Ex-Trainer Thomas von Heesen

Da kann ich Chaos nur zustimmen. Abgesehen von den von ihm genannten Dingen investiert Saftig auch einiges an Zeit für die Nachwuchsteams, wo vH nur selten zu sehen ist.
Gerade für die Nachwuchsarbeit ist Saftig ein großer Gewinn auf dem Managerposten. Seine Trainerauswahl vor der Saison erweist sich als hervorragend, was man von vH's Auswahl seinerzeit nicht behaupten konnte. Oder wer hätte gerne das Duo Lazic/Piwo wieder auf dem Trainerstuhl der 2. Mannschaft? Das gehört nunmal auch zu den Aufgaben eines Managers Sport, weshalb mich wundert, daß diese darauf beschränkt wird, die Wunschspieler des Trainers beim Manager Finanzen und Co durchzuboxen, im besten Fall noch die Spieler, an denen der Trainer auch noch ein paar € in die eigene Tasche steckt.
In meinen Augen macht der Vorstand seinen Job mindestens genausogut wie unser Trainer, nur daß der Trainer ein wenig mediale Unruhe provoziert. Und das macht mir eher vH unsympathisch als die übrigen.

gleich kann man sich das "Szenario" von Kentsch und T.v.H. noch mal auf Radio Bielefeld anhören. Also wer das gestern verpasst hat, jetzt Radio Bi einschalten.

Saftig die Kompetenz abzusprechen ist mir auch zu einfach. Wie gesagt, ich glaube, da sind persönliche Belange im spiel und die Angst vor einem zu mächtigen Trainer, der sich, nach eigenen Worten, für seine Überzeugung auch "gern mal zwei blaue Augen holt". Damit muss man umgehen können , es ist nicht unbedingt eine negative Eigenschaft und dann sollte ein neuer Vertrag auch kein Problem mehr sein.

ach,so viel schon ,na da muss ich mich aber entschuldigen aber mal im ernst,das ist ja wohl das mindeste was man von einem Geschäftsführer Sport erwarten kann.und ich hoffe mal,das ein club wie arminia noch andere leute hat welche spieler sichten allerdings muss ich ehrlich zugeben (obwohl mitglied und seit 33 jahren fußballfan,habe ich wenig ahnung von der aufgabenstellung eines Geschäftsführer Sport) und ich bin der meinung das man diese stelle leichter mit jemandem besetzen kann der sich auch (wie zum beispiel der trainer oder auch viele andere deren namen ich aus zeitgründen nicht nennen kann)mit dem verein und der stadt besser identifiziert,und ein echter teamplayer(so sagt man das heute) ist. vielleicht sollte man die stelle mal beim arbeitsamt ausschreiben,genug arbeitslose arminiafans gibt es aber meckern ist so schön einfach aber eins steht fest,so einen Kerl wie TvH bekommen wir nicht wider so schnell.egal in welchem amt. grüße The Firm We are Block Six

Zitat

Original von dsclugh
ach,so viel schon ,na da muss ich mich aber entschuldigen aber mal im ernst,das ist ja wohl das mindeste was man von einem Geschäftsführer Sport erwarten kann.und ich hoffe mal,das ein club wie arminia noch andere leute hat welche spieler sichten allerdings muss ich ehrlich zugeben (obwohl mitglied und seit 33 jahren fußballfan,habe ich wenig ahnung von der aufgabenstellung eines Geschäftsführer Sport) und ich bin der meinung das man diese stelle leichter mit jemandem besetzen kann der sich auch (wie zum beispiel der trainer oder auch viele andere deren namen ich aus zeitgründen nicht nennen kann)mit dem verein und der stadt besser identifiziert,und ein echter teamplayer(so sagt man das heute) ist. vielleicht sollte man die stelle mal beim arbeitsamt ausschreiben,genug arbeitslose arminiafans gibt es aber meckern ist so schön einfach aber eins steht fest,so einen Kerl wie TvH bekommen wir nicht wider so schnell.egal in welchem amt. grüße The Firm We are Block Six

Nachdem Du jetzt fast alle Smilies ausprobiert hast, wirf mal einen Blick in die Forenregeln und versuch dafür zu sorgen, dass Dein nächster Beitrag nicht ebenso bunt ist, wie Werbung für eine Pornoseite. Manchmal ist weniger nämlich mehr ;).

o.k.

Wenn man ehrlich ist, machen doch alle 3 zur Zeit nen guten Job! Nur untereinander scheints nicht zu funktionieren. Das sollte doch aber unter Profis doch irgendwie hinzukriegen sein.

