Fans und Polizei

Uns aber er heiss auf die Story machen und dann abhauen ... jaja das ham wir gern

Poste es dann aber heute Abend. Ich will das hören was da los war!

also. leider ist der thread zu alt, um ihm noch im fc forum zu finden, aber es passierte ungefähr folgendermaßen:

unterhaching - köln im letzten jahr, also hinrunde. ich war selber nicht bei den betroffenen (zum glück) aber die habens nachher dann im forum erzählt.
nach dem spiel sind sie zu zweit an der strasse langegangen. noch an ein paar leuten vom bgs vorbei, die hunde dabei hatten. plötzlich rufen die so von hinten "hey, bleibt mal stehen. wart ihr das, die da hinten randale gemacht haben und flaschen geworfen haben?"
die beiden wussten natürlich von nix und freundlich verneint. da lassen die bgsler auf einmal ihre hunde los (mit maulkorb). der eine hund springt einen kölner an, zerfetzt ihm die jacke. diskussion mit den bgslern. der eine kölner will die dienstnummer wissen und der bgsler so "kannste haben, aber dann gehste ne nacht in den bau" dann kamen noch mehr bgsler dazu und mit 20 mann scheuchen sie 2 kölner zum s-bahnhof, wo sie deswegen auch noch die bahn verpassen und fast noch auf die gleise gedrängt wurden. die polizisten sind bei den 2 leuten stehengeblieben bis die nächste bahn kam. mit 20 leuten und noch hunden um die herum...
soviel zum thema polizeiwillkür. die beiden hatten nichts gemacht und waren total friedlich.

ich werd nochmal gucken, ob ich noch den genauen wortlaut des beitrags finde, aber so in etwa wars. was soll so ein scheiss??? un dman kann nichtmal wirklich was dagegen tun

Klingt schon ganz schön heftig. Aber ob das so stimmt weiss ich nicht.
Dass die mit ZWANZIG Polizisten zwei Leute überwachen kann ich mir irgendwie schwer vorstellen.
Aber man weiss ja nie.

Bei uns wars in Regensburg krass,aber auch gegen die bayern diese Saison!"

Mädels(Jungs gibts da ned) von der Schikeria haben ein bengalisches unter ein Pferd geworfen,dann kam die Polizei mit Schlagstöcken und haben gegen die Leitplanke geschlagen!Dann sind alle Clubfans weg,gegen die Münchner wurde nichts gemacht.Ein 14-16 jähriges Mädchen stand da und hat sich das angeschaut und da sie nicht weg ist,hat ein Polizist ihr mit dem Schlagstock auf den Rücken gehauen!Also sowas ist echt unter aller Kanone!!!

Wie assozial von dem Polizisten einem Mädchen auf den Rücken zu kloppen. Das ist echt ne Sauerei. Der Kerl müsste für sowas ne saftige Strafe kriegen.

Aber ne Bengalo unter ein Pferd zu werfen ist auch kein Kavalliersdelikt!

beides Asi-Aktionen würd ich mal sagen, denn ein Bengalo (von irgendwem) rechtfertigt es nicht ne ganze Horde Fans zu schlagen, schon gar keine Mädchen und Frauen

Zitat

Original von Puto!
also. leider ist der thread zu alt, um ihm noch im fc forum zu finden, aber es passierte ungefähr folgendermaßen:

unterhaching - köln im letzten jahr, also hinrunde. ich war selber nicht bei den betroffenen (zum glück) aber die habens nachher dann im forum erzählt.
nach dem spiel sind sie zu zweit an der strasse langegangen. noch an ein paar leuten vom bgs vorbei, die hunde dabei hatten. plötzlich rufen die so von hinten "hey, bleibt mal stehen. wart ihr das, die da hinten randale gemacht haben und flaschen geworfen haben?"
die beiden wussten natürlich von nix und freundlich verneint. da lassen die bgsler auf einmal ihre hunde los (mit maulkorb). der eine hund springt einen kölner an, zerfetzt ihm die jacke. diskussion mit den bgslern. der eine kölner will die dienstnummer wissen und der bgsler so "kannste haben, aber dann gehste ne nacht in den bau" dann kamen noch mehr bgsler dazu und mit 20 mann scheuchen sie 2 kölner zum s-bahnhof, wo sie deswegen auch noch die bahn verpassen und fast noch auf die gleise gedrängt wurden. die polizisten sind bei den 2 leuten stehengeblieben bis die nächste bahn kam. mit 20 leuten und noch hunden um die herum...
soviel zum thema polizeiwillkür. die beiden hatten nichts gemacht und waren total friedlich.

