Ex-Sportdirektor Reinhard Saftig

Unglaublich. Und so einer war bei Arminia GESCHÄFTSFÜHRER !
Sagenhaft der Verein......

Zitat

Original von arminia_blue
Wo hast du denn das Ideal eines kaufmanns? Schick mal ne Kündigung an z.B. einen Handyanbieter ohne Einschreiben und Rückschein. Die wird da NIEMALS ankommen. Landet gleich im Schredder...

Man sollte sich nicht die schlechten Vorbilder als Beispiel nehmen.

Zitat

Original von NoFate1971

Ich krieg mich garnicht mehr ein. Und wisst Ihr was? Ich glaube das sogar. Wenn in Saftigs Arbeitsvertrag der Satz "Zusätzliche Vereinbarungen / Nebenabreden bedürfen der Schriftform" steht und er wirklich die zusätzlichen Vereinbarungen nicht gegengezeichnet hat, ist der Vertrag nicht wirksam.
Geiler gehts ja nicht mehr, nicht wahr Reinhard? Jo, awatt, dat machen wa schon irjendwie, woll?

Diese geistige Inkompetenz gepaart mit chronischer Sprachdiarrhö zieht sich schon seit Monaten wie ein roter Faden durch Saftigs Arbeit bei Arminia. Ich lach mich tot, echt

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Die Sorgfalt in eigenen Angelegenheiten -diligentia quam in suis- läßt ja einen Rückschluss zu, welche er in fremden Angelegenheiten aufgewendet hat.

Zitat

Original von Düsseldorf_Armine
Irgendwas scheint mir daher nicht so ganz richtig zu sein. Ich weiß natürlich nicht was, aber ich vermute fast mal, dass es so einfach, wie Schwick es darstellt, letzten Endes doch nicht ist.

Davon kannst du ausgehen... dieses Pickel-Gesicht war doch vor seiner Voll(-bezahlt-)Anstellung bei ARMiNIA zumindest per Schild an der Tür Jurist. Wenn er diesen Job auch nur annähernd unfähig ausgefüllt hat wie seit Jahren den des Präsidenten, würde es mich nicht wundern, wenn sich unser Rechtsausleger auch hier irren würde.

Das macht er ja bekanntermaßen häufiger !!!

Arme Arminia - arme Tradition . Ihr geht beide vor die Hunde ....

wenn saftig den prozess verliert bekommt er endgültig den unfähig-stempel auf die stirn. so blöd muss man erst mal sein und in DER situation nicht so schnell wie möglich unterschreiben. frage ist halt nun wer im recht ist, vielleicht war sich saftig ja auch zu recht sicher dass nix passieren kann, das halte ich aber für unwahrscheinlich.

kentschs vorgehen ist typisch, zwar gut für den verein und vermutlich legal, aber moralisch unterste schublade. was ist bloss aus arminia geworden...was eine in allen belangen miese saison...wer will denn hier jetzt noch arbeiten?

was hat kentsch denn gemacht ? irgendjemand schrieb was von verschlossener tür ? hatta reinhard nich reingelassen ?

Zitat

Original von MJockel
was ist bloss aus arminia geworden...was eine in allen belangen miese saison...

Absolut! Ein Tiefpunkt jagt den nächsten. Hoffentlich pfeift jemand die Spielzeit ganz schnell ab! Der einzige Strohhalm, an den man sich derzeit klammern kann, ist der, dass es irgendwann nur besser werden kann. Hoffentlich werde ich in den kommenden Monaten nicht eines Besseren belehrt...

Tja, also sowas habe ich hier glaube ich noch nicht erlebt das es überall so schlimm. Nicht nur die Tabellensituation (die kennt man, klar) sondern auch noch die komplette Führungsetage ist grauenhaft

Wenn das wirklich stimmt, lache ich mich kaputt.
Dann wäre der Saftig so blöd wie kein Zweiter.
Selbt die im Jungelcamp haben vorher Verträge unterzeichnet .

