Alles zum Jahrhundert-Trainer Ernst Middendorp

Zitat

Original von NoFate1971
Ich denke, dass das genauso wenig eine Beleidigung war, wie Dein Komentar zu meinem Posting (Rapolder). Persönlich habe ich überhaupt nichts gegen Dich. Nur gegen Deine Meinung. Aber das ist in diesem Land ja Gott sein Dank erlaubt.

Edit: Ich bin doch ein wenig überrascht. Denn wer austeilt (gegen wen auch immer) sollte auch einstecken können, ohne gleich beleidigt zu sein. Hier wird über Ernst diskutiert und ich habe meine Meinung und Du die Deine. So weit, so gut. In einem Thread über mangelnden Respekt schreiben und im anderen permanent die Verfehlungen anzusprechen, die neben dem Platz stattfinden (Stichwort: Chardonnay), halte ich nicht für förderlich. Schon garnicht, wenn man hier Moderator ist. Dazu so Kommentare wie zu Rapolder, der aus sachlicher Sicht mit dem Thema so viel zu tun hat, wie der berühmte chinesische Reissack, verleiten eben einen emotionalen und jahrelangen Arminen wie mich zu der Annahme, dass Du eben nicht dazu beiträgst, dass die Diskussion hier in den richtigen Bahnen verläuft.
Und das wiederum führt dazu, dass ich mich auchmal zu ploemischen Äußerungen hinreißen lasse.

a) Ich bin nicht beleidigt.
b) Ich schreibe hier als Forums-Mitglied und nicht als Moderator, dachte, dass hätte ich schon oft genug und zur Genüge geklärt.
c) Alles weitere gerne per PN, denn Off Topic.

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Original von Richie

Gegenfrage: sollte ein Bundesligatrainer nicht erst mal ein Konzept haben, bevor er in die Saisonvorbereitung geht? Du prangerst hier an, dass welche den Trainerwechsel fordern und bringst dann genau die Argumente, die gegen den Trainer sprechen. Konzeptlosigkeit ist nichts, was man mal eben im Vier-Augen-Gespräch aus der Welt räumt. Wer, wenn nicht der Trainer, muss denn das sportliche Konzept aufstellen?

Ein sportliches Konzept geht darüber hinaus zu entscheiden, ob man nun Raute oder 4-3-3 spielt. Man muss auch Spielzüge einstudieren, Laufwege, defensives Verschieben, breit machen des Spiels, Flügelspiel, Freistöße, Ecken und vieles mehr. Dazu gehört weiterhin ein Plan, wie man das Personal im Laufe der nächsten Jahre entwickeln möchte, usw., usw.

Wenn man sich jetzt erst hinsetzt und damit anfängt, ist man 11 Spieltage plus ein paar Monate Vorbereitung zu spät dran. Genau das ist mein Hauptkritikpunkt am Trainer. Er hat vielleicht ein Personalkonzept (wobei sein Führungsstil zumindest diskussionswürdig ist), aber ein sportliches hat er entweder gar nicht oder er kann es nicht vermitteln.

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Genau diese Punkte meine ich nämlich, die ich am Trainer Middendorp vermisse. Letztendlich möchte ich immer noch, dass Middendorp bleibt, nur muss er sich schleunigst mal diese Konzepte überlegen. Allerdings fürchte ich, dass dies gar nicht mehr möglich ist, denn jetzt auf einmal einen auf "Mister Taktikmen" zu machen, fruchtet bei den Spielern höchstwahrscheinlich nicht mehr. Middendorps "Unberechnbarkeit" kann man am Ende einer Saison anwenden, wo es um die Wurst geht, aber nicht am Anfang einer Saison, wo noch alles offen ist. In der Sommerpause hätte man diese ganzen taktischen Spielzüge üben müssen. Schade, alles schade.

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Original von King Kneib
NoFate,

es ist viel einfacher: Ernst hat es versäumt, in der Vorbereitung eine Mannschaft zu formen. Stattdessen dachte er vermutlich, dass seine Psychomethoden wieder greifen werden. Deshalb auch der Riesenkader. Durch die übertrieben, künstlich angefachte Konkurrenz-Situation dachte Ernst wohl, auf diese Weise immer 11 top-motivierte Spieler auf den Platz schicken zu können.
Funktioniert Spieler A nicht nach belieben, wird er durch Spieler B ersetzt.

