Rechte Gesänge in Frankfurt

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Original von Kai
Ich habe jetzt keinen Bock mir wirklich alles durchzulesen, möchte aber trotzdem etwas grundsätzliches sagen.

Hab ist das beim querlesen richtig Verstanden??? Versuchen hier einige Hitler mit Che Guevara zu vergleichen? Tja vielleicht sollte man in Geschichte auch mal aufpassen!

Hättest Du "Bock" gehabt alles zu lesen, dann hättest Du bemerkt das niemand Adolf Hitler mit Che Guevara verglichen hat. Es ging nur um das mittlerweile ausgeräumte Argument als Vorbild gegen rechtsextremismus, linksextreme zu nehmen.

Und ich persönlich hatte mit meinem Einwurf auch gar nicht den Herrn Guevara gemeint. Obwohl ich auch der Meinung bin das es zweifelhaft ist diesen Mann als Ikone der Freiheit hinzustellen!
Wie sagt doch ein User hier : "Recht darf nie Unrecht weichen"
In diesem Sinne "Hasta la victoria sempre!"

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Original von Sport-Freak

Hier hast Du FAKTEN!

und welcher Straftatbestand wurde da nun erfüllt?
Es geht hier doch wohl eher um die T-Z-J - Gesänge, dessen Ursprung gerade von MÜZ zur Aufklärung hier etwas detaillierter erklärt wurden.
Alles andere wurde hier wohl eher hineininterpretiert....

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Original von BloodMod

Und als ich das mit dem Hiltlergruß gelesen habe, wäre ich fast vom Stuhl gefallen...gut das ich das nicht gesehen habe!

Selbst der Initiator dieses Threads hat das nicht mitbekommen- ich dachte schon, ich hätte was am Auge...

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Original von BloodMod
...oder der Hinweis, das jemand "duschen gehen soll"...!

wo wurde das denn "vorgetragen"?

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Original von BloodMod
Naja, für mich ist die Diskussion glaube ich erst einmal erledigt! !

DAS haben wir beide gemeinsam!

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Original von Skin69head
Ich frage mich warum die Leute die es gehört haben sich nicht dazu geäussert haben (im Stadion bzw wo das auch immer gesungen wurde) !!!!

Ich habe es gewagt, als ich auf dem Weg zur Toilette war, jemanden darauf anzusprechen. Nur leider kam nur ein halt die Fresse bei rum.

Also im Partywagen war das auf der Hinfahrt echt schlimm. Länger als 15 Minuten bzw. 3 Bier konnte man das da nicht aushalten. Auf der Rückfahrt bin ich dann nicht mehr dort hingegangen.

Und während des Spiels wurde das Lied auch gesungen. Ich habe es gehört und fand es wie oben schon gesagt, erschreckend wieviel da dann einfach so mitgesungen haben.

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Original von support-your-local

Selbst der Initiator dieses Threads hat das nicht mitbekommen- ich dachte schon, ich hätte was am Auge...

Na ja es muss ja nicht immer der Initiator eines Threads sein, der das mitbekommen hat. Ich glaube kaum das hier etwas geschrieben wird, was so nicht passiert ist.

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Original von dickerOnkel
Und noch viel schlimmer fand ich die Hitlergrüße zu fortgeschrittener Stunde im Partyabteil!!!

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Original von support-your-local
und welcher Straftatbestand wurde da nun erfüllt?

§ 130, (1) 1. und 2.
§ 130, 2. (3) und(4)
Aber das können die juristisch bewanderten unter uns, sicherlich genauer erklären.
Das es zu Hitlergrüßen gekommen ist, steht ja außer Zweifel! Und das eben diese Strafbar sind, sollte eig. jeder wissen.

Also der Hitlergruß ist nicht als Volksverhetzung nach § 130 StGB, sondern als Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen strafbar nach § 86a StGB

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§ 86a
Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen

(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer

1. im Inland Kennzeichen einer der in § 86 Abs. 1 Nr. 1, 2 und 4 bezeichneten Parteien oder Vereinigungen verbreitet oder öffentlich, in einer Versammlung oder in von ihm verbreiteten Schriften (§ 11 Abs. 3) verwendet oder

2.Gegenstände, die derartige Kennzeichen darstellen oder enthalten, zur Verbreitung oder Verwendung im Inland oder Ausland in der in Nummer 1 bezeichneten Art und Weise herstellt, vorrätig hält, einführt oder ausführt.

(2) Kennzeichen im Sinne des Absatzes 1 sind namentlich Fahnen, Abzeichen, Uniformstücke, Parolen und Grußformen. Den in Satz 1 genannten Kennzeichen stehen solche gleich, die ihnen zum Verwechseln ähnlich sind.

(3) § 86 Abs. 3 und 4 gilt entsprechend.

