Ex-Sportdirektor Reinhard Saftig

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Original von SWB Zecke
Nun, ich denke, das Thema R. S. dürfte sich erledigt haben, wenn vereinsinterne Schreiben von Aufsichtsräten an die Blödzeitung gegeben werden. Deutlicher kann man ihm es fast nicht mehr sagen, dass er sich verpissen soll. Ok, die einzige Möglichkeit wäre, dass der betreffende Aufsichtsrat es ihm persönlich ins Gesicht sagt, dass ist aber nur halb so fies wie wenn man es über die Blödzeitung drucken lässt (inclusive aktuellem Gehalt).

ich glaube mit deiner vermutung, dass sich damit die personalie rs erledigt haben koennte, liegst du richtig. wie es auch immer geschehen sein mag, die forderung mit dieser leistungsunabhaengigen begruendung, duerfte sich als schwer zu ueberwindendes hindernis erweisen.
die frage, die sich stellt ist: wem soll es nuetzen ? und was sind die hintergruende ?
wenn man an zufaelle nicht so recht glauben will, stehen vielleicht noch ein paar interessante entwicklungen im raum.

Dass es ausgerechnet bei sowas passiert ist natürlich schon ein komischer Zufall. Aber ich seh da irgendwie kein plausibles Motiv um das huchjetztganzausversehen zu veroeffentlichen.

Rausekeln? Das kann man doch sicher besser machen.

Verständnis für eine Nichtverlängerung erreichen? Braucht man das? Würde das so viel Entrüstung hervorrufen?

Weiss nich.. beides macht für mich nicht so viel Sinn.

20% mehr Gehaltsforderung und das mit DER Begründung! Ich schmeiss mich weg, aber eigentlich sollte man das mit RS machen. Welch ein Armutszeugnis. Als Sportdirektor sollte man eigentlich doch mit anderen Dingen argumentieren können, wenn man meint, man wäre 20% mehr wert. Na vielleicht lässt er sich ja auf 10% Steigerung runterhandeln... Gott bewahre.

Hat der Mann Erfolg mit der Art, probiere ich das mal bei meinem Boss. Man lernt ja nie aus.

Und Ernst müsste dann 2000% mehr Kohle bekommen, wenn das künftig nach Watschn berechnet wird.

Husch husch zurück in den Pott mit dir, du gelb-schwarze Stotter-Zecke!
Oder unbefristet streiken lieber RS, vielleicht bemerkt das ja jemand

Dorfverein Bielefeld!!!! Wir wollen Bundeslist sein?? Ich lache mich schlapp. Wie kann es möglich sein, dass so etwas passiert. Das ist echt das ALLERLETZTE! Wir brauchen hier echt mal professionelle Strukturen und das wohl nicht nur im Trainingsbetrieb. So vertrauliche Infos dürfen nicht an die Öffentlichkeit gelangen. Wenn man jemals ermitteln kann, wie das passiert ist, müssen Köpfe rollen!
Das ist ein immenser Imageschade für den Verein. Wer verhandelt denn noch mit uns, wenn er damit rechnen muss, dass seine Forderungen in der Zeitung erscheinen.

Naja, wenigstens bewegen wir uns dadurch lt. Herrn Schwick auf ein Gebiet, welches selbst er zumindest ansatzweise beherrschen sollte ... die Juristerei....

wie sagt er auf der HP der NW so nett ? Das grenze an einen Straftatbestand... na, ich hoffe, er hat Anzeige gegen (Noch-) Unbekannt gestellt

Hm, vielleicht kann Reinhard dann ja bei Herrn Stopfel anfangen, sozusagen als geballte Kompetenz. Der eine plant Baufehler, der andere fordert immer mehr Geld, weil er dann nun auch noch dafür verantwortlich ist ....

Armer Reinhard.. für nen Almosen von 350 tausend zu arbeiten... tss... arminia, schäm dich... DER Mann is viiiiiiiiiel mehr wert !!!!

Aber wir hams ja... 200 für stopfel's geniestreich, +70 für reinhards angekratztes ego ... das geld muß raus ....

naja, bin gespannt, wie's weitergeht...

Zitat

Original von Suomi
... aber ich denke, dass er seine Arbeit so schlecht nicht machen kann, wenn er es sich herausnimmt mehr Geld zu fordern.