Ein System, Laufwege, Viererkette, Umschalten von Abwehr auf Angriff, Konter und Standard-Varianten sind so aber nicht verinnerlicht worden, und das hat Ernst wahrscheinlich völlig unterschätzt.
Auch, dass einige Spieler auf Dauer mit dieser rüden Art nicht klar kommen, hat in des Trainers "Philosophie" offenbar nur eine untergeordnete Rolle gespielt. Das ganze läuft nach dem Motto: "Vogel, friß' oder stirb." Es sind ja genug Spieler da. Schwächelt einer, kommt der nächste.

Dumm nur, wenn alle auf einmal unter ihren Möglichkeiten bleiben. Dumm nur, wenn man auf kein einstudiertes System zurückgreifen kann. Dumm nur, wenn einzelne Spieler auf die teilweise unsachliche, pöbelnde Kritik des Trainers allergisch reagieren und in ihren Leistungen gehemmt werden. Irgendwann kann man dann nicht mehr aus dem Vollen schöpfen.

Und dumm nur, wenn der Trainer offenbar einige Spieler von den o.a. Regeln ausnimmt. Die dürfen dann Grütze spielen, ohne Angst haben zu müssen, verbal verprügelt und ersetzt zu werden.

Die Frage ist nur... WARUM? Ich vermute dahinter den Narzismus des Trainers. Der Trainer steht als "Maximo Leader" da, als "General", "Hart wie ein Nagel". Alles Attribute, mit denen sich Ernst gerne schmückt. Er ist der Macher. Wer nicht spurt, fliegt. Dazu passt auch, dass er gerne öffentlich die Publikumslieblinge kritisiert, auch wenn es völlig unsachlich ist. Artur, Kamper, z.T. auch Böhme.

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Hallo King Kneib, Du hast das Problem EM vers Mannschaft absolut top auf
den Punkt gebracht!

[quote]Original von Sport-Freak

Andererseits, wenn das Spiel gegen Cottbus gewonnen wird, wäre hier erstmal Ruhe. Beim Ausgleich hat die komplette MAnnschaft gepennt, nicht E. M.!
quote]

Ich sehe das etwas anders!

Ich sehe nicht nur das Punktekonto, sondern ich schaue auf die Leistung der Blauen seit Saisonbeginn...und die ist gelinde gesagt eine Frecheit
Die Punkte die man bisher hat, lag auch an der Dummheit der Gegner. Aber die Taktik, Spielwitz und Mannschaftsgeist - einfach alles spricht gegen E.M.!!! Die Spiele sind einfach grauenhaft...

Es wundert mich immer noch, dass bei der angeblichen "katastrophalen Menschenführung" von Ernst noch kein Spieler aufgemuckt hat oder sich mal der Kapitän oder Mannschaftsrat an die Vorsitzenden von Ernst gewendet hat. Denn wenn Ernst angeblich so ein Fiesling im Umgang mit seinen Spielern ist wie hier von einigen behauptet dann sollte da eigentlich mal was passieren.
Arminias Spieler haben wohl einfach keinen Arsch in der Hose und grottenschlecht Fußball spielen tun sie momentan auch noch.

Zitat

Original von Exteraner
Es wundert mich immer noch, dass bei der angeblichen "katastrophalen Menschenführung" von Ernst noch kein Spieler aufgemuckt hat oder sich mal der Kapitän oder Mannschaftsrat an die Vorsitzenden von Ernst gewendet hat. Denn wenn Ernst angeblich so ein Fiesling im Umgang mit seinen Spielern ist wie hier von einigen behauptet dann sollte da eigentlich mal was passieren.
Arminias Spieler haben wohl einfach keinen Arsch in der Hose und grottenschlecht Fußball spielen tun sie momentan auch noch.

Meinst Du nicht, dass wir das gar nicht gewahr würden? Wer weiß denn, was intern schon alles angesprochen wurde?