ich werd nochmal gucken, ob ich noch den genauen wortlaut des beitrags finde, aber so in etwa wars. was soll so ein scheiss??? un dman kann nichtmal wirklich was dagegen tun

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Wieder mal einer dieser Geschichten, wo echt kein Mensch den Wahrheitsgehalt überprüfen kann.
Ich habs schonmal in einem anderen Thread hier geschrieben, es gibt sicher Fälle, wo sich Polizei falsch verhält, in sehr vielen Fällen geht die Provokation aber von der anderen Seite aus.
Die Geschichte erscheint mir absolut übertrieben.
Wer bei allem sofort gläubig nickt, weil es ihm gut in seine Einstellung passt, solls tun, ich glaub nur das, was ich selber sehe.

Zitat

Original von Yankee82x
na ja, würde gerne wieder auf die Ausgangssituation zurückkommen ... und ich möchte einfach von "Herford!!!" wissen ob er noch nie in einem Bus/einer Straßenbahn/einem Zug et.c saß wo andere Fussballfans drin waren ..... ???!

Sitze jede 2. Woche in der S-Bahn, die von Milse zum Bahnhof fährt und dann vom Bahnhof zur Oetker-Halle und nach dem Spiel auch wieder zurück! Sonst nicht, nein!!

Zitat

Original von Herford!!!
Sitze jede 2. Woche in der S-Bahn, die von Milse zum Bahnhof fährt und dann vom Bahnhof zur Oetker-Halle und nach dem Spiel auch wieder zurück! Sonst nicht, nein!!

ja,aber erst dann wenn der grösste teil schon im stadion 'steht'

Ich behaupte jetzt einfach mal, daß es fast unmöglich ist sich da eine pauschale Meinung zu bilden.

Fakt ist doch so oder so. Es gibt bestimmt auf beiden "Seiten" Idioten die sich nicht so benehmen, wie es besser wäre.
Fakt ist auch das daher auf beiden "Seiten" Fehler gemacht werden.

Es ist also schwer sich da eine pauschale Meinung drüber zu bilden und alle möglichen Situationen damit zu bewerten. Ich möchte sogar meinen, daß es unmöglich ist, auch wenn es hier einige immer wieder versuchen bzw tun. (Es kann sich jeder selber denken, wen ich alles damit meine)

Aber eines ist trotz dessen meine persöhnliche (politische) Meinung.
a) Stadionverbot - in dubio pro Fan (aber auch nur dann)
b) Ist es zwar ok, daß die Polizei Listen/Karteien führt mit Leuten die irgendwie aufgefallen sind,
aber (!!!) es kann nicht sein das diese Karteien dann von der Polizei genutzt werden um Ausreiseverbote etc. auszusprechen.
Da wird die Excecutive zur Judekativen. Das ist nicht mit der deutschen Verfassung zu vereinbaren. Da besteht also Handlungsbedarf

@Yankee82X

Ich glaube kaum, dass die Polizei diese S-Bahnen kontrolliert, denn wie Subs schon erkannt hat ist der harte Kern der Fans schon lange im Stadion. 90 Prozent der Fahrer in der Bahn sind Rentner oder Familienväter! Also von daher ist eine solche Kontrolle doch äußerst unwahrscheinlich und auch faktisch kaum durchführbar bei den überfüllten S-Bahnen! Die Polizei würde wohl eher die Züge vorher kontrollieren, aber selbst wenn sollen sie gerne kontrollieren!

gutes besipiel, das von yankee!

was, wie? solche situationen können nicht vorkommen?
nie?
niemals willkürliche maßnahmen gegen "eigentlich" unbeteiligte?
gegen personen die nur in der nähe sitzen?
-aus zufall?

hier ein schmöker, über den wir schon in der vergangenheit phlosophierten. ach halt! die geschichten von fans entsprechen ja nicht der wahrheit!

nun, in diesem buch stehen zum teil auch weitaus harmloserer dinge als bei pro1530. dinge, über die sich teilweise garnicht zu streiten lohnt. -doch die strafen sind die gleichen!!

