Der Bundesliga-Thread

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Original von René Dörfel

Charakterlose Vorstellung - Punkt! Hoffentlich gewinnen die nicht noch die Champions League.

Neee, viel besser wäre, wenn der sympathische Club aus München mit seinem besonders sachlichen Sportdirektor Sammer und seinem steuerhinterziehenden Aufsichtsratschef den Pott holt !

Die Dortmunder haben in den entscheidenden Situationen gepennt. Aber die Düsseldorfer dürfen sich nicht beschweren. Die hatten bis zum letzten Spieltag alles in der eigenen Hand und sind selbst schuld.
Für die Relegation drücke ich jetzt Lautern die Daumen.
Und überragend wie die Augsburger in der Rückrunde noch den Klassenerhalt geschafft haben.

12 Spiele in Folge ohne Sieg. Verdienter Abstieg!

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Original von Richie
Neee, viel besser wäre, wenn der sympathische Club aus München mit seinem steuerhinterziehenden Aufsichtsratschef den Pott holt !

Also man kann ja zur Steuerhinterziehung von Hoeneß sagen was man will, aber Uli Hoeneß zahlt in einem Jahr vermutlich mehr Steuern, als z.B. der geile SPD Vorsitzende von Bayern (der ihn als asozial bezeichnet) vermutlich in seinem ganzen Leben zahlen wird. Uli Hoeneß taugt in Zukunft sicherlich nicht mehr als moralische Instanz oder Zeigefinger, aber seine Bilanz weist sowohl in sportlicher als auch in sozialer Sicht ein Plus auf, das vermutlich die wenigsten Menschen für sich verbuchen können. Von daher finde ich die meisten Angriffe auf Uli Hoeneß einfach albern.

Dortmund ist einfach ein dummer Kackverein. Machen vor dem Spiel voll das Getöse incl. Bannern, Choreo und allen dazugehören Hasstiraden und vergeigen dann ihr Heimspiel als amtierender Meister gegen den Vorletzten. Aber sie sind ja so drollig! Dortmund ist wirklich zu gar nichts zu gebrauchen. Das Tor wurde nachträglich aberkannt und so ist es auch richtig. Zu dumm, dass ausgerechnet die scheiß Hoffenheimer davon profitieren. Aber Düsseldorf hat es verdienterweise erwischt. Denen hätte die Relegation übrigens auch nichts mehr gebracht. Geil allerdings, dass Campino im Stehplatzblock stand. Cooler Typ!

Augsburg hat es auch verdient, drin zu bleiben. Fußballerisch eindeutig die beste Mannschaft da unten. Haben auch schön zu ihrem Trainer gehalten als es nicht so gut lief. Denen sei es gegönnt.

Schade, dass Freiburg es nicht geschafft hat. Die Schalker duseln sich zu einem Sieg mit einem Gastgeschenk und einem Eigentor. Was soll´s. Den Bock des Spieltags hat eindeutig Dortmund geschossen.

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Original von coppi.reit
Wenn einer jahrelang brav seine Steuern gezahlt hat - sofern dem denn überhaupt so war - dann darf er diese auch mal hinterziehen?
Komische Moralvorstellung.
Hoeneß hat wie schon so viele andere den Hals nicht voll bekommen und ist ein Straftäter der in den Knast gehört.
Das er dort nie landen wird, wie andere Promis vor ihm auch nicht, ist ein Problem unserer merkwürdigen Justiz.

Bei Hoeneß geht es ja um ca. 3,2 Mio. €. Über einen Zeitraum von 10 Jahren. Gehen wir also mal von 320.000€ im Jahr aus, was ich sogar noch für relativ großzügig bemessen halte, weil die Nachzahlung Bußgelder etc. schon beinhaltet und der Zeitraum vermutlich sogar ca. 12 Jahre beträgt. Also sind es vielleicht 250.000€ Steuern pro Jahr. Allein seine Wurstfabrik setzt im Jahr ca. 45 Mio. € um. Ich unterstelle ihm mal eine Umsatzrendite von mindestens 7%. Mich würde es wundern, wenn die Firma weniger abwerfen würde. Ich denke es sind sogar um die 10%. Wie auch immer. Er hält 50% an der Firma, also erzielt er selbst bei 7% Umsatzrendite ca. 1,5 Mio. € Jahreseinkommen aus Gewinnen der eigenen Firma. Ich weiß nicht, ob er ein Gehalt bei Bayern München bezieht. Seine Firma besitzt er seit Mitte der 80er Jahre. Das Einkommen aus Gewinnausschüttung wird vermutlich nicht mal mehr 20% seines Gesamteinkommens ausmachen, wenn er sein Geld einigermaßen sinnvoll angelegt hat. Insgesamt beträgt so seine jährliche (so unfassbar unmoralische Steuerhinterziehung) vermutlich weniger als 5% seines Gesamteinkommens. Das ist ungefähr so, als würde ich meine Bude schwarz streichen lassen. Oder das Parkett schwarz legen lassen.