Aber was rede ich? Ich denke, es liegt 95% am Trainer, da Menschenführung und Leistung sehr dicht beieinander liegen. Du denkst, es liegt zu 95% an der Mannschaft, weil die zu faul sind/über dem Limit gespielt haben/...

Da werden wir uns wohl nicht einigen können.

Seit ihr immer noch nicht fertig mit dem Thema? Ihr habt alles jetzt dreimal durch den Kakao gezogen, durch die Fanbrille gesehen und mit eurem eigenen Fußballsachverstand gewertet. Den will ich keinem absprechen.
Als einiger der wenigen ProEM warte ich noch bis zum Nürnbergspiel, bis bei mir eventuell berechtigte Zweifel aufkommen.

So, jetzt könnt Ihr über mich herziehen. Sag ja nur meine Meinung.

LG
Balli

PS: Zitat King Kneib:
es ist viel einfacher: Ernst hat es versäumt, in der Vorbereitung eine Mannschaft zu formen.
Zitat Ende

Wo standen wir nach dem 5. Spieltag? - Fehlstart ???

Zitat

Original von Balltreter
Seit ihr immer noch nicht fertig mit dem Thema? Ihr habt alles jetzt dreimal durch den Kakao gezogen, durch die Fanbrille gesehen und mit eurem eigenen Fußballsachverstand gewertet. Den will ich keinem absprechen.
Als einiger der wenigen ProEM warte ich noch bis zum Nürnbergspiel, bis bei mir eventuell berechtigte Zweifel aufkommen.

So, jetzt könnt Ihr über mich herziehen. Sag ja nur meine Meinung.

LG
Balli

PS: Zitat King Kneib:
es ist viel einfacher: Ernst hat es versäumt, in der Vorbereitung eine Mannschaft zu formen.
Zitat Ende

Wo standen wir nach dem 5. Spieltag? - Fehlstart ???

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Das wo wir da standen lag aber nicht an der guten Leistung,sondern am Unvermögen der Gegner wenn wir da mal ehrlich sind. Außer in Wolfsburg war Arminia jedes Spiel grottenschlecht. Bayern wird so vielleicht Meister,aber Arminia steigt so ab. Ernst seine Verdienste in allen Ehren,aber wie wars denn in Hamburg? Die wären mit Doll auch fast abgestiegen weilk der Verein solange an ihm festhielt,und jetzt spielen sie Uefa-Cup...

Ei, ei, ei...

was läuft denn da? Sollte man in Vorstandskreisen wirklich erkannt haben dass es fünf vor 12 ist und ausnahmsweise mal schnell und entschlossen handeln?

Man kann ja über die BLÖD und deren oft verzerrte Darstellungsweise denken wie man will... Aber meistens sind die recht gut informiert.

So stehts heute drin...

[URL=http://www.bild.t-online.de/BTO/sport/bundesliga/vereine/bielefeld/2007/10/31/middendorp-druck/sander-arminia,geo=2816392.html]http://www.bild.t-online.de/BT…-arminia,geo=2816392.html[/URL]

Zitat

Original von WayneSchlegel
Ei, ei, ei...

was läuft denn da? Sollte man in Vorstandskreisen wirklich erkannt haben dass es fünf vor 12 ist und ausnahmsweise mal schnell und entschlossen handeln?

Man kann ja über die BLÖD und deren oft verzerrte Darstellungsweise denken wie man will... Aber meistens sind die recht gut informiert.

So stehts heute drin...

[URL=http://www.bild.t-online.de/BTO/sport/bundesliga/vereine/bielefeld/2007/10/31/middendorp-druck/sander-arminia,geo=2816392.html]http://www.bild.t-online.de/BT…-arminia,geo=2816392.html[/URL]

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Ist die Frage, was mit Bielefelder Umfeld gemeint ist. Vielleicht meinen sie ja einfach nur dieses Forum. Denn hier wurde er ja schon von mehreren Usern gehandelt.

Die Sprüche von Schwick in dem Artikel sind ja an sich nicht neu. Die waren in den letzten Tagen in NW und WB zu lesen.

Zitat

Original von jögi

Ist die Frage, was mit Bielefelder Umfeld gemeint ist. Vielleicht meinen sie ja einfach nur dieses Forum. Denn hier wurde er ja schon von mehreren Usern gehandelt.

