bitteschön 45 Fans der Kategorie B und C !? Von den paar die da waren...

Was macht ein Bochumer bei einem Spiel von FCK - Arminia? Für wen war der wohl?

Zitat

Unmittelbar nach Spielende kam es zu Rangeleien zwischen Bochumer und FCK-Fans hinter der Osttribüne, die sich beim Auftauchen der Polizei allerdings beruhigten.

Bestimmt ein Textbaustein, der Autor hat vergessen, den Standardeintrag "Bochumer" zu aktualisieren...

Die C Fans saßen wohl eher im Nachbarblock, die nachdem Spiel meinten mit Bechern zu uns rüber zu werfen.

Klasse ist auch der Bericht vom Jahr 2002/03 im Archiv. Zitat: " ... ein einziger Bus wurde festgestellt. Mit ihm kamen 30 Problemfans der Kategorien B und C ..." Demnach waren ja praktisch fast alle Businsassen Problemfans

Moinsen Herrschaften,

ja ja die Kategorie B und C Fans. Man glaubt ja überhaupt nicht, wer so alles als Kategorie C eingestuft ist. Kategorie C sind ja die Kuttenträger, die aber noch nicht negativ aufgefallen sind. Meiner einer ist ebenfalls in der Liste bei den Szenekundigen Beamten aufgeführt mit Foto und allem drum und dran in der Liste der Kategoriefans, obwohl ich mir noch nie etwas habe zu Schulden kommen lassen.

Ich denke es werden sich noch viele viele andere dort wiederfinden, die es niemals für Möglich gehalten haben das sie in so einer Kartei stecken.
Es reicht wie gesagt aus, wenn man mit ein paar Schals um den Hals und an der Hose auf dem Block 3 steht, schon wird man von den Videokameras aufgenommen ein Abzug gemacht und in die Liste mit eingefügt. Durch Zufall wurde mir das mal mitgeteilt, das ich so eingestuft worden bin und ich in der Kartei stehe.

SWB Gruß
Bennobarkeeper

Besteht für einem selber denn die Möglichkeit zu erfahren oder kann man Einblick bekommen, ob man aufgelistet ist und wenn, wie man eingestuft ist?
Das wäre doch mal ganz interessant.

Morgen Benno,

du sollst wirklich zu der Kategorie C gehören!? Ist das überhaupt erlaubt, ohne jemals negativ aufgefallen zu sein ein Foto oder ähnliches von dir zu entnehmen und dich in irgendeine Kartei stecken!?

Und sind die Kategorie C-Fans nicht die Hools?

Also ich habe mir neulich mal eine Seminarsarbeit aus dem Internet runtergeladen in dem folgende Defintion steht:

Zitat

Seminar von Christoph Sujata

Kategorie A:
Sie stellen den größten Teil der Stadionbesucher. Der Anteil friedlicher Zuschauer schwankt zwischen 90-98 %. Ein Teil der friedlichen Fußballanhänger (Kategorie A) gehört organisierten Fan-Clubs an. Sie identifizieren sich und unterstützen ihren Verein nach außen sichtbar durch Schals, Mützen, Fahnen und tragen auch Westen mit Emblemen, sog. Kutten (Kuttenträger).

Kategorie B:
Letztgenannte Kuttenträger stellen auch einen Anteil der “bei Gelegenheit” gewaltgeneigten Fans. Häufig ist in Verbindung mit Alkohol ihre Bereitschaft zu gewaltätigen Aktionen zu erkennen. Die auslösenden Momente (Gelegenheiten) für die in der Regel spontanen Gewalttätigkeiten dieser Personengruppe lassen sich abschließend aufzählen:

“Fehlentscheidungen des Schiedsrichters”
Provokation durch gegnerische Fans
Anheizen der Stimmung durch Personen der Kategorie C
“ungünstiger Spielverlauf” für die eigene Mannschaft”

Diese Fan-Kategorie umfaßt grundsätzlich die gleichen Altersgruppen wie die Kategorie C: 14 bis über 30jährige, mit den 18-25jährigen als Kernbereich. Eine besondere Rolle scheinen 14-18jährige zu spielen, die sich durch besondere Aktionen und Aggressivität für die Aufnahme in den Kreis der “etablierten Hooligans” qualifizieren wollen.