Was der so an Steuern zahlt, lässt sich an seinem eigenen Einkommen auch gar nicht wirklich festmachen. Da könnte man im Prinzip auch die Lohnsumme seiner eigenen Firma mit veranschlagen. Ohne ihn gäbe es diesen Verein jedenfalls nicht.

Von sozialem Engagement oder anderen Verdiensten möchte ich gar nicht erst sprechen.

Ob man so jemanden in den Knast stecken sollte, entscheidet hier ja die Justiz. Und er hat von einem Mittel Gebrauch gemacht, das hier nach aktuellem Recht noch gültig ist - der Selbstanzeige. Wenn also alles rechtens gelaufen wäre, dann hätte niemand von dieser Selbstanzeige erfahren. Hat aber letztlich doch ganz Deutschland, dank eines Lecks im Justiz- oder Steuerapparats. Darüber spricht natürlich niemand. Statt dessen tun alle ganz betroffen und die ganzen Ratten kommen natürlich aus dem Loch (incl. Herrn Ude, der sich jedes Jahr mit dem Bayern Vorstand auf dem Rathausbalkon präsentiert (was man als Bürgermeister ja noch als Pflicht entschuldigen kann, aber er scheut sich natürlich auch nicht, Spitzenspiele in der CL oder der Bundesliga als Gast auf der VIP Tribüne wahrzunehmen (Hallo Frau Merkel!))).

Ich persönlich war auch wirklich entsetzt und betroffen, als diese ganze Sache rauskam. Ich konnte das zunächst gar nicht glauben. Das war ungefähr wie zu der Daum-Affäre. Und ich war ähnlich ungläubig wie nach dem ganzen Theater um Arminia und den Stadionbau, der mich letztlich dazu veranlasst hat, bestimmt 1 Jahr lang kein einziges Fußballspiel mehr anzuschauen. Für mich war Uli Hoeneß immer das Abbild eines abgezockten, ausgebufften Machers, der das Herz am rechten Fleck hat. Das ist er mit ein paar Wochen Abstand für mich immer noch.

Als moralische Instanz oder Mahner der Nation, der sich sogar anmaßt, Bankenbosse oder ähnliche Schwergewichte der Industrie anzumahnen, hat er natürlich ausgedient.

In Teilen kann ich ja nachvollziehen, was du da schreibst. Vor allem der Punkt mit dem Mengenrabbat. Da hast du vollkommen Recht. Der ist völlig unangemessen. Trotzdem muss man hier die Frage stellen nach der Basis. Es kann hier ja nicht nur um absolute Beträge gehen, sondern auch relative. Es ist schon ein Unterschied, ob Warren Buffet 3 Millionen Steuern nicht gezahlt hat oder Uli Hoenß. Und so sind auch in etwa die Relationen zu Uli Hoeneß und Hans Müller. Ist aber auch egal, das entscheidet eh das Gericht. Und die Regeln in dem Fall sind ja ziemlich eindeutig formuliert. Wenn die Selbstanzeige zählt, geht er mit einer Geldstrafe raus, wenn nicht, muss er ins Gefängnis. Da können sich natürlich alle Hater freuen.

Dann ist ja auch nicht mehr so wichtig, dass unser aktueller Finanzminister (Schäuble) mal 100.000,-DM Schmiergeld von einem Waffenhändler entgegen genommen hat. Daran erinnert sich kein Mensch mehr und der kann Rettungsschirme befürworten, deren Ausmaß sich kein Mensch überhaupt vorstellen kann. Man kann sich also viel leichter mit Themen beschäftigen, die man wirklich versteht.

