Polizeiwillkür...

Auf die Anfrage von Einzelpersonen ist die Zentrale Informationsstelle übrigens verpflichtet Auskunft zu geben, ob man in der ominösen Datei "Gewalttäter Sport" verzeichnet ist.
ProFans hat für eine Anfrage beim Landeskriminalamt Nordrhein-Westfalen eine Musteranfrage als pdf online gestellt: Anfrage Gewalttäter Sport

Und genau DAS sollte JEDER tun, der nur irgendwann irgendwo seine Personalien abgegeben hat. Ihr glaubt gar nicht, wie schnell man in dieser Datei landet und kriminalisiert wird. Im Vorfeld der WM 2006 ist damit zu rechnen, daß die Zahl der sog. "Gewalttäter Sport" sich noch verdoppelt

Tja, das kommt dabei herum, wenn man die Gewaltenteilung nicht beachtet und die Polizei auch noch Richter spielen darf. Ich finde die ganze Kartei "Gewaltäter Sport" von der Überlegung her gut, aber die Ausführung erweist sich mehr und mehr als Verfassungsrechtlich bedenklich.

Mich wundert immer wieder, dass komischerweise keiner der Leute der in einer solchen Datei steht jemals irgendetwas verbotenes getan haben will und immer die böse Staatsmacht Schuld sein soll...

Ich für meinen Teil habe mich nach den personalausweiskontrollen nach dem Spielen von Freiburg und M****r sofort an das Landeskriminalamt gewendet.

Habe nach circa. 8 tagen dann Rückantwort bekommen "Sie stehen bei uns nicht in der Kartei.... allerdings wurde dieses Ersuchen an das Polizeipräsidium Bielefeld weitergeleitet.....blablabla....die ihnen unaufgefordert Nachricht bezüglich ihrer Anfrage sendet"

Naja ich bin ja mal gespannt...

Zitat

Original von Herford!!!
Mich wundert immer wieder, dass komischerweise keiner der Leute der in einer solchen Datei steht jemals irgendetwas verbotenes getan haben will und immer die böse Staatsmacht Schuld sein soll...

Das hat hier so niemand gesagt!

Es ist aber auch Fakt, das sehr viele Leute drinstehen, die eig. nichts getan haben!!

Zitat

Original von Sek zuckerstadt
URL]http://www.du-sollst-skinheads…mit-nazis-verwechseln.de/[/URL]

Eine sehr informative Seite ...

Das hat nix mit Information zu tun, sondern ausschliesslich propagandistische Zwecke...

Selten durfte ich Zeuge einer derartigen Scheiße werden und gleichzeitig jemandem schreiben, der sowas durch zitieren dieses Links verharmlost.
Sek_Zuckerstadt, ob du nun 17 bist oder 36...deine Ansichten sind widerlich und abstoßend...zumindest für mich.
Der von dir gepostete Link hat rein garnichts mit Information zu tun, sondern ausschliesslich mít Verhamrlosung und Anwerbung. Vergleichbar mit "Schlagenden Verbindungen", deren angebliches Interesse nur der Wahrnug von Tradition gilt...an sich aber nichts sind als (rechts-)radikale Studentenorganisationen.

Wenn man sich Skinheads ansieht...wann und wo sie auftauchen...in welchem Umfeld und zu welchen Gelegenheiten...dann muss man doch zugeben, dass es hier nicht um eine Verwischung der eigentlichen Bedeutung geht, sondern um eine politische Umoriebntierung der gesamten Gruppierung. Das ist totaler Scheiß.

Deine Avatre und Kommentare zu allen, auch nur im Ansatz politischen Themen, zeigen eindeutig deine Einstellung...durch Posten des LInks hast du diese nur offen dargelegt. ERBÄRMLICH

Während du hier natürlich total differenzierst und gar nicht subjektiv auftrittst. Amen.