Buchbestellung

Zitat

Original von x-man
gutes besipiel, das von yankee!

was, wie? solche situationen können nicht vorkommen?
nie?
niemals willkürliche maßnahmen gegen "eigentlich" unbeteiligte?
gegen personen die nur in der nähe sitzen?
-aus zufall?

hier ein schmöker, über den wir schon in der vergangenheit phlosophierten. ach halt! die geschichten von fans entsprechen ja nicht der wahrheit!

nun, in diesem buch stehen zum teil auch weitaus harmloserer dinge als bei pro1530. dinge, über die sich teilweise garnicht zu streiten lohnt. -doch die strafen sind die gleichen!!

Buchbestellung

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jo,das buch habe ich auch schon durch*g*
übrigens sind dort auch 4geschichten von toto drinne

Beim Pokalspiel S04 - Hannover soll es ja auch wieder zwischen den Ordnungshütern und den 96ern gewaltig gescheppert haben. Wobei ich nicht genau weiß, was da im Vorfeld zwischen der Staatsmacht und den 96ern vorgefallen ist. Aber auf jeden Fall ist die Handlung der Polizei im nachfolgenden in keinster Weise zu rechtfertigen.

www.rotekurve.de

Hier noch ein Posting dazu, vom Hannover-Board bei Foros:

Aus dem Schalke - Forum:

Mahleit zusammen.
Nach dem Spiel hat es im und um den Gästebereich schwer gescheppert. Etliche 96er wurden verhaftet und abtransportiert. Sie wurden vorab durch den Ausgang von Block W am Treppenhaus 12 "gelagert", mussten dabei teilweise mehr als 30 Minuten gefesselt am Boden liegen bis sie abtransportiert wurden.

Ich weiß nicht was drinnen vorgefallen ist, aber es sah schon ganz schön mies aus. Reichlich Polizei und Wachdienst haben im Minutentakt Gästefans aus der Arena auf den Aussenring vor dem Stadion gebracht, wo diese dann, wie schon geschrieben, zwischengelagert wurden.

Dabei ist es zu einer Szene gekommen, die für mich persönlich noch nicht beendet sein wird. Ein Fan der 96er, der vorher durch einen Polizisten aus dem Eingang geschubst wurde und danach mehrfach vom Beamten zu hören bekam, dass er sich "verpi***n" solle, wurde von eben diesem Polizisten äußerst derbe zu Boden geschlagen. Und zwar völlig ohne Vorwarnung und für mich ohne erkennbaren Grund. Der Fan hat immer wieder gesagt, dass er nicht gehen kann, weil seine Jacke mit Geldbörse noch in der Arena sei. Das hat den Polizisten aber nicht gejuckt, immer wieder schubste er den Fan. Schliesslich kam es an der Wand von Treppenhaus 12 dann zu dem Vorfall, den ich genau beobachten konnte. Der Polizist täuschte an wegzugehen und schlug dem völlig überraschten 96er dann mit der rechten Faust ins Gesicht. Daraufhin ging der 96 K.O., er war bewußtlos. (Dieses war er auch bei seinem Abtransport im Gefängniswagen ca. 10 Minuten später.) Der Polizist ging allerdings trotzdem weg, wurde dann von 2 Kolleginnen zurückgerufen, die dann auch die Sanitäter gerufen haben. Diese haben dann den nächsten Knaller gelandet, als sie aus etwa 2 Meter Entfernung bemerkt und sich darüber lustig gemacht haben, dass der Puls und die Atmung des am Boden liegenden Fans doch absolut in Ordnung sei und deshalb alles im Lot sei.

