Polizei überfällt BFC-Fan-Party

Hier nur mal ein Bsp. um auch die zweite Seite etwas zu verstehen!

Zitat

Randale nach Oberligaspiel im Jahn-Sportpark
Hooligans des BFC Dynamo greifen Polizei an: Vier Beamte verletzt - Zwei Hundertschaften im Einsatz
Das Fußballspiel zwischen dem SV Yesilyurt 73 und dem BFC Dynamo hat am Sonntag nachmittag im Jahn-Sportpark eine gewalttätige Verlängerung abseits des Rasens erlebt. Vier Polizisten wurden verletzt, als BFC-Fans die Beamten attackierten.

Das Spiel in der Oberliga Nordost war gegen 15.45 Uhr im Stadion in Prenzlauer Berg mit einem 4:1-Sieg des BFC zu Ende gegangen. Die Veranstalter zählten 947 Zuschauer in der 20 000-Plätze-Arena. Schon in der ersten Halbzeit war die Stimmung hochgekocht, als die eingesetzten Polizisten mit Knoblauchknollen beworfen wurden. Die Begegnung der Vereine aus Mitte (Yesilyurt) und Hohenschönhausen (BFC Dynamo) sei von starken Emotionen begleitet gewesen, so ein Polizeisprecher. 200 Beamte waren zur Sicherung des Spiels eingesetzt, beide Mannschaften stellten außerdem insgesamt 55 Ordner bereit. Nach dem Schlußpfiff aber eskalierte die Situation weiter. Zunächst wurden Polizisten beschimpft und mit Bierbechern beworfen. Dann stiegen einige feiernde Dynamo-Fans auf den Sicherheitszaun und rissen dabei dessen Streben aus der Verankerung. Zunächst versuchten Ordner, die Lage zu beruhigen. Dann kamen zwei Einsatzhundertschaften zu deren Unterstützung hinzu. Im Handgemenge der Randalierer mit der Polizei erlitten ein Polizeiobermeister (30) und ein Oberkommissar (40) Nasenbeinbrüche und Gehirnerschütterungen. Zwei weitere Polizisten wurden leicht verletzt. Die Polizei setzte Schlagstöcke und Pfefferspray ein. Zwei Hooligans wurden festgenommen. Die Zusammenarbeit mit den BFC-Dynamo-Ordnern funktionierte nach Polizeiangaben reibungslos.

285 Hooligans sind in Berlin derzeit in der Kategorie C (gewaltsuchend) registriert, 910 Hooligans zählen zur Kategorie B (gewaltbereit). Die Hauptstrategie gegen diese Gewalttäter besteht darin, sie aus den Stadien fernzuhalten. Im Hinblick auf die Fußball-WM 2006 ist dabei auch ein sogenanntes Unterbindungsgewahrsam möglich. Auf Überzeugungsarbeit setzt hingegen das Fan-Projekt Berlin unter Federführung des Instituts für Sozialpädagogik der Technischen Universität. Angesiedelt ist es in Hohenschönhausen. tz

Artikel erschienen am Di, 26. April 2005

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War für die Bullen bestimmt auch nicht gerade toll.
Also immer beide Seiten anhören und verstehen.

Zitat

Original von support-your-local
In welchem Gesetzestext wir Gleiches mit Gleichem vergolten?

Nach der Aktion im Jeton wird man sicherlich nicht MEHR Respekt vor Polizei und Staat haben

Wer ist man? du oder die Verprügelten oder wer?

Nach allem, was zu lesen und zu hören ist, war die Art und Weise, wie der Polizeieinsatz durchgeführt wurde, völlig daneben.

Mir fehlt hier aber der übergeordnete Rahmen der u.a. in diesen Polizeieinsatz mündete:

Der Rahmen: wie geht Polizei, wie gehen Fußballfans, wie geht der Verein selber, mit Gewalttätern um, die regelmäßig im Rahmen von BFC-Spielen für Randale sorgen.

