Muss nicht langsam mal das Ziel Klassenerhalt "umformuliert" werden ?

Wenn ich mir neben dem Ziel: Klassenerhalt noch was wünschen dürfte, dann wäre das eine baldige längerfristige Verlängerung des Trainervertrags, damit längerfristig geplant werden kann.

NEIN, warum derzeit schon ein anderes Ziel formulieren???
Gegen Aachen verlieren wir eh, alles andere passt nicht zu Arminia!!

Erstmal zu dem Vergleich mit Bremen : Die haben schon ein riesengroßes Potenzial. Sie haben Diego bekommen, Bayern hat Ballack verloren. Personell befinden sich Bayern und Bremen meiner Meinung nach auf Augenhöhe. Bayern ist zur Zeit eher noch im Nachteil, weil sie nicht wissen, ob oder wie sie Ballack ersetzen können. Zudem machen die Bremer mit ihren Auftritten in der Champions-League europa- bzw. weltweit Werbung für sich.

Aber nun zu uns : Ich denke hinsichtlich der Liga ist es ein Vorteil, dass wir im DFB-Pokal schon ausgeschieden sind. In den letzten beiden Jahren war es jeweils so, dass das Pokal Halbfinale der Saisonhöhepunkt war und danach gar nichts mehr ging. Im Gegenteil, teilweise fing dann das Theater ja erst richtig an. Ich würde mich schon freuen, wenn der Klassenerhalt frühzeitig in trockenen Tüchern wäre, aber die Mannschaft auch in den verbleibenden Spielen Vollgas gibt und man tatsächlich versucht mal den UI-Cup o.ä. anzupeilen. Doch dazu gehört nicht nur die Mannschaft, sondern der ganze Verein. Es kann ja nicht förderlich sein, dass die Saison über Frieden herrscht nur dann, nach Erreichen des Saisonziels, wieder Privatkriege (zwischen Trainer und Vorstand) ausbrechen.

Zitat

Original von ossI

Gegen Aachen verlieren wir eh

brauche noch n guten Tipp für xwin.de kannst mir einen geben?

Im ernst, ich weiß nicht ob es gut wäre ein anderes Saisonziel anzugeben, ist das denn nicht auch eigentlich egal?
Wir werden am Ende da stehen wo wir hingehören,egal was das Saisonziel war

Das ist die falsche Diskusion, zum falschen Zeitpunkt, aber immerhin der richtige Ort. Wobei es ist richtig geil, wie vorhersehbar solche Forderungen nach ein paar guten Spielen sind.

Wir dürfen uns nicht wie der FC Hansa ein ganzes Jahrzehnt dem Ziel Klassenerhalt hingeben, aber wir müssen auch Realisten genug sein, daß für höhere Ziele auch eine gewisse Basis da sein muß. Da sehe ich kurzfristig zunächst die 40 Punkte, bevor ich das Träumen anfange und mittelfristig die neue Haupttribüne.

Gruß Gönner

[SIZE=7]P.S. Sollte dein Post blanke Ironie sein, dann sorry![/SIZE]

Richtig. Die nächsten 2 Jahre sollte noch der Klassenerhalt im Vordergrund stehen, bis man wirklich von etabliert sprechen kann. Sollte das gelingen, könnte Platz 10 als Ziel in Angriff genommen werden.

Hallo Atschi,

ich kann Dich gut verstehen, Du hast mit sehr vielem Recht. Aber gegenwärtig wäre es aus meiner Sicht sehr gefährlich, durch eine veränderte Zielsetzung Begehrlichkeiten zu wecken. Sollte das nächste Spiel gegen Aachen verloren gehen, steckt einem doch wieder nur das Abstiegsangstgefühl im Nacken.

Was mich stört ist nicht so sehr die Zielsetzung, sondern dass wir uns bei Arminia immer selbst kleiner machen als wir wirklich sind - das geht in Deine Richtung. Dass wir keinen Pressesprecher haben, der sofort zum Hörer greift, wenn wir in den Medien wieder als graue Maus verkauft werden. Arminia ist ein Traditionsverein, der zumindest bis in die achtziger Jahre hinein, ein fast so großes Fanpotential wie Schalke oder der BVB hatte. Erst durch die neuen Stadien und den Medienhype um die damals in den neunziger Jahre etablierten Buli-Vereine ist die Schere weit auseinander gegangen. Es gibt sicherlich nur wenige Vereine, die in der dritten Liga nach Rheine oder Havelse von 10.000 Zuschauern begleitet wurden.

