Zur Lage des Forums

Wir versuchen hier aus Verzweiflung über das Medienversagen mit Blick auf Arminia nur einen Teil der Lücke der fehlenden öffentlichen Kritik der Medien zu füllen. Dass wir hier teilweise "professioneller" als der Bielefelder Lokaljournalismus sind, sehe ich auch so. Ist aber auch keine große Kunst. Wir finden und analysieren hier alle zugänglichen Informationen und stellen auf der Basis kritische Fragen - ohne die Möglichkeit zu Gesprächen mit den Verantwortlichen, d.h. wir sind hier limitiert. Deshalb verlachen uns die Verantwortlichen und z.T. auch die Medien - allerdings ohne ihren Job zu machen. Mehr Steilvorlage für Populismus gibt es nicht - auch wenn das hier natürlich nur Fußball ist.

Zitat von Fonzie

ohne die Möglichkeit zu Gesprächen mit den Verantwortlichen

Hast Du es mal versucht?

Zitat von Jockel

Hast Du es mal versucht?

Nein. Gegen ein niederschwelliges Gespräch hätte ich natürlich nichts. Mein Hauptstandpunkt ist aber: Ich möchte eine echte Presse, die professionell berichtet. Danach diskutiere ich hier natürlich weiter. Aber es ist klar, hier reden Fans untereinander. Die professionelle öffentliche Kritik machen die professionellen Medien.

Zitat von 12freunde

Aber das "Personaltheater" findet doch hauptsächlich hier im Forum statt.

Meine Kumpels, die hier nicht unterwegs sind, wissen gar nicht, worüber ich rede, wenn ich das Thema anspreche.

Letztendlich zählt nur aufm Platz. Warten wir es ab. Wir können eh nichts beeinflussen ...

DANKE! Du nimmst mir die Worte aus dem Mund. Hier wird seit Beginn der Vorbereitung einfach ERWARTET, dass bis Zeitpunkt X diese oder jene Position neu besetzt sein MUSS und seit das nicht passiert ist, drehen hier drei bis vier Leute am Rad. Dann wird aus der völlig normalen Geschichte, dass man Mizuta freistellt, eine riesen Szene gemacht. Das dazu Boujellab und Belkahia chancenlos sind, wird ja nicht durch Kniats Aussage deutlich, sondern durch die Tatsache, dass sie seit 6 Monaten kein Spiel gemacht haben. All das ist ürbigens in einer Mannschaft mit 24 Spielern völlig normal. Einzig die Personalie Hiltman wirft zugegeben ein paar Fragen auf, aber auch hier wird ein riesen Faß aufgemacht. Ich hab dazu schon mal was gesagt, das hat schon manische Züge, wie hier negativ über den eigenen Club gesprochen wird.

Ich hätte auch erwartet, dass wir ein bis zwei neue Spieler im Winter dazu holen, aber ich glaube nach wie vor, dass die sportlich Verantwortlichen genau wissen was sie tun. Wenn man keine echte Verstärkung bekommen kann, dann gibt man nicht Geld für einen Spieler aus, der den Kader nicht besser macht.

Zitat von Fonzie

Nein. Gegen ein niederschwelliges Gespräch hätte ich natürlich nichts. Mein Hauptstandpunkt ist aber: Ich möchte eine echte Presse, die professionell berichtet. Danach diskutiere ich hier natürlich weiter. Aber es ist klar, hier reden Fans untereinander. Die professionelle öffentliche Kritik machen die professionellen Medien.

Ich meine ja nur, dass die Verantwortlichen tatsächlich ziemlich zugänglich sind, was Gespräche angeht. Hier wurde ja auch schon von dem ein oder anderen Austausch mit Schütte z.B. berichtet. Von Mitch, Eschweiler usw weiß ich, dass sie regelmäßig mit Fans sprechen. Mutzel und Wortmann bin ich mir nicht sicher, aber vorstellen könnte ich es mir bei ihnen auch. Ist ja nur ne Idee, anstatt jetzt kilometerweise Seiten vollzuschreiben, einfach mal anzufragen.

Echte Presse und professionelle Medien kannst Du Dir natürlich wünschen, wird es aber nicht geben.

Zitat von Richie

DANKE! Du nimmst mir die Worte aus dem Mund. Hier wird seit Beginn der Vorbereitung einfach ERWARTET, dass bis Zeitpunkt X diese oder jene Position neu besetzt sein MUSS und seit das nicht passiert ist, drehen hier drei bis vier Leute am Rad. Dann wird aus der völlig normalen Geschichte, dass man Mizuta freistellt, eine riesen Szene gemacht. Das dazu Boujellab und Belkahia chancenlos sind, wird ja nicht durch Kniats Aussage deutlich, sondern durch die Tatsache, dass sie seit 6 Monaten kein Spiel gemacht haben. All das ist ürbigens in einer Mannschaft mit 24 Spielern völlig normal. Einzig die Personalie Hiltman wirft zugegeben ein paar Fragen auf, aber auch hier wird ein riesen Faß aufgemacht. Ich hab dazu schon mal was gesagt, das hat schon manische Züge, wie hier negativ über den eigenen Club gesprochen wird.