Kategorie C:
Der harte Kern wird inzwischen auf 2000 Hooligans in der BRD von Expertenseite geschätzt; hinzu kommen allerdings noch beträchtliche Mitläuferscharen, die von Spiel zu Spiel mehr oder weniger regelmäßig erscheinen. Mädchen sind grundsätzlich nicht auszumachen. Heute muss dieses Verständnis vom Hooligan jedoch überprüft werden. Vom äußeren Erscheinungsbild (Outfit) hat er aller Merkmale der Fankultur abgelegt. Er tritt aus taktischen und modischen Gesichtspunkten in Zivil auf und schafft sich seine Erlebnisse bei den Ausschreitungen rund um ein Fußballspiel. Das Spiel selbst nimmt eine untergeordnete Stellung ein, wenngleich eine gewisse Vereinsverbindung nicht zu übersehen ist. Der Alltag der Hooligans besteht meist aus einem Wettstreit mit der Polizei, die Aktionen gegen andere Hooligans im Wege steht. Kommt es dann zu Auseinandersetzungen, die manchmal - unter Umständen sogar mit der Gegenseite vereinbart - weitab vom Stadion stattfinden, sind diese meist harmloser als sie aussehen. Man beschränkt sich Allgemeinen auf Fußtritte und Faustschläge.
Nur wenn Waffen wie Baseballschläger, Messer, angespitzte Regenschirme, Tränengas und Leuchtraketen verwendet werden, kann die Gewalt eskalieren, und es drohen Schwerverletzte, in Ausnahmefällen sogar Tote.

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Das ganze Seminar gibt es zum nachlesen HIER

Gruß, Moon

oha. wenn das stimmt, was benno sagt, möchte ich nicht wissen in welche karteien ich schon überall stehe

geil find ich den satz:

Zitat

Eine besondere Rolle scheinen 14-18jährige zu spielen, die sich durch besondere Aktionen und Aggressivität für die Aufnahme in den Kreis der “etablierten Hooligans” qualifizieren wollen.

Zitat

Original von Puto!
oha. wenn das stimmt, was benno sagt, möchte ich nicht wissen in welche karteien ich schon überall stehe

geil find ich den satz:

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Da muss ich Dir recht geben, aber das Seminar stammt von 1997/98 oder so, d.h. die meisten Quellen die der Schreiber auftreiben konnte (...damals gab es noch nicht soviel Internet) müssen aus den 80/90er Jahren gestammen haben und ich glaube schon, dass es gerade zu dieser Zeit extrem war...

Hier mal ein paar Beispiele:

Zitat

Seminarsarbeit von Christoph Sujata

1. 29. Mai 1985: Katastrophe im Brüsseler-Heysel Stadion
Bei einer Massenschlägerei im Liverpooler Block, angezettelt von ca. 500 rechtsradikalen Engländern, starben 39 Menschen, 400 wurden verletzt.
Drei Tage nach der schlimmen Katastrophe kam es in der Bundesliga zum alten Lokalderby Schalke gegen Dortmund. “Horden” von Dortmunder Fans zeigten am Schalker Hauptbahnhof Liverpool-Schals vor. Nur ein massives Polizeiaufgebot konnte eine Konfrontation mit denen ihnen gegenüberstehenden Schalkern verhindern. Während einer Gedenkminute für die Opfer von Brüssel wurden von der Borussenfront Liverpool-Gesänge angestimmt.