Ich denke, dass man nicht wirklich erkennen kann, dass RS hier einen guten Job gemacht hat. Ich erkenne wahrlich keinen Ruhm, mit dem er sich bekleckern kann. Auf der anderen Seite sehe ich aber immer wieder Medienauftritte, die mehr als verbesserungswuerdig sind.

Das er desoefteren also Pruegel einstecken sollte liegt also durchaus auch an ihm selbst.

In den letzten Wochen hat hier aber jemand ganz anderes Pruegel bezogen - naemlich unser Jahrhunderttrainer. Und das war wesentlich heftiger, als das, was Onkel Reinhard hier bislang durchmachen musste. Ernst steckt das weg und laesst verlauten, "dass er nach wie vor jede Sekunde geniesst, die er in diesem Verein arbeiten darf". Saftig hingegen verlangt 70.000 EUR "Schmerzensgeld".

Da kann ich nur sagen: Tschuess, machs gut, Reinhard - geh zurueck nach Dortmund.

Erst mal bekommt man in der Regel nicht das, was man fordert. Wenn man geschickt ist, fordert man immer mehr, als man haben möchte. Chefs haben immer den Drang dazu, weniger Geld zu geben, als man gefordert hat. Seine Forderung sieht ja wie folgt aus: Das Grundgehalt soll gleich bleiben, die Nichtabstiegsprämie fällt weg, dafür erhöhen sich seine Punkteprämien. Das bedeutet, wenn Arminia keinen Erfolg hat, also absteigt, wird er, wenn überhaupt, nur unwesentlich mehr erhalten als vorher. Da wohl keiner von uns wirklich einschätzen kann, wie er seine Arbeit macht, muss man sich darauf verlassen, was die mit ihm arbeitenden Personen von ihm halten. Wenn diese Personen meinen, dass er seine Arbeit gut macht, dann ist das in meinen Augen keine unverschämte Forderung. Zumal das Gehalt wohl immer noch in den unteren Regionen der BL liegen dürfte.

@Hitch

Du stellst Ernst ja wieder als sehr nobel hin. Wenn er es jeden Tag so genießt, hier zu arbeiten, warum lässt er sich dann einen Vertrag zimmern, der ihn anscheinend so dermaßen absichert, dass sich der Vorstand es sich tausend mal überlegen müsste, ihn bei Mißerfolg vor die Tür zu setzen.

@joegi: Mir geht's darum, dass ich Saftigs Arbeitserfolg und seine "Leidensfaehigkeit" in keinem Verhaeltnis zum von ihm geforderten Gehalt sehe.

(Das Ernst Armine ist und Saftig eben nicht ist ein anderes Thema)

Zitat

Original von Hitchcock
@joegi: Mir geht's darum, dass ich Saftigs Arbeitserfolg und seine "Leidensfaehigkeit" in keinem Verhaeltnis zum von ihm geforderten Gehalt sehe.

(Das Ernst Armine ist und Saftig eben nicht ist ein anderes Thema)

Woher willst du wissen, was für ein Arbeitserfolg Saftig zuzuschreiben ist? Weisst du wieviel Geld ihm zur Verfügung steht, um gewisse Spieler verpflichten zu können? Weisst du, wie Verhandlungen mit Spielern gelaufen sind? Ich schätze mal nicht. Von daher kannst du auch nicht wirklich objektiv beurteilen, ob sein Arbeitserfolg im Verhältnis zum geforderten Gehalt stehen. Zumal das geforderte Gehalt branchenbezogen nun wahrlich nicht besonders hoch ist. Er möchte das gleiche Grundgehalt wie vorher. Die Nichtabstiegsprämie wird gestrichen. Die Punkteprämien werden stark erhöht. Also wird das Gehalt leistungsbezogen erhöht. Ich sehe darin jetzt keine unanständige Forderung.

Mag sein, dass ich nicht alle Informationen zur Verfuegung habe, die ich braeuchte, um mir ein wirklich objektives Urteil zu bilden. Nichts desto trotz reichen mir fuer meine persoenliche Meinung die Puzzleteile, die ich habe aus. Ich habe - wie viele andere auch - nicht die beste Meinung von ihm. Das ist sicherlich rein subjektiv, aber ich habe meine Gruende, die ich ja schon oft genug angebracht habe und die, wie ich finde, durchaus valide sind.

vor nicht zu langer zeit haben sich mannschaft,geschäftsführung und präsidium darauf verständigt, nach außen mit einer stimme aufzutreten. der gf sport nutzt aber nun die medien um seine eigenen interessen zu pushen und gibt den ganzen verein der lächerlichkeit preis. deshalb sollte man sich schlichtweg von ihm trennen. allerdings nur unter der voraussetzung, dass man nicht wieder diesen antimanager von heesen ins boot holt.