TvH hat sicherlich seine Macken, für die er auch zu Recht kritisiert wurde, jedoch ist auch er noch in der Lernphase. Nachdem im Sportstudio gestern von Beginn an aufgezählt wurde, was er für den Verein bisher geleistet hat, muss man sich wirklich fragen, was dieses Rumgeeiere von Saftig und Co. da oben im Vorstand soll!

Wenn man in der Winterpause sprechen will, schön und gut, aber dann soll man ihm wenigstens schon mal ne Zusage geben, dass er als Trainer weiter gewünscht wird. Und zumindest schätze ich TvH so ein, dass der nicht leichtfertig den Verein wechselt. Wie schnell sowas gehen kann, hat Uwe Rapolder (immer noch arbeitslos?) ja bestens bewiesen!
Und wenn Herr Saftig so weiter macht, dann hat dieser Kerl nix in Bielefeld verloren. Nix dagegen, wenn am Mittwoch mal ordentlich Stimmungsmache seitens der Ränge betrieben wird. Der gibt vor dem Spiel ja fast mehr Interviews im Fernsehen als jeder andere Geschäftsführer der Liga!

TvH hat zur Zeit 3 Pluspunkte. Man steht in der Tabelle gut, die Fans stehen nahezu komplett hinter ihm und dazu kommt die Mannschaft, wenn man den Aussagen von Schuler, Korzze und gestern Hain im Sportstudio glauben schenken kann. (Ich habs mal für mich so übersetzt: "Der Verein müsste schon extrem bescheuert sein, wenn er diesen Mann abgibt!") Sollten auch die Spieler mal nach dem spiel ein Zeichen setzen und den guten Tommy mal auf die Schultern nehmen, dann kann weiteres Verzögern seitens Geschäftsführung nicht mehr grechtfertigt werden!

Der Witz ist ja, dass Schwick ja immer betont, wenn ein großer Club kommt, wäre er nicht zu halten! Kann er gleich sagen, "Bitte bedient euch"! Hoffentlich fliegt van Marwijk bald, denn in der Saison werden sie TvH hier wohl nicht wegkaufen!

Inzwischen ist Bewegung in die Sache gekommen. Die Verhandlungen werden wohl jetzt doch noch vor der Winterpause aufgenommen. Ich mache mir mal die Mühe und tippe den kicker-Bericht ab:

Zitat

Saftig pro von Heesen: Doch Vertrag vpr Winterpause

Die Bilder im ZDF-Sportstudio schienen Bände zu sprechen. Reinhard Saftig, mit dem Blick der Kamera ausweichend, wand sich. Man könne nicht jede Woche neue Statements abgeben, erklärte der Geschäftsführer. Alles bei Alten also in der Diskussion um die Vertragsverlängerung mit Thomas von Heesen, zu dem sich bislang keiner der DSC-Verantwortlichen eindeutig positionierte?

Mitnichten! Vielmehr deutet sich eine so nicht zu erwartende Wende an: So gab Saftig am Sonntag gegenüber dem kicker als erster Arminia-Offizieller ein öffentliches Bekenntnis zu von Heesen ab. "Ich habe vergangene Woche immer gesagt: Es ist eine tolle Sache, wie wir dastehen - das liegt am Trainer. Und natürlich wollen wir mit Thomas von Heesen über das Saisonende hinaus weiter zusammenarbeiten!" Damit hat der Geschäftsführer, der seine Aussagen im ZDF "aus dem Zusammenhang gerissen" sieht, das ausgesprochen, was vorher durch das Herumlavieren der DSC-Verantwortlichen in Zweifel gezogen wurde: Die Arminia plant weiter mit von Heesen.

Doch nicht nur das. Denn auch in einer zweiten Hinsicht ist Bewegung in die interne Trainerdiskussion gekommen. So deutet Saftig eine Abkehr vom Termin Winterpause an, den Präsident Hans-Hermann Schwick zuletzt als umunstößlich darstellte. "Vielleicht machen wir noch was vor der Winterpause. Das schließe ich nicht aus", sagt Saftig. Es ist also davon auszugehen, dass von Heesen doch vor Ende der Vorrunde eine neuer Vertrag offiriert wird. Arminias Macher könnten damit in der Trainerdebatte noch rechtzeitig die Kurve kriegen.