Man, man, man. Hast du dir die Seite durchgelesen. Hast du dich mit dem Thema beschäftigt. Lies mal was über die Entstehung dieser Subkultur.
Hast du dich je mit der Problematik des über einen Kamm scheren beschäftigt ? Hast du mal was gelesen über Ska, über Reggae, über Soul, über Oi!, über Sharp usw.

Man kann zu der Subkultur stehen wie man will, aber es ist nunmal einfach Fakt, dass sie in ihrer Entstehung nichts mit irgendwelchen faschistischen oder rassistischen Gesinnungen zu tun hatte. Jetzt kann mal natürlich diskutieren inwieweit die Politisierung einer solchen Szene vorangeschritten ist. Inwieweit die Subkultur dies zugelassen hat, inwieweit sie sich dagegen gestemmt hat, inwieweit eine solche Szene noch glaubwürdig ist, welche Teilschuld sie trägt usw...
Aber glaub doch einfach mal, dass es genug Leute gibt, die von diesem Nazi-Gesocks ziemlich angepisst sind. Denen muss man jawohl zugestehen, dass sie Aufklärungsarbeit leisten wollen, was Skinhead sein ursprünglich hieß und auch noch heißen sollte. Dieses dann abzutun als geplante Verharmlosung und Anwerbung von Nazis zeigt anscheinend einfach nur deine Ahnungslosigkeit oder deine Intoleranz. Und beim Vergleich mit schlagenden Verbindungen, muss ich dann schon fast lachen. Die Überschneidungspunkte einer ansich proletarischen Subkultur und einer bürgerlich, studentischen Vereinigung musst du mir mal erklären.

Ein differenzierte Betrachtungsweise wäre hier sicherlich wünschenswert. Weder ist in meinen Augen alles Gold was glänzt, noch ist es zu verteufeln. Beschäftige dich mal ausführlich mit dem Thema, nimm die Scheuklappen ab und zieh dann deine Schlüsse.

Zitat

Original von MethodDan

Das hat nix mit Information zu tun, sondern ausschliesslich propagandistische Zwecke...

Selten durfte ich Zeuge einer derartigen Scheiße werden und gleichzeitig jemandem schreiben, der sowas durch zitieren dieses Links verharmlost.
Sek_Zuckerstadt, ob du nun 17 bist oder 36...deine Ansichten sind widerlich und abstoßend...zumindest für mich.
Der von dir gepostete Link hat rein garnichts mit Information zu tun, sondern ausschliesslich mít Verhamrlosung und Anwerbung. Vergleichbar mit "Schlagenden Verbindungen", deren angebliches Interesse nur der Wahrnug von Tradition gilt...an sich aber nichts sind als (rechts-)radikale Studentenorganisationen.

Wenn man sich Skinheads ansieht...wann und wo sie auftauchen...in welchem Umfeld und zu welchen Gelegenheiten...dann muss man doch zugeben, dass es hier nicht um eine Verwischung der eigentlichen Bedeutung geht, sondern um eine politische Umoriebntierung der gesamten Gruppierung. Das ist totaler Scheiß.

Deine Avatre und Kommentare zu allen, auch nur im Ansatz politischen Themen, zeigen eindeutig deine Einstellung...durch Posten des LInks hast du diese nur offen dargelegt. ERBÄRMLICH

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Aha ... na dann ist ja alles klar ... vielleicht sollte ich ein pornographisches Avater nehmen, dazu noch einen Link setzen der zu etwaigen Sex-Seiten führt ... ich freue mich jetzt schon als Pornodarsteller gehandelt zu werden ...

Vielleicht solltest du einfach mal ein bisschen mehr anschauen, anstatt direkt nach dem Intro die Seite wieder zu schliessen, denn dann hättest du diese Aussagen sicher nicht so getroffen, wie du es dort oben getan hast, wenn doch hast du einfach ein stürrisches Meinungsbild das dir wohl keiner nehmen kann.

Zitat

Original von Sek zuckerstadt
Aha ... na dann ist ja alles klar ... vielleicht sollte ich ein pornographisches Avater nehmen, dazu noch einen Link setzen der zu etwaigen Sex-Seiten führt ... ich freue mich jetzt schon als Pornodarsteller gehandelt zu werden ...