Zitat

Original von oemmes
vor nicht zu langer zeit haben sich mannschaft,geschäftsführung und präsidium darauf verständigt, nach außen mit einer stimme aufzutreten. der gf sport nutzt aber nun die medien um seine eigenen interessen zu pushen und gibt den ganzen verein der lächerlichkeit preis. deshalb sollte man sich schlichtweg von ihm trennen. allerdings nur unter der voraussetzung, dass man nicht wieder diesen antimanager von heesen ins boot holt.

Ich habe bisher immer gedacht, dass du des Lesens mächtig bist. Von daher bin ich von deinem Thread doch stark überrascht. Wie soll der GF Sport ein Fax, dass nicht an ihn, sondern an die Aufsichtsratmitglieder gerichtet ist, an die Medien weiter geben? Gut es kann sein, dass er ins Büro von Schwick eingebrochen ist, oder die Fax-Apparate eines der Aufsichtsratsmitglieder bewacht hat, um an den Schrieb zu kommen.

sorry ich habe das mit dem fax gerade erst gelesen. naja pech, aber doch schön das es raus ist. interessant wie das weiter geht. aus meiner sicht gibt es gar keinen grund für eine gehaltserhöhung für saftig oder kentsch. der eine verballert 200.000 bei einer stadionpanne, die von uns laien hier frühzeitig erkannt wurde, der andere gibt einem trainer einen drei jahresvertrag, der jedem von uns dafür bekannt ist, gern mal "heißzulaufen".

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Original von Swebe
und was sind die hintergruende ?

persönliche Differenzen, Eitelkeiten
vermutlich, wie immer bei sowas...

Das schreibt das WB dazu:

Zitat

Peinliche Panne stellt Arminias Sportchef bloß

Reinhard Saftig Von Dirk Schuster Bielefeld (WB). Das 3:1 über Nürnberg sorgte für ein kollektives Durchpusten. Gerade schien bei Arminia ein wenig Ruhe eingekehrt zu sein, da läuten schon wieder die Alarmglocken. Der Grund: Ein streng vertrauliches Schreiben, in dem haarklein die Gehaltsvorstellungen von Sportgeschäftsführer Reinhard Saftig aufgelistet sind, ist an die Öffentlichkeit geraten.

In der vergangenen Woche hatte das WESTFALEN-BLATT ausführlich über die laufenden Vertragsverhandlungen des DSC Arminia mit Sportchef Saftig berichtet. Tenor: Beide Seiten wollen grundsätzlich gern über das Vertragsende (Juni 2008) hinaus weiter zusammenarbeiten, mindestens für zwei Jahre. Mittlerweile liegen die Zahlen vor. Denn »Sport Bild« und »Bild« haben gestern den Brief mit Saftigs Einkommensvorschlägen, den Präsident Hans-Hermann Schwick an die acht Aufsichtsratsmitglieder per Fax weitergeleitet hatte, veröffentlicht. Fragt sich: Wie konnten die Boulevard-Blätter an das geheime Schreiben gelangen, das aus der Kanzlei des Rechtsanwalts Schwick an die Aufsichtsratsmitglieder herausgegangen ist?

Arminias Präsident versichert, dass der Brief nach Versendung »sofort aus meinem Computer gelöscht worden ist«. Das würde bedeuten, die undichte Stelle befindet sich in einem der Haushalte oder in einer der Firmen der Aufsichtsräte, die das Schreiben empfangen haben. »Für unsere Aufsichtsräte lege ich meine Hand ins Feuer«, schließt Schwick aus, dass das vertrauliche Schreiben gezielt an die beiden Blätter weitergereicht worden sein könnte. Der Präsident: »Ich habe gehört, dass eine Kopie dieses Schreibens den Zeitungen gegen Geld angeboten worden sein soll.«

Wie auch immer: Peinlich ist es allemal, dass nun jeder weiß, mit welchen Summen beim Erstligisten jongliert wird, auch wenn Hans-Hermann Schwick sagt: »Die Zahlen bewegen sich im Bundesligavergleich dort, wo wir zurzeit auch in der Tabelle stehen« - also im unteren Drittel.