Ich persönlich fühle mich jedenfalls ziemlich wenig von Uli Hoeneß betrogen. Menschlich oder moralisch ist das natürlich eine andere Sache . Das ist schon eine Enttäuschung. Ich muss halt immer lachen, wenn jemand mit einem Steueraufkommen von vielleicht 10-20.000€ auf jemanden zeigt, der jedes Jahr siebenstellig an den Fiskus abführt. Von Umsatzsteuer oder kumulierten Lohnsteuern möchte ich in dem Zusammenhang gar nicht reden. Man muss es nicht schön reden, aber es gibt wirklich viel mehr Dinge, die die gleiche Empörung verdienen, wie der Fall Uli Hoeneß.

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Original von Andreas2909

Dortmund ist einfach ein dummer Kackverein. Machen vor dem Spiel voll das Getöse incl. Bannern, Choreo und allen dazugehören Hasstiraden und vergeigen dann ihr Heimspiel als amtierender Meister gegen den Vorletzten. ....

Der "Kackverein" ist mir allemal lieber, als diese "mia san mia"-Fraktion aus München. Die haben in dieser Saison Maßstäbe gesetzt, 91 Punkte geholt, waren so früh wie nie Meister, gewinnen jetzt in meinen augen noch locker den DFB-Pokal, da muss es nicht auch noch die CL sein. Ich kann persönlich die Fresse von Sammer und Rummenigge nicht mehr sehen. Vor Hoeness hatte ich sportlich immer Respekt. Vor dem, was er in München aufgebaut hat und vor allem, was er über Jahre da geleistet hat.

Ich mag dagegen sowohl Klopp, wie auch Zorc - Watzke eher weniger. Die bewegen mit jungen Spielern und einer richtig guten Spielweise eine ganze Menge. Auch da sind Millionen im Spiel, aber sie sind noch drauf angewiesen, die Talente ein Stück weit zu "entdecken". Wer kannte denn Barrios, Götze, Lewandowski oder Hummels? Dafür haben sie eine Menge Erfolg und sie sind mir wesentlich lieber, als die Bayern.

Je mehr Erfolg die Dortmunder haben, desto größer werden jetzt auch ihre Investitionen werden. Und trotz der Millioneninvestitionen in München stehen ja verhältnismäßig viele Spieler aus dem eigenen Nachwuchs auf dem Platz.
Die Sache mit Hoeneß hat für mich mit dem FC Bayern gar nichts zu tun. Das war ja seine Privatangelegenheit.

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Original von coppi.reit
Man sollte die hinterzogene Summe ins Verhältnis zum Einkommen setzen?
Gilt dies dann auch für die Strafe?
Wenn Hoeneß für 3 Mio 2 Jahre auf Bewährung bekommen sollte, dann müsste demnach der kleine Arbeiter Max Müller für 5.000 Euro auch 2 Jahre bekommen?
Das ist jetzt aber nicht wirklich dein Ernst, oder?

Ich finde es sogar noch viel verwerflicher, wenn ein Reicher betrügt.

Und für mich hat der kleine Steuerzahler den gleiche Stellenwert, wie der große.
Letztendlich sind es dann ja doch die kleinen, die dann doch mehr in die Kassen bringen als die großen.
Erst recht, wenn die Großverdiener betrügen.

Interessant finde ich auch die "Begründung" von Hoeneß.
Er habe an der Börse gezockt und viel verloren.

Wenn ein normaler Arbeiter sein Geld an der Börse, im Casino oder sonstwo verzockt, dann heißt es:
Wie dumm ist der denn oder selber schuld.
Aber wenn der Reiche das macht und seine Verluste durch Steuerhinterziehung versucht "auszugleichen", dann ist das clever.
Nee is' klar.

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Nein, so habe ich das nicht gemeint. Ich wollte lediglich die Zahlen ins rechte Verhältnis rücken. In der Öffentlichkeit besteht ja zum großen teil nach wie vor der Eindruck, er hätte überhaupt keine Steuern bezahlt. Vermutlich geht es eben insgesamt um einen kleinen Teil seines Einkommens, den er nicht versteuert hat.