2.
Qualifikationsspiel für die WM in Italien
Länderspiel Niederlande : BRD am 26.04.1989 in Rotterdam
Es ist schon kurios: Wochenende bei Bundesligaspielen gehen Erzfeinde und Lokalrivalen nicht gerade sanft miteinander um. Kommt es aber zu einem “interessanten” Länderspiel, wo der deutsche Mob einen Ruf zu verteidigen hat, schließen sie alle einen Burgfrieden. Dann sind alle sonst so erbitterten Gegner plötzlich eine verschworene Einheit, nämlich die deutschen Hooligans. So war es auch am o. g. 26.04.1989 in Holland. In diversen deutschen Fan-Zeitschriften wurde dazu aufgerufen, geschlossen und zahlreich ins holländische “Feindesland” zu fahren, um den “Käsefressern” mal wieder zu zeigen, wer eigentlich die Macht auf dem Kontinent ist. Diesem Aufruf folgten ca. 10 000 deutsche Fans, unter ihnen etwa 1200 deutsche Gewalttäter des harten Kerns. Trotz schärfster Sicherheitsvorkehrungen und des Einsatzes von 1600 Polizisten sollte Rotterdam die schlimmsten Krawalle erleben, die diese Stadt im Zusammenhang mit einem Länderspiel je gesehen hat. Am frühen Nachmittag versammelten sich ungefähr 500 deutsche Hooligans am Rotterdamer Hauptbahnhof. Die holländische Polizei war auch anwesend, hielt sich aber dezent im Hintergrund (Deeskalation). Der deutsche Mob stand friedlich herum. Es gab keine aggressiven Handlungen oder Gesänge. Es deutete nichts auf etwaige Auseinandersetzungen hin. Das sollte sich aber noch ändern.
Einige hundert Meter entfernt machten dann holländische Hools auf sich aufmerksam. Der deutsche Mob wurde unruhig. Alle warteten auf den Startschuß. Als dann kurz darauf der Sonderzug aus dem Ruhrgebiet eintraf, war die Stimmung auf dem Siedepunkt. Die Schalker Gelsenszene, ein großer Duisburger Mob und etliche andere übelste Ruhrpotthauer waren eingetroffen. Mit Deutschland-Hooligans-Rufen stürmten sie aus dem Bahnhof heraus, an der dort sichtbar überraschten Polizei vorbei, in Richtung Innenstadt. Der Startschuß für stundelange Randale war gefallen. Der “Mörder-Mob”, wie ihn Beteiligte selbst bezeichneten, versetzte die Stadt Rotterdam in Angst und Schrecken.
Es kam vor, während und nach dem Spiel immer wieder zu schweren Ausschreitungen der rivalisierenden Gruppen. Zum größten Teil gingen diese von den deutschen Gewalttätern aus. Da sich die Holländer oftmals nur mit Waffengewalt (Steine, Messer) zu Wehr setzen konnten, gab es zwangsläufig auch Schwerverletzte unter den Deutschen. Als das Gerücht die Runde machte, auf deutscher Seite hätte es bereits Tote gegeben, flippte der deutsche Mob völlig aus. Etliche Geschäfte wurden geplündert, Autos in Brand gesetzt. Die Krawalle dauerten bis tief in die Nacht an. Wieder einmal hat die deutsche Szene gezeigt, wie gewalttätig sie ist. Man kann wohl behaupten, dass sie ihren englischen Vorbildern in nichts nachstehen, ja sie vielleicht längst überflügelt hat.

3. DFB-Pokalspiel Hannover 96 - Hamburger SV am 09.11.1990
Wer stoppt die Fußball-Verbrecher? Krawalle in Hannover - Schüsse, sechs Polizisten verletzt!
Blutige Krawalle nach dem Pokalspiel Hannover 96 - HSV. Bewaffnet mit Pistolen, Messer, Gas, lieferten sich 300 Hooligans aus Hamburg und Braunschweig (Hoolfreundschaft) in Hannovers City Straßenschlachten mit 250 “96-Fans”. Ein Rachefeldzug:”Vergeltung für einen Brandanschlag, den hannoversche Hooligans 1988 in Hamburg verübt haben. “Bilanz des Fan-Krieges: Sechs Polizisten wurden nach Schüssen mit Leuchtmunition und durch Schläge und Tritte verletzt, Hooligans nach Schlagstockeinsatz der Beamten. Zertrümmerte Schaufenster in der Karmaschstr., Verwüstungen in der Galerie Luise. 25 Festnahmen!
Der Gipfel der Gewalt gegen 20 Uhr vorm Hauptbahnhof:
Die rivalisierenden Fan-Gruppen stehen sich in zwei Fronten gegenüber - dazwischen rund 300 Polizisten. Dann fallen Schüsse. Chaoten feuern mit Leuchtmunition auf die Beamten, schleudern Flaschen und Steine. Rund 150 Hooligans entwischen der Polizei, stürmen über den Ernst-August-Platz, trampeln über Autos. Die Schläger stürmen die Galerie Luise, zerstören Mobiliar. Vor einem Café schlagen sie einem Gast einen Stuhl über den Kopf - schwer verletzt. Passanten geraten in Panik, stürzen zu Boden, retten sich in die Lokale....