Saftig fordert eine Erhöhung des Grundgehalts von 260 000 auf 300 000 Euro, ebenso wie eine Verdopplung seiner Punktprämie von 1500 auf 3000 Euro. Würde Arminia in einer Saison 40 Zähler sammeln, betrüge Saftigs Jahresgehalt - sofern vom Aufsichtsrat abgesegnet - künftig 420 000 statt bisher 350 000 Euro. Laut Saftig keine Zahlen, für die er sich schämen müsse. Zum Verglich: Nach »Sport Bild«-Informationen soll Trainer Ernst Middendorp pro Jahr eine Million Euro verdienen.

In dem veröffentlichten Zahlenwerk wird Saftigs Forderung nach mehr Gehalt mit einer Art Schmerzensgeld begründet. »Die Watsch'n bekomme immer ich ab«, wird Saftig zitiert. Gewiss keine sehr glückliche Formulierung. Ob die Aufsichtsräte seiner Forderung zustimmen, können sie auf dem Schreiben per Kreuzchen kenntlich machen - wie auf einem Lottoschein.

»Ich bedauere gerade für Herrn Saftig, dass dieses Schreiben an die Öffentlichkeit geraten ist«, betont Schwick, der bereits einen Verdacht hat. »Wir versuchen das Wer, Wie, Wann herauszufinden. Sollten wir Erfolg haben, muss derjenige mit einschneidenden Veränderungen an seinem Arbeitsplatz rechnen.« Und nicht nur das. Der Präsident: »Sollte das Schreiben wirklich verkauft worden sein, liegt womöglich ein Straftatbestand vor.« Hans-Hermann Schwick behält sich also vor, weitere rechtliche Schritte einzuleiten, sagt aber auch, dass er es für schwierig halte, den Verantwortlichen zu überführen. An dieser Peinlichkeit wird der Klubboss mit Sicherheit noch eine ganze Weile zu knabbern haben.

Welche Konsequenzen Reinhard Saftig zieht und ob er eine Entschuldigung verlangt, verrät er nicht: »Es ist besser, die Angelegenheit nicht zu kommentieren.«

Aus dem Schrieben geht auch hervor, dass Finanz-Geschäftsführer Roland Kentsch nicht weniger verdienen möchte als Saftig.

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Wenn die Zahlen stimmen, läge die Forderung von Saftig um ca. 600.000 € unter dem Gehalt des Trainers.

Ich vermute mal (das ist eine Spekulation), dass der Vertrag mit dem Trainer unter nicht kleinem Druck aus dem Vereins-Vorstand zustande gekommen ist. Dass zudem auch die Medien und die Fans einen gewissen Druck mit ausgeübt haben, brauche ich nicht sonderlich zu erwähnen. Es dürfte klar sein, dass eine Nichtverlängerung des Trainervertrages zum damaligen Zeitpunkt für allgemeines Unverständnis gesorgt hätte. Wire aus dem Interview mit Schwick klar wird, erfüllt Saftig auch nicht jeden Wunsch des Trainers (z.T. wird er vermutlich auch nicht unbedingt das Geld für manche Wunschspieler zur Verfügung haben). Also wird er ihn vielleicht hin und wieder bremsen, wenn er heiß läuft. Zum anderen wird es "nur" im Erfolgsfall (Nichtabstieg) ein Dreijahresvertrag.

wenn saftig und ernst tatsächlich so derbe über kreuz liegen wie heute in der nw angesprochen...dann muss man saftig eigentlich behalten, denn auch wenn ich ihn nicht für wirklich kompetent halte, er ist eindeutig vernuenftiger als ernst. lieber den als noch so einen wahnsinnigen da sitzen zu haben. die frage ist dabei halt ob saftig sich überhaupt gegen ernst durchsetzen kann...

und die sache mit dem fax...peinlich ohne ende mal wieder, aber das wirklich katastrophale ist und bleibt doch der vertrag des trainers. eine mio pa ueber drei jahre für einen bekanntermassen schwierigen typen, das ist absoluter wahnsinn, denn es ist sicher mehr als andere vereine unserer grössenordnung zahlen und zudem noch langfristig gestaltet, dazu kommt ernsts schwierige art, dass es probleme geben könnte war doch halbwegs absehbar....und dann macht man so einen vertrag, es ist zum verruecktwerden. und trotz des drucks seitens der öffentlichkeit kann ein zuvor quasi erfolgloser trainer wie ernst normalerweise nicht so ein gehalt verlangen, zumal die restlichen vertragsbedingungen für ihn auch noch sehr günstig sind.