Zitat

Original von Fichte
Wenn das wirklich stimmt, lache ich mich kaputt.
Dann wäre der Saftig so blöd wie kein Zweiter.
Selbt die im Jungelcamp haben vorher Verträge unterzeichnet .

Nein Reinhard ist bestimmt ein Ehrenmann.... für ihn ist vielleicht ein Wort,noch ein Wort

Auch scheint er sehr von sich und seiner Arbeit überzeugt gewesen sein,wenn er den Vertrag wirklich nicht nochmal schriftlich unterzeichnet hat.

Fraglich,auch ob er jetzt immernoch nicht nachtreten möchte

seid doch einfach nur froh, wenn es denn so ist und fangt nicht an über andere banale dinge zu diskutieren. das geld kann arminia sicher gut gebrauchen.

Zitat

Original von Indernet
seid doch einfach nur froh, wenn es denn so ist und fangt nicht an über andere banale dinge zu diskutieren. das geld kann arminia sicher gut gebrauchen.

Moin,

ja den Gedanken habe ich auch kurz gehabt, allerdings nch kurzem nachdenken sehe ich das "etwas" anders. Die Geschichte is nicht banal, sondern an Peinlichkeit nicht zu überbieten (und das heisst bei ArMiNiA ja schon was).
Schliesslich ist doch auch der Verein an die Presse getreten und hat die Vertragsverlängerung veröffentlicht. In der NW (ja, die "böse" NW) steht da auch ein schöner Einwurf zu.
Zitat aus der NW: "Blöd nur, daß sein Verein die Ausdehnung der Zusammenarbeit veröffentlichte. Dümmer noch: Der gesuchte Saftig-Nachfolger muss den Eindruck haben, das bei ArMiNiA nicht einmal mehr gilt, was schriftlich zugesichert ist. Riesig ist der Image-Schaden für den um bessere Außendarstellung erfolglos bemühten Kub. Da verkommen ein grosses und ein kleines i im Arminia-Schriftzug zur lächerlichen Winzigkeit."
Klar kann man das erstmal als alter "Saftighasser" lustig finden aber je länger man über das Verhalten des Vereines nachdenkt, je übler wird doch die Geschichte. Zu den § und den Folgen der Vertragsgeschichte für den DSC/Saftig mögen nu die Gerichte entscheiden aber Glaubwürdigkeit können wir dies Jahr auch aus dem DSC Wörtenbuch streichen, wie schon :
Professionalität, Führungskompetenz, der Wille zum Sieg, Jahrhunderdings,
zukunftsorientiertes Management, Kampfbereitschaft u.s.w. ....
Oder meinen Schwick und Co., die Welt hat vergessen wer der Vertrag
mit Saftig verlängert hat, um ihn kurz danach zu entlassen ?? Soll das jetzt der Versuch sein, kleverness vorzutäuschen ? Kläglicher Versuch der "arme
Würstchenfraktion" an der Spitze des Vereins...mehr is das nicht.

Ja, es ist schon eine besondere Saison....

SWB Gruss

Hier mal das, was die Bild dazu schreibt:

Zitat

Saftig verpennt 800 000 Euro
Von RAINER HOFFMANN
Hat Ex-Sportdirektor Reinhard Saftig (56) leichtfertig 800 000 Euro in den Sand gesetzt?

Arminia ist jedenfalls dieser Meinung!

Denn das Präsidium hält die dem gefeuerten Manager ursprünglich angebotene Vertragsverlängerung jetzt für null und nichtig.

Arminia lacht: Saftig verpennt 800 000 Euro.