Vermutlich hatte der einfach sein Konto in der Schweiz und hat diese Beträge eben nicht angegeben, aus welchen Gründen auch immer. Ich weiß auch gar nicht, um welche Steuern es dort geht. Muss er in der Schweiz auch Transaktionssteuer zahlen!? In der Presse geht es ja meist um Kapitalertragssteuer. Aber ist die überhaupt fällig, wenn er im Schnitt Verluste einfährt? Oder bezieht sich die Kapitalertragssteuer auf den Gewinn eines einzelnen Geschäfts?

Hehe, bei Sammer bin ich deiner Meinung. Der ist echt unerträglich in München. Die Interviews mit dem kann ich mir gar nicht anschauen. Bei der zweiten Frage zappe ich direkt weg. Ähnlich wie bei Oli Kahn, wo ich den gerade im Doppelpass sehe.

Bei Dortmund nerven mich auch diese ganzen Leute, die plötzlich Dortmund Fan sind. Wer da in meinem Bekanntenkreis auf einmal mit Dortmund sympathisiert, wo man zuvor nicht einmal wusste, dass sie sich überhaupt für Fußball interessieren, stößt mir übel auf. Ach, Dortmund nervt mich allgemein. So schlimm fand ich sie in all den Jahren nicht, wo wir noch gegen sie gekickt haben.

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Original von Richie
Die bewegen mit jungen Spielern und einer richtig guten Spielweise eine ganze Menge. Auch da sind Millionen im Spiel, aber sie sind noch drauf angewiesen, die Talente ein Stück weit zu "entdecken". Wer kannte denn Barrios, Götze, Lewandowski oder Hummels?

Die "kaufen" aber mehr oder weniger ihre Talente von außerhalb. Die eigene Jugendarbeit lässt seit Jahren zu wünschen übrig und wird in Dortmund intern kritisiert.

Mit der Jugendarbeit das ist in der Tat ein Kapitel für sich. Bei Dortmund stand gestern kein einziger Spieler auf dem Platz, der aus der eigenen Jugend kam. Großkreutz hat 7 Jahre in Ahlen gespielt und kam erst 2009 nach Dortmund. Allenfalls Schmelzer kam aus der Jugend, aber der war zu dem Zeitpunkt auch erst zwei Jahre beim BVB.

Bei Bayern sind es mit Alaba, Lahm, Müller, Schweinsteiger gleich vier Spieler, die im Verein ausgebildet wurden. Dazu zählt eigentlich auch noch Badstuber, der ja bis zu seinem Kreuzbandriss Stammspieler war.

Hummels spielt zwar seit 5 Jahren beim BVB, war aber mehr als doppelt so lange bei den Bayern. Am ehesten ist noch Reus ein Eigengewächs, auch wenn der mit 17 in Dortmund aussortiert wurde und nach Ahlen ging.

Und bei einer Mannschaft wie Bayern ist es wesentlich schwieriger, junge Spieler zu entwickeln und einzusetzen als bei Borussia Dortmund. Die haben diesen Weg ja auch nicht unbedingt aus Überzeugung eingeschlagen, sondern eher aus Mangel an Alternativen. Das schmälert ihre Leistung natürlich in keiner Weise. Aber ein Ausbildungsverein ist der BVB nun wirklich nicht.

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Original von coppi.reit
Sorry, aber genau so kommt das ' rüber:
Wenn ein Reicher 'ne Mio hinterzieht ist das nicht schlimmer, als wenn ein Armer 'nen Tausender hinterzieht.
Es kann doch nicht sein, dass wir eine Straftat der jeweiligen Person, in diesem Fall ihrem Einkommen, nach bemessen.
Ich behaupte nicht, dass meine Denkweise die richtige ist, aber ich hoffe mal inständig, dass sich deine auch nicht durchsetzen wird.

Und natürlich ist das zunächst einmal Hoeneß' Privatangelegenheit.
Wenn aber jemand einen Job ausübt, der so öffentlich ist, dann ist das halt nicht mehr ganz so privat.
Im Übrigen verdienen solche Leute vor allem deshalb so viel Geld, weil sie so einen Job machen.