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Moinsen Herrschaften,

ja Moon stimmt. Ich habe das verwechselt. Kategorie A sind die normalen Fans die Kuttenträger sind und nicht C. Meiner einer steht also als Kategorie A-Fan in der Kartei! Also noch nicht aufgefallen aber eben Kuttenträger.

Corni: Ich habe das durch Zufall mal von Sport-Freak gesagt bekommen, der wegen berechtigtem Interesse (Schlägerei) als geschädigter bei den Szenebeamten war und anhand der Kartei die Leute die ihn durchgemischt hatten zu identifizieren. Beim durchblättern hat er mich dann erspäht und mir das mal mitgeteilt. Leider hat man wohl selber keine Chance nur aus Interesse in dieser Kartei zu blättern und man hat auch keine Rechthabe sich aus dieser Datei entfernen zu lassen. Seit der Wm in Frankreich und dem Fall mit dem verletzten Polizisten sind die Gesetze dahingehend geändert worden, das die Polizei durchaus berechtigt ist, Fotos von Dir zu machen und in diese Datei einzupflegen, was ich an sich auch in Ordnung finde, dient es ja nur dazu, bei Schlägereien den geschädigten die Möglichkeit zu geben, sich gegen diese Leute zu wehren.

SWB Gruß
Bennobarkeeper

Ich hatte mich schon gewundert und dich mal so mit den eigentlichen KC Fällen unserer Szene verglichen, ein schmunzeln blieb mir dabei nicht wirklich verborgen.

Mmmmmhhhh ... wer weiß, vielleicht führt Benno ja ein heimliches Doppelleben

Zitat

Original von Corni
Besteht für einem selber denn die Möglichkeit zu erfahren oder kann man Einblick bekommen, ob man aufgelistet ist und wenn, wie man eingestuft ist?
Das wäre doch mal ganz interessant.

mensch corni, bist du heute schon früh auf gewesen

geh einfach beim nächsten auswärtsspiel zu einem beamten ober er dich schon per foto kennt *g*

ich hatte da ein recht schmunzelndes erlebnis in der letzen saison.
als ich beim spiel der hsv amatuere in braunschweig angehalten wurde, meine personalien vorzuzeigen. ich wäre ja aus bielefeld und arminia hätte ja kein gutes verhältnis zu braunschweig. meine frage, wie das denn wäre, weil man sich jahre schon nicht mehr gegenüberstand, blieb unbeantwortet. sie wußten allerdings das wir aus bielefeld(oder umgebung) kamen anhand von älterem bildmaterial was sie bei hsv-amatuerspielen gemacht hatten(auf dem wir wahrscheinlich dsc-kleidung oderso trugen).
tja, scheinbar liegt bei diversen spielen in deutschland immer bildmaterial aus. und sobald mal personen anhand von fotos wiedererkannt werden, möchten ortsansässige beamte natürlich gerne daten hinzügen.
in unserem fall war das spiel in braunschweig, für die beamten wohl wie gemacht, da nicht viele zuschauer im gästeberreich waren und alles überschaubar war.

aber in kaiserslautern hatte keiner der beamten ein problem in uns gesehen. vielleicht waren sie nur ein wenig genervt, weil wir sie noch überredeten, uns den weg zu unserem zurückgelassenen verrecktem bulli zu zeigen?*g* dank nochmal an die busbesatzungen, die uns den rückweg ermöglichten!!! THX

und du corni, brauchst dich nicht beschweren, wer an dem tag den flugverkehr in frankfurt aufhällt, kann nur irgendetwas im schilde führen...

gruß
x

Zitat

Original von Bennobarkeeper
Seit der Wm in Frankreich und dem Fall mit dem verletzten Polizisten sind die Gesetze dahingehend geändert worden, das die Polizei durchaus berechtigt ist, Fotos von Dir zu machen und in diese Datei einzupflegen, was ich an sich auch in Ordnung finde, dient es ja nur dazu, bei Schlägereien den geschädigten die Möglichkeit zu geben, sich gegen diese Leute zu wehren.