Boss Hans-Hermann Schwick (61): „Trotz der verabredeten schriftlichen Fixierung der Vertragsverlängerung hat Herrn Saftig auf mehrfache Bitte des Vereins, das Angebot zu unterzeichnen und zurückzuschicken, nicht reagiert. Arminia steht deshalb auf dem Standpunkt, dass der Vertrag von am 30. Juni 2008 endet. Die Auffassung von Herrn Saftig, es liege eine mündliche Einigung vor, teilen wir aus diesem Grunde nicht.“

Im Oktober verlangte der ehemalige Sportdirektor einen neuen Zwei-Jahres-Vertrag mit höheren Bezügen – 70 000 Euro „Watschn-Zulage“ – jährlich 420 000 Euro. Diese Gehaltserhöhung lehnte der Vorstand ab. Saftig wurde auf 300 000 Euro (plus 2 500 Euro Punktprämie) gedrückt.

Im Dezember wurde dann Saftig der unterschriftsreife Vertrag ausgehändigt. Er sollte ihn unterzeichnet zurückschicken. Doch bis zu seinem Rauswurf am 26. Februar soll dieses Dokument nicht bei Arminia eingegangen sein!

Boss Schwick: „Mehr möchte ich nicht zu rechtlichen Dingen sagen. Es ist ein schwebendes Verfahren.“

Mit Sicherheit!

Denn Arminia und Reinhard Saftig werden sich bestimmt demnächst vor dem Bielefelder Arbeitsgericht wiedersehen...

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Ich weiß nicht. Wenn ein solcher Vertrag wirklich erst rechtskräftig sein sollte, wenn ihn beide Parteien unterschrieben haben, dann halte ich das Verhalten von Arminia legitim. Letztlich muss sich Saftig den Vorwurf machen lassen, dass er den Vertrag nicht unterschrieben zurück geschickt hat.

Mag ja evtl. rechtlich so sein aber auch wenn es "nur" um Saftig geht, sehr zweifelhaft das Verhalten und wie hier ja schon wo stand, evtl. gings ja noch um Kleinigkeiten und darum noch nicht zurück geschickt.....

Auf der anderen Seite kann man es aus DSC (Vorstand) Sicht auch so sehen, wer keinen guten Ruf hat, kann ihn auch nicht verlieren.

Aber denke mal über die Geschichte wird ja noch genug berichtet und mal sehen was noch so ans Licht kommt.

SWB Gruss

wahrscheinlich waren die kaffeefilter alle und krisen-manager saftig hat kurzentschlossen den vertrag umfunktioniert

peinliche geschichte...der verein lässt aber auch kein fettnäpfchen aus

Da ich davon schon letzte Woche erfahren hatte, hatte ich gedacht, dass sie diese Geschichte im Verborgenen als Trumpfass bei den Abfindungsverhandlungen benutzen. Das wäre in meinen Augen nicht peinlich, sondern ein ganz normaler geschäftlicher Vorgang. Die meisten Verantwortungsträger in irgendwelchen Unternehmen würden so einen "Vorteil" versuchen zu nutzen. Allerdings verstehe ich nicht ganz, warum sie mit der Geschichte jetzt an die Öffentlichkeit gegangen sind. Für Saftig ist so eine Geschichte ja auch nicht gerade Kariere-fördernd. Wer vertraut jemanden, der es nicht schafft, seinen eigenen Vertrag nach Monaten juristisch wasserdicht zu gestalten. Von daher wäre es vielleicht auch in seinem Interesse gewesen, die Sache intern zu behandeln. Letztlich wird es wahrscheinlich darauf hinaus laufen, dass man sich vor einer Gerichtsverhandlung auf eine Abfindung einigt, die jedoch unter der eigentlich zu erwarteten Summe liegen wird. Denn eins dürfte klar sein, eine längere gerichtliche Auseinandersetzung wäre für beide Seiten nicht von Vorteil.

Also ich kann bei dem Dilletantismus, der diesen Verein im Moment prägt, ja die Meinungen hier verstehen.