Ich habe dann den Polizisten genau auf diesen Vorfall hin angesprochen, habe ihm gesagt, dass ich den Vorfall beobachtet habe und sein Vorgehen absolut mies war und tatsächlich Körperverletzung war. Nachdem er mir daraufhin dann Gewahrsam angedroht hatte, ich dann auch auf Nachfrage seinen Namen nicht in Erfahrung bringen konnte, habe ich mich dann beim Einsatzleiter persönlich nach seinem Namen erkundigt und diesen auch bekommen. Ebenso die Namen der beiden sichtlich (vom Vorgehen des Kollegen) geschockten weiblichen Beamten.

Ich wollte dann direkt vor Ort eine Anzeige gegen den Polizisten aufgeben, allerdings wurde mir dieses nach Hinweis auf die gerade stattfindenden Geschehnisse verweigert. Allerdings wurde mir gesagt, dass ich dieses auf jeder Polizeidienststelle nachholen könne, was ich dann auch gemacht habe.

Nun bin ich mal gespannt, ob ich in dieser Angelegenheit noch mal etwas höre, Ermittlungen gegen die eigenen Kollegen sollen ja auch schon mal im Sande verlaufen, sagt man...!

Echt der Hammer, was dieser Polizist sich erlaubt hat, so etwas habe ich selber noch nicht gesehen. Ich habe nichts dagegen, wenn die Polizei einschreitet, wenn es sein muss. Ich habe auch nichts gegen Schlagstockeinsätze, wenn es sein muss. Aber ich habe etwas gegen vorsätzliche Körperverletzung, noch dazu, wenn irgendeiner dieser aggressiven Beamten der Täter ist und ohne erkennbaren Grund zuschlägt.

In diesem Sinne,
CReichi04

ach was... wahrscheinlich halb so schlimm...
sichrlich nur spekulatives aufbauschen...
die aktion, oder vielmehr, alle aktionen ganz bestimmt vertretbar...
warum sollte ein guter ordentlicher deutscher polizist aus der rolle fallen...
nein, nein, da ist sicher nichts dran...?!
das ist NUR(!) ansichtssache; wie beispielsweise hier NUR(!) ansicht von einem fan
wenn ein guter ordentlicher deutscher polizist so einschreitet, dann MUSS auch vorher was trifftiges vorgefallen sein...
das ist IMMER so...!
nein, nein, das ist bestimmt keine willkür, bestimmt nicht und ganz in echt!
alles NUR lügengeschichten. nichts objektives dabei...
war sicher dieses KOMISCHE KLIENTEL...?!?!?
nein, ich glaube diese hier beschriebene unwahrheit nicht...
das kann nicht sein...
ich vertraue den guten und ordentlichen deutschen behörden...

was ich davon halte muss ich, denke ich, nicht detaillierter erwähnen.
ich hoffe für die hannoveraner, dass wenigstens ein teil davon aufgeklärt wird.
alle aktionen werden vermutlich nicht aufgeklärt.
dazu kehren sich behörden und der ordnungsdienst viel zu professionell alles unter den tisch zusammen

x

Um mal in den richtigen Thread vorzudringen, nach der regen Diskussion in "Schöne Choreographien"...

Hier eine Stellungnahme der ES zu Vorfällen am Hamburger Bahnhof:

Zitat

Quelle: http://www.eastside-bremen.de

Stellungnahme der Eastside Bremen zu den Vorfällen beim Spiel Hamburger SV - Werder Bremen am 09.04.05

Am 9.4. reisten wir mit dem Zug zum Auswärtsspiel nach Hamburg. Im Laufe des Tages kam es zu für uns unglaublichen Aktionen der Polizei, die wir hier bekannt machen und zu denen wir Stellung nehmen wollen und müssen.