Ein Lerneffekt, der nicht zu früh einträte. Ohne diesen bestünde die Gefahr, dass in der dritten Spielzeit in Folge die sportlichen Erfolge durch hausgemachte und in der Öffentlichkeit ausgetragene Querelen in den Hintergrund gerückt werden. So war es 2004/05 mit den Diskussionen um Uwe Rapolders Abgang nach Köln, die für Unruhe sorgten, und vergangene Spielzeit, als der Konflikt zwischen Saftig und von Heesen erneut die Teilnahme am DFB-Pokal-Halbfinale und den souveränen Klassenerhalt imageschädigend überdeckte.

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Ich halte es auch für reichlich übertrieben und simpel, Saftigs Arbeit schlecht zu reden. Wurde er nicht noch vor gar nicht so langer Zeit dafür gelobt, dass die Transfers relativ geräuschlos anlaufen, im Gegensatz zu den Transfers, die TvH als Sportgeschäftsführer in die Wege leitete. Schließlich kann man die bis jetzt guten bis sehr guten Transferbemühungen vor der Saison nicht nur dem Trainer anlasten. Und der Nachwuchsbereich arbeitet in dieser Saison ziemlich erfolgreich. Sicher nicht ohne vorbereitende Arbeit von Saftig.

Ich finde es unmöglich wie hier einige Schattenparker versuchen Stimmung gegen Saftig zu machen.
Die Transferpolitik, die Arminia derzeit betreibt ist zu mindestens 50% die Arbeit von Saftig. Auch die Zeiten, der festgeschriebenen Ablösen sind scheinbar ad acta gelegt. Ich denke Saftig macht keine Verträge wo Spieler für 400000 Euro mal eben wechseln können.

TvH macht zweifelsfrei gute Arbeit, ist aber auch nur ein Rädchen von vielen, daß im schlimmsten Fall genauso ersetzt werden kann wie jedes andere auch.

Und so schlimm kann Schwicks Arbeit auch nicht sein, schliesslich sind wir in seiner Amtszeit kein Verein mehr, der am Rande des Ruins wandelt und wo sich die Trainer die Kliinke in die Hand geben. Mal ganz zu schweigen vom Stadionausbau, das fast ein Alleingang von Schwick, Kentsch und Saftig ist.

Also jetzt Schnauze halten und die Mannschaft anfeuern und keine Antistimmung aufbauen!!!

saftigs grundsätzliche aufgabe ist es, kontakte zu knüpfen und verhandlungen zu führen, evtl mal nen spieler zu beobachten. diese aufgaben erfüllt er auch ganz ordentlich. man darf aber trotzdem sein verhalten dem trainer gegenueber kritisieren, das betrifft die vertragsverhandlungen sowie die art wie hier zuletzt interne probleme gelöst wurden, stichwort ranhängen an kentsch, blödsinnige kommentare in den medien(tvh macht auch bei weitem zu viel ueber die medien, aber der sagt wenigstens klar was ihn stört und eiert ned oberpeinlich rum) etc. und welche spieler geholt werden bestimmt immer noch der trainer allein. dass dieser sich dabei nach den vorhandenen finanzen richten muss und somit kompromisse nötig sind ist klar.

grösstes problem ist imho dass da grundsätzlich auf persönlicher ebene anscheinend kein wort mehr miteinander geredet wird, wenn man dem anderen was mitteilen will, tut man das über interviews...da muessen sich alle mal an die eigene nase packen und ueber ihren schatten springen.

Aber eines gilt doch nun wirklich: TvH kennt den Verein im sportlichen Bereich noch mit am besten. Da kommt höchstens noch ein Frank Geideck mit. Herr Saftig hingegen lässt keine Situation aus, die Verhältnisse in Bielefeld mit denen in Dortmund zu vergleichen. Da gibt es aber nun einmal Unterschiede.

Und dennoch: Thomas von Heesen möchte auch in Bielefeld gerne eine langfristige Perspektive ermöglichen, deren sportlicher Trend auch einmal nach oben geht. Der Verlauf der letzten 3 Jahre zeigt, dass dieses auch möglich ist.

Zitat

Original von michel
Also jetzt Schnauze halten und die Mannschaft anfeuern und keine Antistimmung aufbauen!!!

Mit Verlaub, Fans haben nun mal eine Meinung und man kann sie auch nicht mundtot machen.