ABER,

wenn dem wirklich so ist, dann ist der Vertrag nicht rechtsgültig. Und damit ist es auch legitim, dass Saftig sich gute 800k € von der Backe schmieren kann. Ich kann damit leben. Und Arminia sicherlich auch. Vielleicht doch nicht ganz so schlecht, einen Anwalt als Präsi zu haben (zu irgendetwas muss Schwick ja gut sein).

Ich denke aber, dass es vorm Arbeitsgericht zu nem Vergleich kommen wird. Richter glauben prinzipiell eher keiner der Parteien. Wenn wir dadurch 400k sparen, dann bin ich zufrieden. Ob das die Bild nun gut findet oder nicht, ist für mich völlig ohne Belang.

Tatsächliches und gefühltes Recht sind nicht selten zwei verschiedene Paar Schuhe! Das Verhalten von RS ist schwer bis gar nicht nachvollziehbar - in Vertragsangelegenheiten sollte er eigentlich "Experte" sein - wogegen das Verhalten unserer Verantwortlichen, die letztlich keinen Euro auf der Straße liegen lassen wollen, irgendwie verständlich und im Sinne des DSC ist.
Und dennoch: Der schwere Image-Schaden ist da!!! Einem möglichen Nachfolger von RS wird man erstmal Rede und Antwort stehen müssen. Vielleicht macht der ein oder andere Anwärter sogar deshalb einen Rückzieher. Schließlich ging die Vertragsverlängerung von Saftig zwei Mal durch die Medien - nämlich unmittelbar nach Vollzug sowie nach seiner Entlassung.
Ferner frage ich mich jetzt: Hat man bei seiner Entlassung etwa bewusst die Gunst der Stunde (das Publikum skandierte "Saftig raus") genutzt, RS "billig" loszuwerden??? Merkwürdig auch, dass dieselben Herren wenige Wochen zuvor absolut überzeugt von der Arbeit Saftigs waren und aus diesem Grunde den "Vertrag" mit ihm "verlängerten"!
Man lasse sich nochmal bewusst die Zeilen aus der NW, die ALMVETERAN1967 weiter oben anführt, durch den Kopf gehen, denn jedes Wort davon ist wahr:
"Blöd nur, daß sein Verein die Ausdehnung der Zusammenarbeit veröffentlichte. Dümmer noch: Der gesuchte Saftig-Nachfolger muss den Eindruck haben, das bei ArMiNiA nicht einmal mehr gilt, was schriftlich zugesichert ist. Riesig ist der Image-Schaden für den um bessere Außendarstellung erfolglos bemühten Kub. Da verkommen ein grosses und ein kleines i im Arminia-Schriftzug zur lächerlichen Winzigkeit."

Hier aus dem heutigen WB:

Zitat

Spart Arminia 800 000 Euro?
Treffen sich vielleicht schon bald vor dem Arbeitsgericht wieder: DSC-Präsident Hans-Hermann Schwick (rechts) und der freigestellte Sportgeschäftsführer Reinhard Saftig. Foto: Thomas F. Starke Bielefeld (WB/dis). Dem DSC Arminia Bielefeld droht eine juristische Auseinandersetzung mit dem freigestellten Sportgeschäftsführer Reinhard Saftig. Anders als Saftig vertritt der Fußball-Bundesligist die Auffassung, dass der Vertrag mit dem 56-Jährigen nicht erst 2010, sondern bereits in diesem Jahr ausläuft.

»Trotz der verabredeten schriftlichen Fixierung der Vertragsverlängerung hat Herr Saftig auf die mehrfache Bitte, das schriftliche Angebot des Vereins seinerseits zu unterzeichnen und zurückzusenden, nicht reagiert. Der Verein steht deshalb auf dem Standpunkt, dass der Vertrag am 30. Juni 2008 endet«, teilte Präsident Hans-Hermann Schwick mit.