@ support-your-local

Will Dir jetzt nicht zu nahe treten, aber leider muß ich Dich enttäuschen.

Zitat

Richtig! DU warst an diesem besagten Samstag NICHT in OST-Berlin...

Ich glaube Du auch nicht und deswegen ist es schwierig Partei für eine der beiden Seiten zu übernehmen!

Zitat

DU kennst die BFC-Szene nicht, weil Dir wahrscheinlich die Kontakte dazu nicht mal ansatzweise geläufig sind - man lernt eine Szene nicht im Fernsehen kennen- da hättest Du zu Ostzeiten in Sachsen ohne ARD (Außer Raum Dresden) doch wahrscheinlich gar nicht mitbekommen, daß schon Wende war.

Zum einen habe ich glaube ich schon viiieeel mehr Spiele des BFC gesehen als DU , und das nicht nur in alten Ostzeiten sondern auch die letzten Jahre(weil ich mich nicht nur für meinen Verein interessiere), und ich glaube ich kenne mehr Ostberliner, unteranderem auch BFCer als Du, weil ich schon länger mit deren Fans Spiele schauen konnte als DU. Übrigens schaue ich mir Spiele des BFC nicht im Fernsehen an, da dieses sich in dieser Liga immer recht schwierig erweißt, aber das müßtest DU als Fachmann ja wissen.

Zitat

Wenn DU wirklich schon so oft unter Polizeiwillkür gelitten hast, wie DU hier schreibst, dann kann ich mir nur an den Kopf packen, wenn ich so einen Schxxxx lese.Oder bist Du SIPPENHAFT aus Ostzeiten noch gewöhnt???

Im Jeton wurde nicht eine Straftat begangen, nix besprochen, einfach nur eine Party unter Fußballanhängern und anderen Sympathisanten gefeiert!
Das ganze ist ein Einsatz gewesen, der ganz klar aus dem Ruder gelaufen ist! Hier wurden haufenweise UNSCHULDIGE ( diese leute wurden ja auch zum Teil gar nicht BEschuldigt) körperlich und in ihren Menschenrechten verletzt.
Niemand von der Staatsobrigkeit würde jetzt zugeben, daß das ganze nicht in Ordnung war, daß das evtl ein Test für die WM war, daß das Rache für die verletzten Beamten beim Spiel gegen Yesilyurt, daß das ein polizeiinternes Politikum war um den EGH Beamten Gosch abzuservieren undundund. Fragen über Fragen, die gestern beim Innenausschuß hätten geklärt werden können, wurden von den sogenannten Volksvertretern, die am 18.9. aber dann doch bitte die Stimme derer hätten, die sich in dieser Sache geradezumachen versuchen, einfach abgeschmettert, als wäre nix gewesen.

Aber dem Herrn Polzeipräsidenten tut alles so leid ( http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/berlin/92510.html ) und er will sich entschuldigen.
Wenn ich GESCHÄDIGTER wäre, er könnte sich seine Entschuldigung sonstwo hinschieben!