Zitat

Original von Hitchcock
Aber eines gilt doch nun wirklich: TvH kennt den Verein im sportlichen Bereich noch mit am besten. Da kommt höchstens noch ein Frank Geideck mit. Herr Saftig hingegen lässt keine Situation aus, die Verhältnisse in Bielefeld mit denen in Dortmund zu vergleichen. Da gibt es aber nun einmal Unterschiede.

Und dennoch: Thomas von Heesen möchte auch in Bielefeld gerne eine langfristige Perspektive ermöglichen, deren sportlicher Trend auch einmal nach oben geht. Der Verlauf der letzten 3 Jahre zeigt, dass dieses auch möglich ist.

Mit Verlaub, Fans haben nun mal eine Meinung und man kann sie auch nicht mundtot machen.

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Auf jeden Fall scheinen Saftig und Co. langsam umzudenken. Hoffentlich ist das nicht zu spät:

http://www.kicker.de/fussball/…tartseite/artikel/357209/

Zitat

Original von MJockel
saftigs grundsätzliche aufgabe ist es, kontakte zu knüpfen und verhandlungen zu führen, evtl mal nen spieler zu beobachten. diese aufgaben erfüllt er auch ganz ordentlich. man darf aber trotzdem sein verhalten dem trainer gegenueber kritisieren, das betrifft die vertragsverhandlungen sowie die art wie hier zuletzt interne probleme gelöst wurden, stichwort ranhängen an kentsch, blödsinnige kommentare in den medien(tvh macht auch bei weitem zu viel ueber die medien, aber der sagt wenigstens klar was ihn stört und eiert ned oberpeinlich rum) etc. und welche spieler geholt werden bestimmt immer noch der trainer allein. dass dieser sich dabei nach den vorhandenen finanzen richten muss und somit kompromisse nötig sind ist klar.

grösstes problem ist imho dass da grundsätzlich auf persönlicher ebene anscheinend kein wort mehr miteinander geredet wird, wenn man dem anderen was mitteilen will, tut man das über interviews...da muessen sich alle mal an die eigene nase packen und ueber ihren schatten springen.

Ich denke mal, bei der Lösung der internen Probleme in der Sommerpause haben sich hier beide nicht mit Ruhm bekleckert. Saftig hätte nicht auf den Zug aufspringen sollen, den TvH damals ins Rollen gebracht hat. Zu dem Interview am Samstag hat Saftig ja gesagt, dass seine Aussagen im Sportstudio aus dem Zusammenhang gerissen waren. Das kann man glauben oder nicht. Jedoch wurde auch im Kommentar heute in der NW schon kritisch angemerkt, dass die Sachen, die kritisch für TvH gewesen wären (öffentliche Äusserungen über Wichniarek, das Sommerpausentheater) gar nicht angesprochen wurden. Da wäre es nicht weiter verwunderlich, wenn hier das Interview mit Saftig entscheidend gekürzt worden wäre. Man kann hier nicht pauschal mit "guter" von Heesen und "böser" Vorstand. Dass der Trainer alleine entscheidet, welche Spieler kommen, ist in keinem halbwegs seriös geführten Verein der Fall. Dafür gibt es ja bei Arminia extra einen Geschäftsführer Sport, der allein schon von seiner Position her, ein Mitspracherecht hat. Natürlich sollte es so sein, dass kein Spieler geholt wird, den der Trainer nicht haben möchte. Übrigens hat auch TvH, als er noch Sportgeschäftsführer war, dass er auch Spieler ohne Zustimmung des Trainers verpflichten würde. Weiss jetzt nicht mehr, um welchen speziellen Fall es damals ging. Und ein Wichniarek würde heute nicht seine Tore für Arminia schießen, wenn es alleine nach dem Trainer gegangen wäre. Aber grundsätzlich ist natürlich zu sagen, dass TvH eine hervorragende Figur im Sportstudio abgegeben hat.

Zitat

Original von Hitchcock
Aber eines gilt doch nun wirklich: TvH kennt den Verein im sportlichen Bereich noch mit am besten. Da kommt höchstens noch ein Frank Geideck mit....

Und dennoch: Thomas von Heesen möchte auch in Bielefeld gerne eine langfristige Perspektive ermöglichen, deren sportlicher Trend auch einmal nach oben geht. Der Verlauf der letzten 3 Jahre zeigt, dass dieses auch möglich ist.

Das sehe ich genauso. TvH hat im ASS doch vollkommen Recht gehabt mir der Aussage den Verein besser zu kennen als manch anderer. Dies ist allerdings auch wieder eine Stichelei in Richtung Saftig.