folgende fiktive:

eine rangelei, bei einem wm-spiel zwischen irgendwelchen deutschen und einem ausländer. die deutschen anhänger in ausseinandersetzung mit der einzelnen person. irgendwann fliegen fäuste, die auf die person prasseln. keine polizei in der nähe. keine weiteren zeugen. der ordentliche benno, zufällig einzig selbst zugegen erkennt das geschehen und will, so wie es sich gehört schlichten. die unterlegene person kann sich im letzten moment losreissen, fällt in deine arme, ohne vorher erkannt zu haben ob du einer der schläger warst, reisst sich los, läuft weg.

dann erstattet dieser ausländer( meinetwegen kann es auch ein anderer deutscher sein) anzeige bei der polizei. karteikartendurchsicht.
das einzige gesicht was bei ihm heften blieb war deins! was dann?
ohne jetzt darüber zu spekulieren, wie der weitere ablauf wäre und was eventuell für strafen für dich rausspeingen könnten(?).
wie würdest du dann über ein bestehen einer solchen karteikarte von dir denken?

denn, man kann sich nicht adäquat schützen in so ein schlamassel hineingezogen zu werden. und ich bin davon überzeugt, im zweifelsfall ist der kleine fan der unterlegene.

Zitat

Original von x-man

folgende fiktive:

eine rangelei, bei einem wm-spiel zwischen irgendwelchen deutschen und einem ausländer. die deutschen anhänger in ausseinandersetzung mit der einzelnen person. irgendwann fliegen fäuste, die auf die person prasseln. keine polizei in der nähe. keine weiteren zeugen. der ordentliche benno, zufällig einzig selbst zugegen erkennt das geschehen und will, so wie es sich gehört schlichten. die unterlegene person kann sich im letzten moment losreissen, fällt in deine arme, ohne vorher erkannt zu haben ob du einer der schläger warst, reisst sich los, läuft weg.

dann erstattet dieser ausländer( meinetwegen kann es auch ein anderer deutscher sein) anzeige bei der polizei. karteikartendurchsicht.
das einzige gesicht was bei ihm heften blieb war deins! was dann?
ohne jetzt darüber zu spekulieren, wie der weitere ablauf wäre und was eventuell für strafen für dich rausspeingen könnten(?).
wie würdest du dann über ein bestehen einer solchen karteikarte von dir denken?

denn, man kann sich nicht adäquat schützen in so ein schlamassel hineingezogen zu werden. und ich bin davon überzeugt, im zweifelsfall ist der kleine fan der unterlegene.

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Da gebe ich Dir völlig Recht x-man, das ich dann wohl schlechte Karten hätte und in Erklärungsnotstand geraten würde. Von daher wäre es vielleicht angebracht bevor ich mich waghalsig als "Schlichter" aufspiele zuvor ein paar Zeugen dazuzunehmen und dann einzugreifen oder gleich die Polizei zu rufen! Aber sicherlich gebe ich Dir Recht, das durch gewisse Umstände manchmal die Stadionsperre die dann wohl zur Aussprache käme den falschen trifft. Ich erinnere da mal an Bryan Inn!

Klar wäre es mir auch lieber nicht in dieser Kartei zu stehen, jedoch vermute ich mal, das durch diese Kartei doch mehr "Schuldige" als Unschuldige gefasst werden können und von daher finde ich diese Kartei auch als recht sinnvoll, auch mit der Gefahr, das es mich evtl. treffen könnte.

Aber zur Erläuterung kommt noch folgendes dazu. Nur aufgrund dessen, das ein "Geschädigter" mich auf dem Bild erkennt würde mich nicht unbedingt vor den Kadi bringen, auch der Geschädigte muss dann schon einen Zeugen beibringen, der unabhängig von dem "geschädigten" ebenfalls mich als Übeltäter aus den vielen Bildern und Fotos heraus erkennt.

SWB Gruß
Bennobarkeeper

Zitat

Original von Bennobarkeeper
Aber zur Erläuterung kommt noch folgendes dazu. Nur aufgrund dessen, das ein "Geschädigter" mich auf dem Bild erkennt würde mich nicht unbedingt vor den Kadi bringen, auch der Geschädigte muss dann schon einen Zeugen beibringen, der unabhängig von dem "geschädigten" ebenfalls mich als Übeltäter aus den vielen Bildern und Fotos heraus erkennt.