Die Polizeiwillkür die auch ich als Dynamofan (angeblicher Skandalfan) erlebe und erleben durfte kommt nicht ohne Grund. Einige wenige, ob bei uns Dresdenern, beim BFC oder sonst wo haben leider nichts anderes zu tun als zu randalieren. Im Osten gibt es täglich leider solche Szenen auch noch innerhalb des Stadions, gerade in den unteren Ligen. Wegen diesen meist noch minderjährigen Kindern haben wir nunmal das Problem, das sich die Polizei immer mehr und immer härter verhält. Klar ist es nicht immer im angemessenen Rahmen wie die Polizei vorgeht, doch wie würdest Du Dich verhalten wenn Du diesen Job machen würdest und Du immer wieder mit irgendwelchen Chaoten zu tun hast, die Dir Raketen und Pyro um die Ohren schmeißen und Du regelmäßig Kollegen im Krankenhaus besuchen darfst!!!???? Ich erinnere da nur an letztes Jahr, als ihr auch in diesem Forum über das Spiel Dresden vs. KSC diskutiert hattet, und als sogenannte Fans Karlsruher und Polizei Krankenhausreif gebrügelt hatten.
Und woher weißt DU was im Jeton wirklich abging . Weil alle da anwesenden sagen das nix war, das man nur gefeiert hat? Würdest Du was erzählen wenn es Dich belasten würde? Jetzt sag nicht ja, denn DU würdest lügen. Keiner weiß wie , was , wo und deshalb wäre es sch... parteiisch zu werden. Und ein Banner "Wir zeigen Sympatie mit den Fans des BFC" ist ja ok. Solange man damit die mehrzahl der Fans , also die wirklichen und ganz normalen Fans meint. Aber im Jeton waren unter den festgenommenen größtenteils bekannte Katigorie C und B und das sind keine Fans , da diese Gruppierungen sich mit anderen Hobbys befassen als ein wahrer Fan.

Letztendlich war der Polizeieinsatz einfach zu hart, aber wer als normaler Mensch in einen stadtbekannte Szenetreff der etwas härteren Fans geht muß auch mal mit Problemen, sei es mit den dort anwesenden Leutz oder mit der Polizei rechnen. Oder gehst Du in Bielefeld in bekannte Szenetreffs wenn Du einer bist/wärst der nichts damit zu tun haben will, oder damit in Verbindung gebracht werden will.

So und nun würde ich sagen wir vertragen uns wieder, denn es ist nun mal so und wird immer so bleiben, das jeder seine Meinung hat, und daran werden wir beiden nix ändern.
Und deswegen

Um mir das ganze zitieren zu ersparen.

nrwsiggi ich denke das syl evtl. dort war und er mit "du kennst die BFC Szene nicht" eher meint das du die von dir beschriebene "Kategorie C" nicht zu deinem Bekanntenkreis zählst, die mit sicherheit nicht zum Großteil aus "minderjährigen" besteht wie du es erwähnst!

Zum Thema ansich möchte ich kurz loswerden, das es den Eindruck hat das die überzogene Härte der Polizei auf Ablehnung stößt da sie "unschuldige" getroffen hat...aber sie wenn sie nur sogenannte "Hooligans" getroffen hätte zu tolerieren gewesen wäre. Dies entnimmt man jedenfalls manchen Medienberichten und auch in manchen Beiträgen hier.
Nach dem Motto die wollten das ja auch.....

Und an einzelnen Beispielen fest zu machen wie Polizei sich fühlen muss wenn sie mit Bierbechern beworfen wird ist auch nicht gerade aufklärend, da diese emotionale Fans/Polizei Geschichte sich über Jahrzente hinweg entwickelt hat und nicht an einem Bierbecher oder an einem überflüssigen Knüppeleinsatz fest zu machen ist.

Es gibt böse Fans, wie es auch böse Polizisten gibt mit nur einem aber entscheidenden Unterschied die Polizei vertritt das Gesetz und das wird von den "bösen" Polizisten mit Füßen getreten.