ich glaube ja an eine Verschwörung, meine Theorie:
Hitch hat die Mail abgefangen und an die Presse weitergeleitet.Reinhard wirft darauf hin seine Brocken und geht.Hitch informiert TvH der dann seinen alten Job zurrück bekommt.Dann sind alle glücklich (besonders Hitch)und Ernst bekommt noch 10 weiter kicker und Kentsch graue Haare.

-----Vorsicht Spaß-----

Zitat

Original von oemmes
sorry ich habe das mit dem fax gerade erst gelesen. naja pech, aber doch schön das es raus ist. interessant wie das weiter geht. aus meiner sicht gibt es gar keinen grund für eine gehaltserhöhung für saftig oder kentsch. der eine verballert 200.000 bei einer stadionpanne, die von uns laien hier frühzeitig erkannt wurde, der andere gibt einem trainer einen drei jahresvertrag, der jedem von uns dafür bekannt ist, gern mal "heißzulaufen".

Oh, jetzt hat Kentsch das Stadion selber gebaut? War ja klar, der kann ja nix.

Ich hätte es ja zu gern erlebt, was hier los gewesen wäre, wenn man den Vertrag mit Ernst nicht verlängert hätte.
Ich stell mir das so vor:

- Typisch Arminia. Scheiß ****.
- Die haben's schon bei Rapolder und Thommy nicht hinbekommen die Verträge zu verlängern.
- Die wollen doch bestimmt Saftig auf den Trainerposten hieven und verlängern deshalb nicht mit Ernst!
----und und und.

Aber klar, Saftig und Kentsch sind an allem Schuld. Natürlich machen die auch Fehler, aber so manch einen Sache die denen in die Schuhe geschoben wird, ist schon etwas albern.

Zitat

Original von Hitchcock
In den letzten Wochen hat hier aber jemand ganz anderes Pruegel bezogen - naemlich unser Jahrhunderttrainer. Und das war wesentlich heftiger, als das, was Onkel Reinhard hier bislang durchmachen musste. Ernst steckt das weg und laesst verlauten, "dass er nach wie vor jede Sekunde geniesst, die er in diesem Verein arbeiten darf". Saftig hingegen verlangt 70.000 EUR "Schmerzensgeld".
Da kann ich nur sagen: Tschuess, machs gut, Reinhard - geh zurueck nach Dortmund.

Ach der arme Ernst. Ich hole mir mal gerade ein Taschentuch raus.
So, eine Runde für ihn geheult.
Zu doof auch, dass Ernst Schmerzensgeld über den 70.000 Euro liegt. Für 1.000.000 werde ich übrigens auch wahrer Bayern-Fan werden ( Und als Prämie darf ich da noch Luca Toni trainieren)

@ ALF:

Also ich glaube, das war der Freund eines Sohnes eines Aufsichtsratsmitglieds, der damit Geld machen wollte.

die relation zum middendorp gehalt interessiert gar nicht, fakt ist, dass beide gf eine gehaltserhöhung von 20 % fordern, die es wohl überall nur dann gibt, wenn man sehr besonderes geleistet hat. meine beispiele oben, dienen nur der verdeutlichung, dass dies nicht der fall ist. es gibt weitere belege wie z.b. das zu lange festhalten an von heesen und die verpflichtung geidecks. alles in allem haben uns diese fehleinschätzungen letztes jahr an den rand des abgrundes geführt statt in den europäischen wettbewerb. und während alle ohnmächtig der zweiten liga entgegen wankten hat middendorp den klassenerhalt gesichert, der wohl teurer gewesen wäre als eine million.

übrigens kann ein trainer auch deutlich schneller auf der straße stehen, als ein geschäftsführer finanzen. ähnliches gilt für die spieler, deren möglichkeit mit ihrem können geld zu verdienen auch zeitlich begrenzt ist. das diese mehr verdienen ist legitim. abe rvon mir aus, kann saftig ja mehr geld bekommen, wenn er dann am gleichen tag seinen hut nimmt, wenn ernst entlassen werden muss, ist alles o.k.