Vielleicht solltest du einfach etwas weniger provokant sein und ein unverfängliches Avatar z.B. aus dem Bereich "Fußball" nehmen, da nimmt die Zahl der Moralapostel, über die du dich aufregen mußt, gleich enorm ab

Und zum eigentlichen Thema:

Ohne das Verhalten der Beamten verteidigen zu wollen, wenn denn alles so war, wie beschrieben: Fakt ist, daß es Vereine und Menschen gibt, bei denen sowas irgendwie leichter passiert als bei anderen Ich besuche seit etwa 20 Jahren Fußballspiele diverser Spielklassen, wenn auch nicht Woche für Woche. Dabei hatte ich noch nie Probleme, zum Hauptbahnhof der jeweiligen Stadt (zurück) zu finden, mußte noch nie auch nur meinen Ausweis vorzeigen oder wurde gar gegen meinen Willen festgehalten.

Daß dies purer Zufall ist, glaube ich weniger. Es wird schon stark damit zusammen hängen, wie man sich gibt, mit wem man sich sehen läßt und im Dunstkreis welcher Vereine man sich herum treibt. Und wenn man es mit Klubs wie Hansa, Dresden, RWE etc. hält, bei denen die Selbstreinigung der Fanszene auch nicht ansatzweise funktioniert, muß man leider Gottes damit rechnen, in Sachen hineinzugeraten, in die man gar nicht rein wollte.

Es wird, wie wahrscheinlich hier, immer mal wieder kranke Einzelfälle von überreagierenden Beamten geben. Aber die Großzahl derer, die in den einschlägigen Karteien stehen, wird schon sehr zu Recht drin sein und in der Tat wissen, warum das so ist. Ob sie es auch einsehen und daraus lernen, steht leider Gottes auf einem anderen Blatt.

Zitat

Original von Thomy71

Vielleicht solltest du einfach etwas weniger provokant sein und ein unverfängliches Avatar z.B. aus dem Bereich "Fußball" nehmen, da nimmt die Zahl der Moralapostel, über die du dich aufregen mußt, gleich enorm ab

Naja Thomy, wieviele Leute haben hier Avatare die nichts mit Fussball zutun haben ... ??? .... wenige sind es nicht .... und hätte ich dort nun ein Bild wo drauf steht "Gegen Rechts" würde hier keiner rumschreien, aber das ist eine ewige die Diskussion die sowieso nie enden wird.

Und du als Paulianer solltest mal lieber ruhig sein, am Müllamtor wird jedes 2. Wochenende aus einem Fussballspiel, eine reine Politikveranstaltung ...

Zitat

Original von Thomy71

Vielleicht solltest du einfach etwas weniger provokant sein und ein unverfängliches Avatar z.B. aus dem Bereich "Fußball" nehmen, da nimmt die Zahl der Moralapostel, über die du dich aufregen mußt, gleich enorm ab

Und zum eigentlichen Thema:

Ohne das Verhalten der Beamten verteidigen zu wollen, wenn denn alles so war, wie beschrieben: Fakt ist, daß es Vereine und Menschen gibt, bei denen sowas irgendwie leichter passiert als bei anderen Ich besuche seit etwa 20 Jahren Fußballspiele diverser Spielklassen, wenn auch nicht Woche für Woche. Dabei hatte ich noch nie Probleme, zum Hauptbahnhof der jeweiligen Stadt (zurück) zu finden, mußte noch nie auch nur meinen Ausweis vorzeigen oder wurde gar gegen meinen Willen festgehalten.

Daß dies purer Zufall ist, glaube ich weniger. Es wird schon stark damit zusammen hängen, wie man sich gibt, mit wem man sich sehen läßt und im Dunstkreis welcher Vereine man sich herum treibt. Und wenn man es mit Klubs wie Hansa, Dresden, RWE etc. hält, bei denen die Selbstreinigung der Fanszene auch nicht ansatzweise funktioniert, muß man leider Gottes damit rechnen, in Sachen hineinzugeraten, in die man gar nicht rein wollte.