Der Tag begann damit, dass der Zug in Bremen um 11:28 überfüllt war, woraufhin die Polizei begann, die Eingangsbereiche teilweise mit Gewalt zu räumen. Da nicht mehr alle aussteigen konnten, wurde die Gruppe hier bereits getrennt. Schließlich nahmen wir also den Zug um 12:28 und kamen um 13:41 am Hamburger Hauptbahnhof an. Vom Gleis aus wollten wir den Bahnhof sofort verlassen und drängten mit dem Rest der wiederum sehr zahlreichen Zugfahrer Richtung Ausgang. Doch direkt hinter dem Ausgang wurde der Weg von einer Reihe Polizisten versperrt. Hier kam es zu einer kurzen Auseinandersetzung mit der Polizei, da einige Fans versuchten, an der Polizeikette vorbei zu kommen. Durch den Einsatz von Knüppeln und unter anderem einem Megaphon wurde dieses Vorhaben allerdings recht schnell vereitelt. Mehrere Werderfans lagen getroffen und teilweise blutend am Boden, derjenige, der das Polizeimegaphon ins Gesicht bekommen hatte, musste mit einer Hirnprellung ins Krankenhaus. Mehrere Versuche, ihm etwas zu trinken zu bringen als er am Boden lag, wurden von der Polizei wiederum mit Gewalt verhindert.

Obwohl man hier ein eventuelles Fehlverhalten einiger weniger Fans einräumen muss, das von der Polizei brutal bestraft wurde, kann das unter keinen Umständen die nun folgenden Maßnahmen rechtfertigen.

Inzwischen waren etwa 15 Leute nach willkürlicher Auswahl vom Rest getrennt worden, alle anderen, die zu diesem Zeitpunkt aus dem Bahnhof gekommen waren, wurden durch einen größeren Ring von Beamten eingekesselt. Nachdem eine Weile gar nichts passierte, ließ die Polizei nun verlauten, dass die zuvor getrennte kleine Gruppe in Gewahrsam genommen werden würde. Auf den Hinweis, dass sie doch nicht einfach so ohne Grund 15 Leute mitnehmen könnten, kam die Antwort "Ja lieber mehr". In dem Moment noch als bloße Provokation aufgefasst, machten die vermeintlichen Ordnungshüter diese Ankündigung bald wahr: Nun sollte doch jeder, der im Kessel steht, zu diesem Zeitpunkt etwa 90 Menschen, in Gewahrsam genommen werden, die Frauen dürften allerdings gehen. Einigen gelang es nun, sich dieser Maßnahme zu entziehen und herauszukommen. Unter den Gefangenen befanden sich auch zahlreiche Jugendliche und mehrere Leute, die rein zufällig in die Gruppe hineingelaufen waren und nun nicht mehr herauskamen. Die Polizisten fingen nun an, nach und nach Leute herauszuholen und in einen Bus zu verfrachten, am Ende waren es 67 Gefangene. Konkrete Vorwürfe? Fehlanzeige. Wenig später tauchten schwarz gekleidete, vermummte Polizisten auf, deren Outfit man eher bei der Terroristenjagd in Afghanistan als im Einsatz bei einem Fußballspiel erwarten würde, und gingen ihren BGS Kollegen beim Verhaften von friedlichen Bürgern zur Hand.

Gegen 15:30 waren schließlich alle Gefangenen in zwei Busse verfrachtet worden und wurden nun auf diverse Polizeireviere verfrachtet. Dort angekommen, wurden einige 16jährige stundenlang in Einzelzellen gesteckt. Andere kamen erst um 17:45 - eine halbe Stunde nach Abpfiff des Spiels, von dem man sie fernhalten wollte - im Gefängnis an. Man kann sich ausmalen, wie es einem 16jährigen geht, der friedlich zum Fußball fährt, direkt aus dem Bahnhof heraus in eine Einzelzelle gesteckt wird und das ganze dann noch seinen Eltern erklären muss. Nach dem Spiel wurden einige Eltern angerufen und holten ihre Kinder ab. Zwischen 20 und 21 Uhr wurden dann alle anderen wieder freigelassen und konnten mit dem Zug die Heimreise antreten.