@ NichtderRedewert

Wie ich schon sagte, der Einsatz war einfach zu hart, doch diesen Tread müßte man jedes Wochenende unter einem neuen Namen eröffnen, weil vielleicht nächste Woche wieder 30 Polizisten ins Krankenhaus müßen. Das in dieser Disco Unschuldige waren (wenns so ist) ist Pech. Denn unter den festgenommenen waren die Mehrzahl bekannte "Fans". Und unbekannt ist diese Disco nicht. Mich störten bloß diese Aussagen, "DU kennst die BFC-Szene nicht", denn man hat noch aus alten Zeiten Beziehungen. Klar gibts da mittlerweile auch die mehrzahl neue Leutz aber die Szene ist mir auch jetzt bekannt weil ich sogar hier im Herforder Raum einen BFCer Katigorie C kenne der auch jetzt noch regelmäßig zu den Spielen fährt wenn es sich einrichten läßt.
Die randalierenden Kinder waren nicht auf die Leutz in der Disco bezogen sondern auf die , die immer wieder in Stadien mit Pyros und Raketen um sich schießen und sich dabei freuen wenn wieder ein Polizist zu Boden geht, und damit die Beziehung Fan und Polizei immer wieder stören . Und glaub mir das kenne ich aus eigener Erfahrung weil genau solche das ganze immer wieder und immer mehr anheizen und auch uns Dresdener Fans immer in Verruf bringen. Und nicht die von Dir angesprochenen Trinkbecher!
Ich denke Mal das support-your-local weiß wie es gemeint ist, auch wenn er anderer Meinung ist als ich. Wäre ja auch verdammt langweilig, wenn jeder die gleiche Meinung vertreten würde. Ich verstehe auch seine Einstellung aber sehe mich in der eher neutralen Rolle, da ich zur genüge durch Übergriffe beider Parteien bei Spielen von Dynamo eigene Erfahrungen sammeln konnte und mußte.

Aber wie schon im letzten Beitrag gesagt, hier ist nix persönlich zu nehmen und deshalb

Im Kicker vom Mo. gibts ein richtig gutes interview mit dem Fanforscher Pilz - leider nicht online.

Jedenfalls werden dort die Sichtweisen und Probleme von Fans und Polizei besprochen.
Weshalb es in england relativ ruhig geworden ist, begründet er u.a. damit, das dort ein sog. "Selbstreinigungsprozeß" innerhalb der Fangruppen stattgefunden habe, d.h., das es sich dort etabliert habe, das Fans Konfliktsituationen selber entschärfen könnten.
Allerdings setzt das ein gewisses Maß an Vertrauen bzw. Absprachen zwischen Fans und Polizei voraus.

Zwischen dem BFC und der Polizei aber scheint die kiste allerdings schon länger äußerst verfahren zu sein.
Die Polizei beklagt immer wieder die mangelnde Kooperation der offiziellen des BFC, während diese ihrerseits der Polizei vorwerfen, den Verein pauschal in die Gewalt-/ rechtsexteme Ecke zu stellen.

In der Saisonvorbereitung sollte der BFC vor einigen Wochen gegen eine Polizeiauswahl spielen. vermutlich war dies ein Versuch, damit Vorbehalte abzubauen. Das Spiel mußte dann aber abgesagt werden, weil bundesweit zu Randale aufgrufen worden sei.

Wichtig scheint mir aber auch zu sehen, das die Polizei in Berlin traditionell äußerst rabiat gegen in der Vergangenheit zumeist linksextreme Gewalt vorgegangen ist, hier aber durch differenziertes Vorgehen anscheinend in den letzten Jahren zumindest etwas gelernt zu haben scheint. (bes. was den 1. Mai betrifft)

Der aktuelle Einsatz erscheint als ein Rückfall in alte Zeiten, zumal die Gefahr besteht, das die Gewalttäter unter den BFC-Fans eine gewisse Solidarität und damit Auftrieb erfahren könnten.

Zur Verantwortung gezogen werden müßte meiner Meinung nach die Einsatzleitung, die, wenn sie das SEK anfordert, weiß, das diese Einsätze obligatorisch mindestens diversen Beulen hervorruft.

Das SEK hat bei solchen Einsätzen offensichtlich den Auftag, jeden Ansatz von Widerstand unmöglich zu machen, d.h., alles die z.B. ein Bierglas in der Hand hatten, haben Pech gehabt, weil man es gar nicht schnell genug fallen lassen kann.