Es wird, wie wahrscheinlich hier, immer mal wieder kranke Einzelfälle von überreagierenden Beamten geben. Aber die Großzahl derer, die in den einschlägigen Karteien stehen, wird schon sehr zu Recht drin sein und in der Tat wissen, warum das so ist. Ob sie es auch einsehen und daraus lernen, steht leider Gottes auf einem anderen Blatt.

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Also man muss kein Anhänger eines der von dir genannten Vereine sein, um ungewollt Probleme zu bekommen.

Ich persönlich hatte einen Vorfall mit Herrn Geißler und einem anderen übermotivierten Zivil-Polizisten nach dem Spiel gg. Mainz in der 2. Liga.
Wir (men Kumpel und ich) wurden fast von einem Mainzer Auto über den Haufen gefahren. Selbstverständlich haben wir uns über diesen Spacken aufegregt und ihn übelst beschimpft. Das war wirklich knapp!!!

Da kamen die besagten Herrschaften auf uns zu und sagten als erstes: Ihr beiden kommt jetzt mit! Da ich natürlich erstmal wissen wollte warum, ging ich nicht sofort mit. Uns wurde vorgeworfen, wir hätten versucht an dem Wagen, der uns fast umgefahren hätte, den Aussenspiegel abzubrechen!!!
Habe dann erstmal gelacht, denen war es aber ernst! Wir mussten dann mit zum Einsatzwagen. Wir protestierten natürlich energisch (verbal).

Dann sollten wir unsere Personalien angeben. Wir weigerten uns beharrlich. Dann würden sie uns halt mitnehmen! Mein Kumpel liess sich erweichen, ich werde wohl immernoch als Franz Beckenbauer in deren Kartei geführt .

Sie haben dann irgendwann nachgegeben und uns wieder laufen lassen. Allerdings könnte es sehr gut sein, dass mein Kumpel nun als Gewalttäter Sport gilt.

Und das wäre für mich ein SKANDAL!

So etwas passiert mit Sicherheit jeden Spieltag mehrfach!

Aber es ist insofern schon etwas komisch Sek zuckerstadt., dass dein Avatar ja einer gewißen Symbolik nicht entbehrt. Mir ist das im Prinzip egal, hier im Forum kann man eh nicht beurteilen, was für Leute hinter jedem Einzelnen stecken.

Aber es natürlich auch nicht gerade kosequent auf der einen Seite auf die missverständliche Interpretierung der Skinhead-Szene hinzuweisen und sich auf der anderen Seite mit einem Symbol zu schmücken, dass in der Zeit entstanden ist, in der die ganze Politik-Scheiße innerhalb dieser Szene begonnen hat. Ich meine dir ist schon klar, dass ersten RAC-Konzerte 1977 von der NF in England veranstaltet wurden. Und die NF trägt ja nun keinen kleinen Anteil daran, dass sich Teile der Subkultur von ihren Wurzeln verabschiedet haben. Ohne diesen Fakt gäbe es heutzutage diese Diskussion über rechte und nicht-rechte Skinheads gar nicht. Dieser Diskussion musst du dich also schon stellen.

Zitat

Original von Sek zuckerstadt
Und du als Paulianer solltest mal lieber ruhig sein, am Müllamtor wird jedes 2. Wochenende aus einem Fussballspiel, eine reine Politikveranstaltung ...