Wie dem auch sei, ich denke in Sachen Vertragsverlängerung muss das Management auf den Trainer zugehen und nicht umgekehrt. Wenn ich dann in der FAZ lese, dass man bisher nicht in irgendeiner Weise auf TvH zugegangen ist (trotz des medialen Drucks zurzeit), wunder ich mich doch sehr.

Ich glaube TvH denkt sehr an den Verein und die Zukunft, das kam meiner Meinung nach im ASS ehrlich rüber. Ein Saftig ist sicherlich kompetent, aber nicht groß genug über seinen Schatten zu springen. Eine deutliche Aussage in einem der vielen Interviews hätte es doch getan und die Ruhe wäre wieder hergestellt.

Einmal wurde jetzt über die Medien richtig Druck gemacht und schon bewegt sich was in der Chefetage
Also wenn TvH grundsätzlich bereit ist zu verlängern wird das ganze hoffentlich glatt gehen.

Seit heute bewegt sich ja was, wenn man der NW glauben schenken darf. Der Kommentar heute war jedenfalls erste Sahne und trifft es genau.

Saftig leistet sicherlich seine Arbeit und er hat Ruhe und Erfolg in die Transfers gebracht. Dafür steht er, meiner Mewinung nach entgegen seiner Aufgaben, dem Trainer nicht nahe genug. Entweder verfolgt er nicht das gleiche Konzept oder er ist vom Konzept nicht so überzeugt. Vielleicht ist es so, wie Hitch sagt und er müsste sich mehr mit den strukturellen Bielefelder Eigenheiten auseinandersetzen. Bisher war Saftig nur bei großen Vereinen tätig.

Von Heesen sollte zusehen, dass er die Kurve zum Vorstand wieder bekommt und wieder mehr in die sachliche Auseinandersetzung ohne Einbeziehung der Medien geht. Geplante Neuverpflichtungen sollte er, wenn es aktuell wird, zusammen mit Saftig sichten. Wenn er sich zu sehr isoloiert, werden wir auf kurze Sicht ein Problem bekommen.
Was ihn jedoch auszeichnet, ist die klare, finanzierbare, umsetzbare Linie. Aber auch die Tatsache, dass er mal einen Schwenk zurück macht. Er hätte Artur gern aussortiert, weil er sich nicht in seine Philosophie von Fußball integrieren wollte, hat ihn hart kritisiert, aber aus der Not heraus wieder bringen müssen und erkennt nun seine Leistung offenbar auch an. Man kann sagen, er hat ihn ebenso auf die Linie gebracht, wie seiner Zeit Boakye. Die Mittel sind fragwürdig, aber der Erfolg spricht für sich. Es gibt also auch da zwei Seiten.

Ich bin froh, wenn der Vertrag verlängert ist, schon weil ich auch in den ersten Saisonspielen einer der von Heesen - Unterstützer war.

Selbst wenn der Vertrag jetzt "vorzeitig" verlängert wird, erinnert mich diese Posse doch stark an die Geschichte mit Wacholder. Damals ist auch erst was passiert, als der öffentliche Druck ernorm hoch wurde. Was Verträge wert sind, wenn nur ein finanzstarker Verein kommt, haben wir ja gesehen.
Wobei ich Thommy charakterlich natürlich nie mit Rapolder vergleichen würde. Alleine die Bindung zum Verein und zur Region ist natürlich eine ganz andere.

Nach der Aussage von Saftig sollten sich die Wogen jetzt langsam mal wieder glätten. Ich denke die Chancen, dass TvH verlängert sind ganz gut.

In der Süddeutschen Zeitung wird TvH jetzt auch mit Gelsenkirchen und Hamburg in Verbindung gebracht. Allerdings glaube ich schon, dass nach den neuen Tönen aus der Geschäftsführung nun einer Verlängerung nicht mehr viel im Wege steht. Und am besten man macht einen Zwei-Jahres-Vertrag, sonst rumort es nämlich gleich wieder beim nächsten Rückschlag, der ja früher oder später kommt.

Zitat

Original von siese
In der Süddeutschen Zeitung wird TvH jetzt auch mit Gelsenkirchen und Hamburg in Verbindung gebracht.

Das ist ja alles wunderbar, aber TvH hat bei uns noch bis Saisonende Vertrag. Der HSV braucht aber SOFORT jemanden, gleiches dürfte für Schlacke gelten. Deshalb dürften diese Clubs jemanden suchen, der JETZT verfügbar ist und nicht erst im Sommer 2007.