Zitat

Original von nrwsiggi
Das in dieser Disco Unschuldige waren (wenns so ist) ist Pech. Denn unter den festgenommenen waren die Mehrzahl bekannte "Fans". Und unbekannt ist diese Disco nicht. Mich störten bloß diese Aussagen, "DU kennst die BFC-Szene nicht", denn man hat noch aus alten Zeiten Beziehungen.
Aber wie schon im letzten Beitrag gesagt, hier ist nix persönlich zu nehmen und deshalb

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Dynamoszene Ostwestfalen

Ich nehme hier nix persönlich, eine Diskussion muss kontrovers geführt werden. Daher auf jeden Fall auch mal ein

Aber um nochmal ganz kurz auf den ersten Satz deines Zitates einzugehen. Hier scheint es wieder so das der Einsatz gegen die "bekannten" Personen gerechtfertigt ist.

Leute die Krawalle machen bzw. machen könnten nen 3/4 Tag (um die 18 Stunden) in eine Zelle zu stecken um zu verhindern das was geschieht aber gleichzeitig trotz inhaftierung der "rädelsführer" 1000 Polizisten aufbieten um die "Normalos" davon abzuhalten sich evtl. gegenseitig in die Fresse zu hauen erscheint mir den Begriff Polizeistaat neu zu definieren! Und das unter inkaufnahme das evtl. ein paar Unschuldige im Knast sitzen dürfen.

Demnach müssten bei Stadtfesten pauschal alle die Leute übers Wochenende in den Knast befördert werden die schon jemals ne Faust bei eben jenem Fest gehoben haben und das wären mit Sicherheit ne zweistellige Prozentzahl der Besucher.
Oder alle Vergewaltiger von 3 Uhr morgens bis 6 Uhr morgens eingesperrt werden da in der Zeit die potentiellen Opfer nach Hause gehen/fahren!

Es geht mir nicht darum "Hooligans" zu verharmlosen. Natürlich ist es auch manchmal ihre Absicht die Polizei zu reizen und evtl. eine Auseinandersetzung mit ihnen zu führen. Aber nur weil sie keine Lobby haben wie angeblich "politisch" motivierte Gewalttäter oder angeblich "kranke" Vergewaltiger, Kinderschänder oder ähnliche erwiesene Verbrecher erlaubt es dem Staat nicht so dermaßen massiv und unter Dehnung des Gesetzes bis zur Überschreitung gegen diese "Kategorie C" vorzugehen, da diese zwar gesetzlich "Verbrecher" sind aber wohl die einzigen Verbrecher die in erster Linie jemandem Schaden zufügen der sozusagen sein "Einvertsändnis" dafür gibt indem er sich selbst als "Hooligan" bezeichnet. Das es wie in jedem anderen Bereich schwarze Schafe gibt und auch mal jemand einen verpaßt bekommt der eigentlich keinen abbekommen dürfte streite ich ja nicht ab.

Es geht in erster Linie um die Widersprüche der, die Aufschreien wenn Menschenrechte verletzt werden auch bei solchen wo sich der Großteil einig ist wo es nichts aufzuschreien gibt, aber bei sogenannten "Hooligans" das als legitimes Mittel ansehen mal härter durchzugreifen. Hier wird auf jeden Fall die Macht der Medien in der Meinungsmache deutlich!
Nochmal die Aktion gegen die BFCer wird eigentlich gutgeheißen auch mit einer gewissen Härte, weil "die" es ja eigentlich auch so wollen, aber und jetzt sträuben sich mir die Haare zu Berge....Aber gleichzeitig wird aufs schärfste protestiert wenn ein erwiesener mehrfacher Straftäter in ein Gefängnis seines Heimatlandes versetzt werden soll aber ihm dort eine etwas härtere Gangart erwartet.

Um einigen gleich den Zahn zu ziehen, nein keine ausländerfeindlichkeit. Nur ein Beispiel gilt auch für den Frankfurter Polizeioberen der dem Entführer "Ohrfeigen" angedroht hat um dem Jungen das Leben zu retten.