Die Sprüche von Schwick in dem Artikel sind ja an sich nicht neu. Die waren in den letzten Tagen in NW und WB zu lesen.

Naja, jedenfalls Aussagen von Schwick, die man für dessen Verhältnisse schon als ungewöhnlich scharf bezeichnen kann...

Zitat

Original von jögi
Die Sprüche von Schwick in dem Artikel sind ja an sich nicht neu. Die waren in den letzten Tagen in NW und WB zu lesen.

Auch in der Heftigkeit der Wortwah ?l("beschissene Situation") Habe schon länger keine Zeitung gelesen.

Bittebittemitzuckerobendrauf, lieber Vorstand!

Lasst den Sander wo er ist!!!

Erstmal: Ich will aber heute abend den Sieg und die Wende in Koblenz! Falls das aber in der Tat schief geht sollte man in der Trainerfrage nichts überstürzen. Allerdings sollte die Vereinsführung gegebenenfalls dann schon nach dem heutigen Spiel handeln, wenn es denn nötig ist. Da braucht man nicht noch das Spiel in Leverkusen abwarten! Wenn das heute in die Hose geht, gehört ab Samstag vorübergehend Frank Geideck auf die Bank, sodaß man die Trainernachfolge in Ruhe und mit Besonnenheit angehen kann.

Komischer Weise hatte ich gestern Morgen den Gedanken, dass unser neuer Trainer Wolfgang Franck sein könnte, wenn dieser von Offenbach weggeht.

Heute lese ich, dass er zurückgetreten ist, das nenne ich doch mal Zufall.:)

Man kann meiner Meinung kein Spiel gegen Koblenz zum Maßstab für Ernst middendopr machen. Die einzige Frage, die der Vorstand sich stellen muss ist, ob der Trainer mit der Mannschaft den Klassenerhalt schaffen kann und ob er jeden einzelnen Spieler und die gesamte Spielanlage weiterentwickel kann. Das ist für mch die Hauptaufgabe eines Trainers. Jogi Löw hat mal gesagt, dass es der Anspruch eines Trainers sein muss jeden einzelnen Spieler zu verbesser. Darum auch Fußballlehrer und damit hat er recht!!!!!
Wenn ich mr diese Fragen stelle, komme ich zu dem Resulat, dass Middendorp kein Fußballlehrer ist und somit schnellstmöglich gehen muss!!!!!!
Es ist doch bescheuert den Verbleib eines Trainer an einzelne Spiele zu knüpen. Selbst wenn wir in Leverkusen durch nen Glückstor gewinnen sollten, muss Ernst weg! Aber meiner Meinung sollten da gleich mehrere Leute ihren Hut nehmen. Wir brauchen in Bielefeld endlich ein proffesiionelle Strukturen und daran hapert es an ALLEN Ecken und Kanten! Und umso länger ich darüber nachdenke kann ich TvHs Zögern von damals verstehen. Er sagte der Verein müsse isch endlich mal entscheiden wo er hin will und das stimmt auch irgendwo. Wir treten auf der Stelle und seid Middendopr hier ist gehen wir ziemlcih schnell rückwärts!

Sander traue ich das zumsindest zu. Aupßerdem föllt mir zur Zeit keine bessere Alternative ein...

Ich nehme Wetten darauf an, dass der Name Wolfgang Frank (hat heute in Offenbach hingeschmissen) sehr bald in Spekulationen auftauchen wird!

Zitat

Original von Richie

Meinst Du nicht, dass wir das gar nicht gewahr würden? Wer weiß denn, was intern schon alles angesprochen wurde?

Aber was rede ich? Ich denke, es liegt 95% am Trainer, da Menschenführung und Leistung sehr dicht beieinander liegen. Du denkst, es liegt zu 95% an der Mannschaft, weil die zu faul sind/über dem Limit gespielt haben/...

Da werden wir uns wohl nicht einigen können.

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Das es zu 95% an der Mannschaft liegt behaupte ich doch überhaupt nicht. Aber den Trainer für alles verantwortlich zu machen und die Spieler fast von jeder Schuld freizusprechen wie du es tust, finde ich mehr als abenteuerlich.