Allerdings haben wir bis in die 90er-Dekade hinein viele Fans an die "großen Nachbarn" aufgrund der zwei Abstiege bis in die Oberliga verloren und außerdem waren die Strukturen dieser Vereine schon eher professionell. Aber die Mitgliederkampagne und die Entwicklung des Jugendbereiches zeigen, dass man aufholen kann. Was wir zudem brauchen ist das fertige Stadion und irgendwann einmal das Glück, irgendwie doch etwas zu gewinnen oder in den EC-Cup zu rutschen.

Der DSC könnte sich zudem noch besser als Kultverein verkaufen, die leidensfähigsten Fans, etc., die "Unbeugbaren" oder so etwas. Ich bin 1976 das erste Mal beim FC St. Pauli gewesen, da war nix von Kult. 3.500 Zuschauer, von denen 80% am Sonntagnachmittag volltrunken waren. In diesem Punkt muss man medienwirksam ansetzen, sieben Mal wieder zu kommen, nicht tot zu kriegen, usw.. Ich glaube nicht, dass die Mainzer oder die Freiburger sechs Buli-Abstiege überleben würden.

Aber als Zielsetzung reicht mir momentan noch Schwick´s (und mein Traum) einmal mit dem DSC nach Italien zu einem Pflichtspiel zu fahren. Von mir aus auch nach Moldavien.

Ich glaube, einige sollten erstmal auf dem Teppich bleiben. Aber irgendwie scheinen wir Ostwestfalen ja zu Extremen zu neigen. Nach den ersten Spielen sahen die Diskussionen ja nun deutlich anders aus.

Es ist richtig, das nächste Spiel gegen Aachen ist (mal wieder) ein Spiel, wo man sich von unten vorerst absetzen kann und Anschluss nach oben hätte, wenn man es denn gewinnen würde.
Auf dem Papier ist der Heimsieg absolute Pflicht, aber die Vergangenheit hat gezeigt, wie man sich in solchen Spielen immer selbst um die Illusionen gebracht hat.

Und selbst wenn man gegen Aachen gewinnen sollte, was ich schwer hoffe, ist das noch lange keine Garantie, dass man oben bleibt. Es kommen dann auch wieder stärkere Gegner.

Die nächsten Spiele nach Aachen sind Dortmund (A), Berlin (H), Frankfurt (A)! Sollte man also gegen Aachen 3-fach punkten und auch aus diesen 3 Spielen mehr als 3 Punkte holen, dann kann man durchaus auch mal von ganz unten wegschauen.
Nach dem vermeintlich einfachen Heimspiel gegen Wolfsburg folgen nämlich noch Auswärtsspiele in Bremen und Hannover und zwei nicht grad einfache Heimspiele gegen Leverkusen und Schalke!

Sollten wir nach der Hinrunde um die 30 Punkte haben, dann schließ ich mich dir gerne an! Realistisch gesehen sehe ich uns aber eher wieder bei 20 Punkten am 17. Spieltag! Also bleibt erstmal auf dem Teppich und wartet die nächsten 2 Monate ab.
Klar ist das eine schöne Vorstellung, aber diese Ansprüche kann man mit Arminias Möglichkeiten einfach nicht stellen!

für jede saison die arminia in der bundesliga spielt heisst die zielsetzung klassenerhalt. jede andere formulierung war, ist und wird bei diesem verein bis in alle ewigkeit vermessen und unrealistisch sein. man kann höchstens mal eine glückssaison erwischen in der man schon relativ früh an die 40 punkte hat und dann mal weitersehen und sagen ok, ziel erreicht jetzt wollmer noch mehr.

mehr als das ist wohl leider nicht drin, da hilft auch keine konkrete interne höhere zielsetzung bzw anspruchsvermittlung nach aussen hin. sowas erzeugt nur druck und ist, wie in fällen wie hannover,gladbach,wolfsburg,köln uswusf zu sehen, nur schädlich. und als ziel einen "gesicherten mittelfeldplatz" auszugeben...wozu? das ist nur eine andere formulierung fuer "klassenerhalt".

Natürlich haben wir auch die Chancen, dass mehr raus kommt. Bei jedem Spiel, wo Arminia antritt, wird es nicht vorher heißen "da verlieren wir ja sowieso"! Man sollte zumindest jedes Spiel gewinnen wollen. Aber das wollen alle 18 Vereine!