Und zum "Fanforscher Pilz (habe das Interview auch gelesen):
Weshalb es in england relativ ruhig geworden ist, begründet er u.a. damit, das dort ein sog. "Selbstreinigungsprozeß" innerhalb der Fangruppen stattgefunden habe, d.h., das es sich dort etabliert habe, das Fans Konfliktsituationen selber entschärfen könnten.

Wo ist es in England ruhig, wenn dann im Stadion und das liegt wohl eher an den drakonischen Strafen ausserhalb des Stadions ist "busines as usual" angesagt. Ein Freund von mir der vor Freude über ein Tor seines Teams über die Werbebande hüpfte und vor ihr zum stehen kam hatte arge Probleme da ohne Strafe wieder nach Hause zu kommen aber ein 5 jähriges Einreise Verbot bekam er mit auf den Heimweg. Und der ist normaler Fussballfan, stellt euch vor er hätte jemanden geschlagen!
Der selbsternannte Fanforscher bzw. Experte der, der angeblich weiß was in den Köpfen sogenannter "Hooligans" vorgeht. Ist ein genauso ahnungsloser wie die Psychologen die mehrfachen Kinderschändern ein "positives" Gutachten erstellen!

Wo ich gerade noch dabei bin unsere sogenannten SKBs die haben einen denke ich ordentlich bezahlten Job, reisen quer durch Europa sogar nach Asien (2002) was glaubt ihr was ihr dafür tun würdet um so einen Job zu behalten, immer bedenken wenn es heiß wird seit ihr nicht dabei ihr macht später nur den Papierkram für die Anzeigen!
Ich kenne Leute die mit "Hooliganismus" nix am Hut haben die aber trotzdem auch Emotionen beim Fussball haben und deswegen als "Kategorie C" geführt werden, denn keine "Hooligans" keine Arbeit mehr! Einfache Gleichung! Dann würden sie es evtl. mit echten Verbrechern zu tun haben die nicht rücksicht auf Beruf & Familie nehmen.

NichtderRedewert

Perfekt ausgedrückt!!!!! Du sprichst mir aus dem Herzen...

Dafür ein großes RESPEKT für diese Aussage

Das ganze ist jetzt nen halbes Jahr her ... gab es ne Wiedergutmachung seitens der Polizei oder Schadensersatz? Ich zumindest hab von nix gehört ...

Rückspiel ist ja am Wochenende ausgefallen. Platzverhältnisse waren aber gar nicht nicht so schlecht! Aber in der Woche kommen weniger Fans die man dann besser unter der Kontrolle hat.

Moinsen,

zwar passt das jetzt nicht ganz zu dem Thema in Berlin, jedoch wollte ich nicht unbedingt einen neuen Thread dafür aufmachen. In nachfolgendem Link geht es um unsere Meenzer Karnevalsköppe (die ja im letzten Jahr aufgrund der tollen und friedlichen Fans in den Uefa-Cup gekommen sind) die ein wenig Probleme mit der Polizei haben, hier insbesondere den Szenekundigen Beamten. In diesem Thread im Mainzer Forum hat sich der Chef der Szenekundigen Beamten zu Wort gemeldet zu den Vorkommnissen. Auch wir Mainzfahrer haben das ja mitbekommen, wenn ihr euch erinnert wurde ja zum Spiel Mainz vs. DSC sehr viele Spruchbanner im Mainzer Block gezeigt.

Ich finde die Diskussion sehr interessant, abgesehen von eingen immer nervenden und pöbelnden Fans und auch eine mutige Aktion der Polizei.

Hier nun der Link:Mainzer-Forum

Viel Spass beim lesen.

SWB Gruß
Bennobarkeeper

@ support-your-local

Nun kannste da mit ruhigem Gewissen auch hin. Zur besten Wetterlage an einem Sonntag. Bin bloß gespannt wie die Ordnungskräfte das an solch einem Tag machen wollen, da ja alle frei haben und damit der Ansturm riesig sein wird.

Sonntag 14. Mai BFC DYNAMO - 1.FC Union 14.00 Uhr Sportforum !