Wir möchten zu diesen Vorfällen feststellen:

Unter 67 Gefangenen gab es genau eine Festnahme, alle anderen waren "Gewahrsamnahmen". Das bedeutet auch, dass nur einer Person konkret etwas vorgeworfen wurde. Für alle anderen wurde als Grund genannt, dass sie "in einer Gruppe waren, aus der Gewalttaten verübt wurden" und zur Gefahrenabwehr gefangen genommen werden. Diese hier genannte "Gruppe" können wir definieren als "alle, die zu diesem Zeitpunkt aus dem Bahnhof kamen und nicht schnell genug verschwanden". Das Verlassen eines Bahnhofs reicht also dafür aus, ins Gefängnis gesteckt zu werden. Hier werden Grundrechte mit Füssen getreten und der Willkür der Einsatzleiter keine Grenzen gesetzt.

Rangeleien in engen Bahnhöfen und Ausfälle Einzelner rechtfertigen keine willkürliche Sippenhaft für alle Anwesenden.

Dass Frauen verschont wurden, erscheint zwar auf den ersten Blick gut und sinnvoll, ist aber genauer betrachtet auch nur Diskriminierung einmal anders.

Da man uns nichts vorwerfen konnte, wurden wir zur "Gefahr" erklärt und sozusagen präventiv eingesperrt. Diese "gefährlichen" Menschen waren teilweise fast noch Kinder. Ein unbeteiligter Zeuge schrieb im offiziellen Vereinsforum: "Ich war zum Glück nicht in diesem Polizeikessel aber habe gesehen, was dort für Personen abgeführt wurden. Viele Kinder und Jugendliche, die alles andere als aggressiv oder brutal waren und aussahen."

Durch die Polizeimaßnahmen und ihre Nachwirkungen werden Jugendliche kriminalisiert und vom Fußball ausgeschlossen. Das ist das Gegenteil von dem, was DFB und DFL proklamieren. Während ältere Fans einen Nachmittag im Gefängnis vielleicht etwas leichter hinnehmen können, stehen viele junge Werderanhänger nun großen Problemen in Familie und Umfeld gegenüber, ohne dass sie irgendetwas dafür können.

Die gegenwärtige Hetzjagd in Medien und Politik, in der friedliche Fans als "Hooligans" diffamiert werden, begründet sich größtenteils mit der Sorge um die WM. Aus unserer Sicht bereitet vielmehr das Verhalten der Staatsmacht Sorgen um die WM. Welches Licht würde ein solches Vorgehen wie in Hamburg auf Deutschland werfen, wenn es sich nicht um Werderfans sondern um Fans aus Afrika handeln würde? Was würde geschehen, wenn die Polizei auf diese Art und Weise gegen Fans aus England oder den Niederlanden vorgehen würde? Mit Repressionen, die sich ohne Differenzierung gegen jeden Fan richten, wird weder der nationale Fußballalltag noch das Großereignis WM2006 so ablaufen, wie es sich alle wünschen.

Außerdem müssen wir den Berichten der Springerpresse deutlich widersprechen. Das "Hamburger Abendblatt" meldet "Auseinandersetzungen zwischen 100 Fans und Polizei", "Bild" schreibt ungefähr das gleiche. Bei der Lektüre dürften sich im Kopf des unwissenden Lesers Bilder von Straßenschlachten und gefährlichen Krawallmachern breitmachen. Das ist allerdings völlig falsch, die einzige Auseinandersetzung, die es gab, fand zwischen wenigen Fans und den Polizisten, die ihnen den Weg versperrten, statt. Die "100" sind glatt aus der Luft gegriffen, um nicht zu sagen gelogen.

Wir fordern die Polizei, die Politik und die Justiz auf, die willkürlichen Aktionen, die Freiheitsberaubung, die Polizeigewalt und die Diskriminierungen gegen Fußballfans zu beenden.

Wir fordern die Medien auf, selbst zu recherchieren, mit den Betroffenen oder Zeugen selbst zu reden und die Hetze gegen uns zu stoppen!

ES 97

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