Alles anzeigen

Also meinér Meinung nach haben die meißten Leute, die dieses Lied mitgesungen haben, nicht über die geschichtlichen Hintergründe nachgedacht. Sie waren einfach frustriert und gereizt, was man unter diesen, ich will es mal Umständen nennen (Ergebniss, Frankfurter Fans),durchaus verstehen kann. Natürlich sind solche Gesänge nicht ok, aber wenn man es doch mal Vereinübergreifend sieht: Das ist kein Bielefelder Problem und da sollte mal an ganz anderen Ecken, als im Fußballstadion angefangen werden. Die Probleme fangen nämlich viel früher an (Schule, Wohnort etc.). Das viele Jugendliche auf Ausländer nicht gut zu sprechen sind sollte wohl bekannt sein. Ich allerdings denke das viele Leute mehr Probleme mit Türken als mit Juden haben. Deshalb ist diese ganze Hitlerdiskussion meiner Meinung nach nicht angebracht.

Was die Kleidung angeht. Jeder sollte sich doch so anziehn wie er will. Ob Bomberjacke, Skaterhose oder sonst was. Man sollte niemals einen Menschen nach seiner Kleidung beurteilen.

Ach ja und die Schlägereien: Die gab es schon immer im Fußball und die wird es auch immer geben, weil sie einfach von Anfang an dazu gehörten. Also ich finde es ist sehr ruhig um die Stadien geworden.

Was mir die letzten Spiele richtig auf den Sack ging, ist diese "schwarz, weiß, blau ein Leben lang" - Scheiße. Fehlt nur noch das ihr das auch noch auf Schalke singt. Wollte ich nur mal los werden.

Ansonsten denke ich, sollten wir die Saison vernünftig zu Ende bringen, auf Schalke und in Köln nochmal richtig Party machen und uns auf ein weiteres Jahr erste Liga freuen, dann auch wieder mit unseren "Freunden" aus Bochum )

In diesem Sinne

SWB Grüße Sorted

es gab auch schon Leute, die sich über das "D" im Namen und den Lorbeerkranz im Wappen aufgeregt haben.

vielleicht kommt demnächst ein Thread, daß man nicht mehr "Deutscher" Sport Club singen soll, bei Allez, Allez, Allez, DEUTSCHER SPORT CLUB Allez... !

MOD: Was es schon seit Jahr und Tag gibt, ist der Thread, der sich mit zwölf Smilies in einem Posting beschäftigt. Er heißt "Nutzungsbedingungen". Hier lasse ich die Köpfchen mal stehen, weil dieses Mauer-Smiley grundsätzlich dafür herhalten muss, dass der Verfasser nicht den Hauch eines Argumentes oder eines sinnvollen Beitrags zu bieten hat.

der Beitrag ist genauso sinnvoll, wie die letzten Seiten dieses Threads. (ohne Smileys und Ausrufezeichen, denn zur Umtermalung der Sinnlosigkeit, der letzten Beiträge, sind DIE ja verboten)

Allez, Allez, Weltweit Sportclub Allez

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Original von segelohr

Vielleicht sollte der Verein auch einmal Konsequenten ziehen bei Leuten, die komischerweise immer wieder in Konflikte geraten, da sie scheinbar nicht mit Alkohol umgehen können und DAMIT dem Verein, seinem Ruf und dem Ruf unserer Fanszene ebenfalls massiv schaden ...

Richtig Richtig

also ich war auch in frankfurt und habe es auch mitbekommen, dass einige rechte gesänge angestimmt wurden, sowohl im bahnhof als auch im stadion, zum glück wurden die meisten im stadion überhört und wurden dann meist von "nur" 2 leuten gesungen, aber auch das mit der rauchbombe im bahnhof und dem bengal feuer aufm block, finde ich sch**ße, ich kenne es von den gegnerischen fans und hasse es da man sofort dieses blöde kratzen im hals bekommt
also sowas muss echt nicht sein

Sorted: die gesänge mit "tüken, zigeunern und juden..." wurden jedoch schon vor dem spiel angestimmt und da hat es nix mit der frustration der fans zu tun

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Original von Sport-Freak
Na ja es muss ja nicht immer der Initiator eines Threads sein, der das mitbekommen hat. Ich glaube kaum das hier etwas geschrieben wird, was so nicht passiert ist.