Du weißt aber schon, daß für ein Stadionverbot in Deutschland gar nicht entscheidend ist, ob Du wegen irgendetwas verurteilt wirst, sondern es schon ausgesprochen werden kann, wenn gegen Dich überhaupt ermittelt wird? Skandalös, aber leider wahr...

Zitat

Original von Moon

Das muß man sich auch erstmal 'reinziehen: Wer als friedlicher deutscher Fan (und das war nach Herrn Sujatas eigener Aussage die Mehrheit von 8.800, also 88 Prozent der mitgereisten deutschen Fans) zu einem Spiel nach Holland mitreist, folgt damit dem Aufruf, ins holländische Feindesland zu fahren und es den Käsefressern mal wieder zu zeigen...

Wer auf so eklatante Weise friedliche Fans mit Gewalttätern in einen Topf wirft, schadet nicht nur dem Ruf des deutschen Fußballs im Allgemeinen und dem persönlichen Ruf jedes friedlichen deutschen Fans im Besonderen, sondern macht sich auch dafür mitverantwortlich, wenn friedliche Fans von sogenannten Ordnungsbehörden willkürlich mit unangemessenen Straf- und Gewaltmaßnahmen überzogen werden.

Es wäre eigentlich zu hoffen, daß Herr Sujata für diese unangemessene und unausgewogene Beurteilung und diesen einseitigen Aufbau eines Feindbildes mit seiner Arbeit aufgrund unwissenschaftlichen Arbeitens mit Pauken und Trompeten durch das akademische Raster gefallen wäre. Allerdings werden sie ihn vermutlich statt dessen noch hofiert haben, und alle diejenigen, die ohnehin dazu neigen, jeden Fußballfan pauschal zu kriminalisieren, werden ihn für derartige Aussagen mit den Worten hochgelobt haben, sie hätten es ja schon immer gewußt...

Ciao, Toto

@ Toto:

Na gut, dass kann man interpretieren wie man will und ich weiß nun auch nicht, inwieweit der Autor in der Szene kundig ist, alles in allem hat es mir aber soweit gefallen das Seminar, auch wenn nicht alles mit meiner Meinung übereinstimmt.

Interessant sind dabei auch die Maßnahmen, die der Verein ergreifen könnte:

Zitat

A. Maßnahmen der Vereine
Auch der Verein steht in der Pflicht, sich um seine Fans zu kümmern. Man kann nämlich nicht Gewinne privatisieren und die Probleme sozialisieren. Möglichkeiten hier wären, den Fans und Hools anzubieten, im Verein mitzuarbeiten oder Aufforderungen an die Spieler, Patenschaften für Fan-Clubs zu übernehmen. Verletzte oder gesperrte Spieler könnten außerdem die Fans bei Auswärtsspielen begleiten.Auch bauliche Veränderungen in den Stadion sorgen im Augenblick immer wieder für Gesprächsstoff. Mittlerweile ist es so, dass die Fußballstadion mittelfristig alle in reine Sitzplatz arenen umgebaut werden sollen. Dies wird vor allem von den wahren Fans nicht gern gesehen. Auf der einen Seite ist auf den Verlust an Atmosphäre hinzuweisen, auf der anderen Seite sind Sitzplätze meist erheblich teurer und somit nicht für jedermann erschwinglich. Außerdem sollte man sich die Frage stellen, ob nicht die Stehplätze zum Fußballsport dazugehören und das Wochenenderlebnis Fußball entscheidend mitprägen. Somit sollten Stehplatzblöcke beibehalten werden. Hier wäre vielleicht eine Reduzierung der Kapazitäten für ein Höchstmaß an Sicherheit ratsam. Zum Aufgabenbereich der Vereine zählt weiterhin die finanzielle und ideelle Förderung von Fan-Projekten, die sowohl die Gemeinschaft unter den Fans als auch die Integration in den Verein fördern. Die Schwerpunkte der Vereinsarbeit sollten auf eine möglichst reibungslose Zusammenarbeit mit der Polizei gerichtet sein.