Ich konnte Bayern und Uli Hoeneß noch nie leiden.
Wenn auf andere öffentlich drauf gehauen wird, Beispiel Daum, dann ist das völlig o.k., aber wenn es gegen ihn oder seine Bayern geht, Beispiel Breno, dann ist es das erstaunlicherweise nicht mehr.
Was hat er da für ein Theater gemacht.
Uli Hoeneß ist und war für mich schon immer ein Heuchler.

Ich kann Dortmund auch nicht leiden, nur die Bayern noch viel weniger.
Und um damit aufs Sportliche zurückzukommen, ich werde am nächsten Samstag, gefühlt wohl der einzige fußballinteressierte Mensch in diesem Lande sein, der sich das CL-Finale nicht anschauen wird.
Ich verschwende meine Zeit nicht für zwei Clubs, die mir am Ar... vorbei gehen.
Auch das Pokalfinale werde ich mir ersparen.
Ich würde es Stuttgart zwar gönnen, befürchte aber eher, dass sie die Hucke vollkriegen.

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Ne, so ist das aber nicht gemeint. Aber ich sehe da keinen gravierenden Unterschied. Wenn es beim kleinen Mann okay ist, warum soll das beim Großverdiener viel schlimmer sein? Wie gesagt, ich vermute, dass Uli Hoeneß ein vielfaches dessen im Jahr an Steuern zahlt, die er hinterzogen hat. Ich finde die Debatte letztlich scheinheilig. Ich kenne ehrlich gesagt kaum jemanden, der bei seinem Hausbau alle Handwerkerarbeiten auf Rechnung hat machen lassen. Die Einfahrt, die Garage, Maler - was weiß ich. Da lässt wirklich jeder etwas schwarz machen. Und die Summen bewegen sich vermutlich in etwa im gleichen Verhältnis wie die hinterzogene Summe bei Uli Hoeneß. Die Empörung kann ich in so einem Fall nicht nachvollziehen. Da schwingt in vielen Fällen auch einfach Neid und/oder Unwissenheit mit.

Wenn du in deinem Leben immer brav jeden Cent bezahlt hast, ist das ja legitim, dass du dich aufregst. Ich vermute aber, dass das auf die wenigsten Menschen zutrifft. Das soll sein Verhalten ja nicht legitimieren, aber man darf da auch ruhig mal vor der eigenen Haustüre mit dem Kehren beginnen.

Und wie das Strafmaß bemessen wird, ist ja eindeutig geklärt. Das hängt von der absoluten Höhe der Summe ab. Das ist ja in deinem Sinne.

Das Thema Daum finde ich auch nicht sonderlich glücklich. Da wurde ja zuerst einmal wild auf Uli Hoeneß rumgehauen. Der hatte natürlich mal wieder Recht (sonst hätte er vermutlich sich nie so weit aus dem Fenster herausgelehnt). Am Ende hatte er Glück, dass Daum wohl völlig den Bezug zur Realität verloren hatte und diese lächerliche Haarprobe abgegeben hat.

Stuttgart hat Glück, dass der Pokal nach dem CL-Finale stattfindet. Sonst gäbe es wohl richtig Haue. So spielt man entweder gegen besoffene oder bedröppelte Bayern. Die müssen aber so oder so einen Sahnetag erwischen.

Hehe, da hast du Recht.

Wer aus Prinzip die Bayern-Hasskappe aufhat, der kommt natürlich am BVB als momentan einziger Alternative zu Bayern nicht leicht vorbei.

Aber der letzte Spieltag hat den Unterschied zwischen beiden Mannschaften, zumindest in dieser Saison, deutlich aufgezeigt. Hier eine Bayern-Elf, die einen klaren Rückstand bei einer starken Mannschaft im oberen Tabellendrittel engagiert aufholt, dort ein Champions-League-Finalist, der trotz Pausenführung nicht in der Lage ist, gegen den Tabellen-17. Unentschieden zu spielen.

Ich kann aus diesem Spieltag sportlich keine Sympathie für den BVB ableiten, auch wenn Düsseldorf natürlich völlig zurecht abgestiegen ist, halte daher im Champions-League-Finale klar zu Bayern. Obwohl es einem Arminen letztlich egal sein kann, wer den Titel holt.

Den DFB-Pokal soll hingegen ruhig Stuttgart gewinnen, allein wegen Bruno schon.