Das es zu Hitlergrüßen gekommen ist, steht ja außer Zweifel! Und das eben diese Strafbar sind, sollte eig. jeder wissen.

http://www.comedix.de/lexikon/db/ave.php
Auslegungssache

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Original von support-your-local

http://www.comedix.de/lexikon/db/ave.php
Auslegungssache

Unglaublich!

eine frage: wann waren denn hitlergrüße im partywagen? ich musste, da ich nicht schlafen konnte und im abteil ne hitze von 80°C, war die ganze fahrt auf dem gang in wagen 3 verbringen und bin immer mit einem freund alle 30min ins partyabteil gegangen um was zu trinken, aber abgesehen von den 5cm bier auf dem boden habe ich dort nix gesehen...kann aber auch daran liegen dass ich nur direkt vom eingang zum tresen gegangen bin und direkt wieder raus weil ich es dort einfach nur abartig fand(das sonstige verhalten der feierwilligen)

Das Verhalten der "Feierwilligen" im Partywagen war keineswegs absurd oder komisch. Mein Gott, regt euch nicht über alltägliche Dinge im Leben auf und macht hier nicht son kasper. Es ist zu solchen Gesängen gekommen und das wird es auch wieder ... Wobei ich hier keineswegs irgendwas rasisstisches an dem Gesang "Türken Zigeuner und Juden" finden kann ... Sprecht einfach die Leute an, die ihr hier kritisiert...

Mal so nebenbei: Es ist teilweise sogar schon lustig zu sehen, das Leute diesen Sprechgesang mitgesungen haben, die sonst sich auch immer als "liebe Jungen" darstellen ... Also: Einfach mal cool bleiben

Nein, BD-Patrick - da werden wir nicht cool und locker bleiben! Ich finde derlei Verharmlosung so dermaßen arrogant, daß mir wahrlich das Kotzen kommt!

Als Kind der Achtziger weiß ich besonders gut, wie so etwas den Fußball verderben kann. Wenn Du so etwas gutheißt, dann kannst Du ja zu Heimspielen von ostdeutschen Fußballclubs oder meinetwegen zum FC Gütersloh gehen.

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Original von Alm
Meine Güte Sprecht die Leute doch einfach mal an, anstatt euch hier im Forum auszulassen, wo ihr hinter euren Bildschirmen sitzt, macht einfach mal in so einer Situation den Mund auf und fertig, dieses gelaber ist doch mitlerweile völlig überflüssig

Und sonst kann ich Patrick auch nur zustimmen

Ein Forum ist zu Diskussionszwecken da, so oder so ähnlich wird hier doch immer argumentiert, wenn eine Reglementierung durch die Moderation stattfindet. Nun mein lieber Alm im Gegenzug wirst Du Dich wohl damit abfinden müssen, das hier über solche Dinge auch im Forum diskutiert wird und dazu haben die User wohl auch das Recht, sich hinter ihrem Bildschirm ein paar Gedanken zu machen zu manchen Dingen. Klar passt das einigen hier vielleicht nicht in den Kram, wird aber wohl an der Sache selber nichts ändern!

SWB Gruß
Bennobarkeeper

Jo, vielleicht finden wir (wie in Potsdam) ja für die nächste Auswärtsfahrt nen lustigen Afrikaner, den wir dann ins Koma prügeln können - vielleicht auch ne Alternative für Zuma, falls der nicht mehr trifft. Was ein Spaß

Wehret den Anfängen.

Ich möchte kurz noch einige Argumente dafür bringen, warum man bezüglich allem, was deutlich richtung rechts tendiert nur immer wieder ein 'Wehret den Anfängen' entgegenbringen kann.

Das Problem ist, daß extremistische Tendenzen (jedweder Art) schnell zu Selbstläufern werden können. Insbesondere wirtschatlich extreme Bedingungen und zunehmende Perspektivlosigkeit führen zu solchen Tendenzen. Im nahen Osten führt dieses zu islamischen Fundamentalismus. Vor der eigenen Haustür führt es zu rechtsextremen Tendenzen.

Verharmlosung ist grob fahrlässig! Wie schnell so etwas eine Eigendynamik gewinnen kann zeigt der Roman "Die Welle" (sollte man kennen!).

Aber es gibt auch Beispiele, die während der vergangenen Jahre immer wieder durch die Presse gegangen sind. Ein Beispiel:

Neonazis wittern Morgenluft

Jüngstes Beispiel, wie schnell solch eine Eigendynamik eskalieren kann zeigt schlußendlich auch der aus Fremdenhaß begangene Potsdamer Anschlag auf einen Farbigen in Potsdam!

Ich will solche Tendenzen nicht unter den Anhängern meines Leib- und Seelenvereins sehen! Auch keine Verharmlosung - völlig unabhängig vom Alkoholpegel! Und JA - ich finde, wir SOLLTEN unseren Mund aufmachen, wenn wir so etwas im Fanzug oder im Block erleben!

Zitat

Original von Anturios
Jo, vielleicht finden wir (wie in Potsdam) ja für die nächste Auswärtsfahrt nen lustigen Afrikaner, den wir dann ins Koma prügeln können - vielleicht auch ne Alternative für Zuma, falls der nicht mehr trifft. Was ein Spaß

Wehret den Anfängen.

Vielleicht sollten wir wie auf Kuba die Todesstrafe einführen. Als abschreckung für die Leute die unsere Freiheit bedrohen!