Soll das etwa bedeuten, dass Reinhard Saftig eine Unterschrifts-Frist nicht eingehalten und seine Vertragsverlängerung verschlafen hat? Die von Saftig vertretene Auffassung, es liege eine mündliche Einigung und Vertragsverlängerung vor, teile der Club nicht, hieß es.

Die Arminia hatte im November die Verlängerung des Kontrakts mit Saftig bis 2010 bekanntgegeben. Ende Februar war Saftig in Bielefeld von seinen Aufgaben entbunden worden. Dessen ungeachtet besteht er weiter auf Zahlung eines monatliches Grundgehalts bis 2010. »Die Rechtslage ist eindeutig. Niemand kann kommen und diesen Vertrag infrage stellen«, sagte Saftig der »Sport Bild«.

Sollte Arminia allerdings Recht behalten, würde das Saftig sehr viel Geld kosten: zirka 800 000 Euro. Eine Summe, die sich wie folgt zusammensetzt: Saftig besteht auf Fortzahlung seines monatlichen Grundgehalts in Höhe von 25 000 Euro. Multipliziert mit 24 Monaten beträgt allein die Gehaltssumme, die Saftig durch die Lappen ginge, 600 000 Euro.

Hinzu kommen Punktprämien. Reinhard Saftig soll nach»Sport-Bild«-Informationen mit Beginn der neuen Erstligaserie eine Erhöhung von 1500 auf 2500 Euro pro Punkt ausgehandelt haben. Geht man von 40 Punkten pro Saison aus, also 80 in zwei Spielzeiten, ergäbe das eine Punktprämien-Gesamtsumme in Höhe von 200 000 Euro. Macht zusammen 800 000 Euro.

Interessant in diesem Zusammenhang: Am Tag seiner Freistellung hatte Saftig eher beiläufig, geäußert eben »ein wichtiges Telefonat mit meinem Anwalt geführt« zu haben. Ob er da bereits geahnt hat, möglicherweise einen teuren Fehler begangen zu haben?

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Wenn jemand im Geschäftsleben bei dem Umgang mit einem Vertrag einen Fehler begeht, wird man auch niemanden dafür ächten, wenn er diesen Fehler zu seinen Gunsten umwandeln will. Es ist ja nicht so, dass Saftig noch nie vorher was mit Verträgen zu tun gehabt hätte. Meiner Meinung muss er sich den Schuh anziehen, wenn er wirklich eine entscheidene Vertragsunterzeichnung versäumt hat.

Chrill-E

Jo, so ist es. Schlimm is auch wirklich das hier solche Dinge immer über die Presse ausgetragen werden, wer immer diese tollen Infos auch weiter gibt.
Bin mir immer noch nicht sicher, ob die Saftigaktion (vor der Vertragsverlängerung) nich geplant war. Saftig war da schon beim Publikum unbeliebt und bevor auf anderem Wege bekannt wird, das der Vertrag verlängert wird und es noch mehr Geld gibt, mach ich das öffentlich...mach einen auf Entsetzt wegen der Veröffentlichung und gebe dann die Dinge frei, um den armen Saftig zu besänftigen....Klar is sehr spekulativ aber hier is doch nix mehr unmöglich und es wurde ja sogar noch 2mal getoppt, mit der Entlassung kurz drauf und jetzt wieder die fehlende Unterschrift und wieder gleich über die Presse.
Mir persönlich is das ziemlich Peng ob Saftig die Kohle noch bekommt, wie ja schon von anderer Seite bemerkt, weniger is hier (Kohle) für den Verein mehr, also finanziell sicherlich sinnvoller.
Allerdings dürfte es wirklich auch den ein oder anderen Kandidaten abschrecken, was hier im Vorstand für Umgangsformen praktiziert werden.
Und wer kennt schon den wirklichen Grund, warum das Papier noch nicht zurück gekommen ist. Entweder Saftig hats "nur" verbockt (dann is wirklich dumm) oder es gibt wirklich noch andere Gründe....

SWB Gruss