Und mit unseren personellen und wirtschaftlichen Mitteln ist das realistische Ziel nunmal der Klassenerhalt. Sollte man nun aber entsprechend punkten, denn absichtlich schenkt man ja keine Punkte weg,und wirklich auch mal regelmäßiger gegen die Großen was holt (siehe Bayern) und die Spiele gegen die direkten Konkurrenten gewinnt und auch mal auswärts nen Dreier holt, dann unterhalte ich mich gerne auch über höhere Ziele.
Aber wirklich erst dann! Denn alles andere wäre vor der Saison und auch zu dieser Phase absolut vermessen und an dem Druck würde vermutlich das Team kaputt gehen.

Wenns überraschend klappen sollte, dann prima! Die letzten 2 Jahre hatte man die letzten Spiele die Gelegenheit dazu und hat kläglich versagt!

Auf nach England, Spanien, Italien ... Europa wartet !

atschi hat recht, wir hätten schon in den vergangenen Saisons mehr erreichen können ...

also, bei arminia wird es erstmal immer zuerst der abstiegskampf sein
wenn dieser erfolgreich abgeschlossen ist und man die chance auf
ui- oder uefa-cup hat, hat arminia das große bammeln bekommen
und eine niederlagenserie hingelegt und wir fanden uns meistens
auf platz 13 wieder...

selbst die vereine die schon in der liga etabliert sind und
jedes jahr von uefa-cup träumen enden in den meisten
fällen auch im abstiegskampf...
wolfsburg, hannover, mönchengladbach und wie sie alle heissen

also warum von uefa-cup träumen und am ende enttäuscht
auf platz 13 rumdümpeln, anstelle erfolgreich den abstieg bekämpfen?!

TvH formulierte es mal ganz treffend in etwa so: "Wie soll ich meinen Spielern ein anderes Ziel als den Klassenerhalt vermitteln, wenn sie von Leuten hören, die in anderen (Durchschnitts-)Vereinen das 3fache verdienen."
Ich finde diese Aussage ganz treffend zu diesem Thread, und vor allen Dingen zu diesem Verein.
Allerdings sehe ich in dieser Mannschaft auch durchaus ein Potenzial für grössere Dinge als den Klassenerhalt. Entscheidend wird wohl sein, wie gross der "Hunger" der Spieler in dem Moment ist, wenn sie die Möglichkeiten selber erkennen und der Punktemassstab für den Klassenerhalt erreicht sein sollte.

das Thema hatten Raju, Bono Vox und die Indi auch schonmal gehabt. Raju´s Meinung könnt bzw habt ihr ja gelesen. Bono Vox und die Indi sind gleicher Meinung wie Atschi. Sicher kann man in den ersten beiden Jahren sagen, dass erstmal der Klassenerhalt wichtig ist. Aber dann muss auch mal was anderes her. Ich meine wie lange soll dass denn noch so weiter gehen?? Wollen wir uns jedes Jahr darüber ärgern in den Fussballzeitschriften zu lesen, dass Arminia Absteiger NR 1 ist?? Das geht doch irgendwann voll auf den Sack.

Ich finde wir Fans sollten mal langsam mehr verlangen. Immerhin fließt Geld rein und je besser die Platzierung, desto mehr Geld und langsam kkönnen/sollten wir schon mehr verlangen, nicht immer nur Stürmer aus Liga 2. Die sind nicht schlecht aber meistens bauen wir die weiter auf und dann sind die weg.

Das ist jetzt unser drittes Jahr und wir haben verdammt gute Spieler, die was bringen können. Da muss einfach mehr drin sein. Und ganz ehrlich ich habe keine Lust nächstes Jahr schon wieder quasi von vorne zu beginnen. Vielleicht haben wir ja Glück und können die Spieler halten aber wie hört sich dass denn an auch im vierten Jahr: Ziel klassenerhalt zu verfolgen.

Klar hat man die Angst und denkt an die Zeit zurück, wo Arminia auf und abgestiegen ist. Das sitzt fest im Kopft, aber guckt euch doch Nürnberg an. Zusammen mit Arminia aufgestiegen, die denken nicht einmal annähernd daran den Klassenerhalt zu verfolgen. Die wollen mehr und die kämpfen und das kann Arminia auch, denn Arminia hat eine gleichstarke Mannschaft.

Und da kann ich nur sagen: Atschi du hast recht. Mögen die anderen doch weiter den Klassenerhalt verfolgen, wir denken einfach weiter

Zitat

Original von atschi
Gönner,

ich schreie hier nicht rum und stelle utopische Dinge in den Raum.
Ich suche eine Plattform zur Diskussion und die ist das hier doch wohl, oder ?

Mit beidem hast Du recht und beides habe ich in keinem Wort bestritten. Dennoch ist der Zeitpunkt für ein solches Thema der völlig falsche und das darf man in eine Diskussion doch auch mal einbringen, oder?