Dazu bleibt festzuhalten:

1. Meine Avatare waren bis jetzt immer fußballerisch und unpolitisch.
2. Ich habe gar nichts gegen politische Avatare sondern gegen provozierendes Auftreten gesagt.
3. Auf das Geschehen im Stadion des FC St.Pauli 1910 e.V. habe ich mangels sozialer Kontakte in die Szene und zu seltener Anwesenheit vor Ort keinen Einfluß. Gäbe es aber eine Seite http://www.verwechsle-abgedrehte-Ultras-nicht-mit-Fans.de würde ich dich dort hinschicken und dich aufregende und aufklärerische sozio-kulturelle Arbeiten durchlesen lassen

Wenn wir dann jetzt wieder über das eigentlich Thema diskutieren könnten

Wenn wir jetzt wieder zum eigentlichen Thema.....
Jo, das hatten wir ja schon in diversen Threads unter verschiedenen Namen, Titeln etc.!
Kauft oder leiht Euch mal das Buch:
"Die 100 >>schönsten<< Schikanen gegen Fußballfans.
Erschienen im "Trotzdem Verlag", ISBN: 3-931786-35-8
Viele werden es bereits kennen, aber den neuen Usern hier und dem "Nachwuchs" sei es empfohlen.

Myself brauchte erst einmal die Personalien angeben. Vor über 20 Jahren. Und das weil ich auf dem Weg zur ALM, eine Pressluftfanfare aktivierte. Verstoss gegen das Landesimissionsgesetz. Mit 20? Tacken war ich damals dabei.
Heute passiert entweder gar nichts, oder die Sheriffs gehen gleich knallhart vor.

Dürfen die grünen Männchen (die, das will ja keiner bestreiten, zur Ordnungssichherheit present sind) nicht demnächst auch bei "kleineren Starftaten" Speichelproben entnehmen?
Dann wird es lustich...

Ich finde es immer sehr bezeichnend, dass gerade die Leute, die immer ganz laut schreien, dass Politik im Stadion nicht zu suchen hat, politisch hier am provokantesten auftreten.

Zitat

Original von Spud
Also man muss kein Anhänger eines der von dir genannten Vereine sein, um ungewollt Probleme zu bekommen.

Hab ich ja auch nicht geschrieben. Aber es erhöht die Chance ungemein Das ist wie mit dem Rauchen und dem Krebs...

Zitat

Original von Spud
Da kamen die besagten Herrschaften auf uns zu und sagten als erstes: Ihr beiden kommt jetzt mit! Da ich natürlich erstmal wissen wollte warum, ging ich nicht sofort mit. Uns wurde vorgeworfen, wir hätten versucht an dem Wagen, der uns fast umgefahren hätte, den Aussenspiegel abzubrechen!!!

Das ist allerdings cool Fast so gut wie die Nummer von dem einen Bayernspieler damals, wer war das noch? Zickler? Der blieb irgendwo im Innenstadt-Stau stecken und wollte pünktlich zum Training. Frage an einen Polizisten, der die Straße sperrte: "Was kostet es, wenn ich über den Fußweg fahre?" Ergebnis: Eine fette Anzeige wegen der ungeheuren Frage: "Was kostet es, wenn ich dir den Fuß weg fahre?" Hab leider nicht mehr mitbekommen, was später aus der Nummer wurde.

Zitat

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Das ist allerdings cool Fast so gut wie die Nummer von dem einen Bayernspieler damals, wer war das noch? Zickler? Der blieb irgendwo im Innenstadt-Stau stecken und wollte pünktlich zum Training. Frage an einen Polizisten, der die Straße sperrte: "Was kostet es, wenn ich über den Fußweg fahre?" Ergebnis: Eine fette Anzeige wegen der ungeheuren Frage: "Was kostet es, wenn ich dir den Fuß weg fahre?" Hab leider nicht mehr mitbekommen, was später aus der Nummer wurde.

Herr Zickler wird aber wohl kaum als Gewalttäter Sport deswegen irgendwo geführt.

Oh doch, aufgrund seiner Spielweise vielleicht....

Zitat

Original von Spud
Herr Zickler wird aber wohl kaum als Gewalttäter Sport deswegen irgendwo geführt.

Wer weiß... die dauernden Verletzungen, das Aus bei Bayern und in der Nationalelf... vielleicht alles nur vorgeschoben Ist ja irgendwie peinlich, wenn man in den Flieger nach Chelsea will und es dann heißt: "Sorry, SIE nicht, Herr Zickler!"