Ich hätte auch erwartet, dass wir ein bis zwei neue Spieler im Winter dazu holen, aber ich glaube nach wie vor, dass die sportlich Verantwortlichen genau wissen was sie tun. Wenn man keine echte Verstärkung bekommen kann, dann gibt man nicht Geld für einen Spieler aus, der den Kader nicht besser macht.

Das ist Schönrednerei = Kritik-Unterdrückung.

Zitat von Fonzie

Das ist Schönrednerei = Kritik-Unterdrückung.

Nein, das unterdrückt gar nichts. Das ist ein Totschlagargument. Ich bin schlichtweg völlig anderer Meinung und der festen Überzeugung, dass hier völlig überdreht wird, weil vieles was da abläuft im Mannschafts- udn Profisport total normal ist.

Das sieht man auch, wenn man mal kurz durchatmet. Es gibt in jeder Mannschaft Spieler, die sind mehr oder weniger außen vor. Ob die jetzt Boujellab, Mizuta und Belkahia heissen oder Multhaupt oder Hofmann oder Batista Meier. Dazu kommt, dass man natürlich nicht zufrieden sein kann mit der Torausbeute der Stürmer. Das sind die Verantwortlichen auch nicht und sie haben es klar kommuniziert. Das die Nummer mit Hilterman komisch ist, darüber sind sich alle einig. Aber was auch immer dahinter steckt (man kann hier seitenweise nachlesen, dass wir es einfach nicht wissen), du musst halt als Trainer Becker dann stark reden, solange du keinen besseren hast. Das ist auch völlig logisch und normal.

Mal realistisch betrachtet, du gewinnst zwei Testspiele gegen einen unterklassigen Gegner und ein sehr gutes RL-Team jeweils sehr deutlich und hier wird ununterbrochen seitenlang den Verantwortlichen Qualität und Ahnung abgesprochen. Das muss einem externen Fan, der hier liest, absolut grotesk vorkommen! Vor allem weil GAR KEINE Informationen vorliegen. Zusätzlich wird dann die Unruhe im Umfeld herbei geredet, obwohl de Facto gerade noch mal mehr als 2000 DK verkauft worden sind. Ich behaupte, dass du und ein paar andere im Umfeld von Arminia in vielen Punkten zumindest derzeit eíne deutliche MInderheitenmeinung vertretet. Ich glaube, wenn hier im Forum mehr Leute Lust darauf hätten, sich mehrfach klar zu positionieren und dann den Widerspruch auszuhalten, dann wäre das selbst hier nicht zwangsläufig die Mehrheitsmeinung.

Das ist keine Schönrednerei, das ist keine Unterdrückung, das ist schlichtweg eine völlig andere Sichtweise auf die derzeitige Situation.

Zitat von Richie

Nein, das unterdrückt gar nichts. Das ist ein Totschlagargument. Ich bin schlichtweg völlig anderer Meinung und der festen Überzeugung, dass hier völlig überdreht wird, weil vieles was da abläuft im Mannschafts- udn Profisport total normal ist.

Das sieht man auch, wenn man mal kurz durchatmet. Es gibt in jeder Mannschaft Spieler, die sind mehr oder weniger außen vor. Ob die jetzt Boujellab, Mizuta und Belkahia heissen oder Multhaupt oder Hofmann oder Batista Meier. Dazu kommt, dass man natürlich nicht zufrieden sein kann mit der Torausbeute der Stürmer. Das sind die Verantwortlichen auch nicht und sie haben es klar kommuniziert. Das die Nummer mit Hilterman komisch ist, darüber sind sich alle einig. Aber was auch immer dahinter steckt (man kann hier seitenweise nachlesen, dass wir es einfach nicht wissen), du musst halt als Trainer Becker dann stark reden, solange du keinen besseren hast. Das ist auch völlig logisch und normal.

Mal realistisch betrachtet, du gewinnst zwei Testspiele gegen einen unterklassigen Gegner und ein sehr gutes RL-Team jeweils sehr deutlich und hier wird ununterbrochen seitenlang den Verantwortlichen Qualität und Ahnung abgesprochen. Das muss einem externen Fan, der hier liest, absolut grotesk vorkommen! Vor allem weil GAR KEINE Informationen vorliegen. Zusätzlich wird dann die Unruhe im Umfeld herbei geredet, obwohl de Facto gerade noch mal mehr als 2000 DK verkauft worden sind. Ich behaupte, dass du und ein paar andere im Umfeld von Arminia in vielen Punkten zumindest derzeit eíne deutliche MInderheitenmeinung vertretet. Ich glaube, wenn hier im Forum mehr Leute Lust darauf hätten, sich mehrfach klar zu positionieren und dann den Widerspruch auszuhalten, dann wäre das selbst hier nicht zwangsläufig die Mehrheitsmeinung.

Das ist keine Schönrednerei, das ist keine Unterdrückung, das ist schlichtweg eine völlig andere Sichtweise auf die derzeitige Situation.

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Du kannst natürlich eine andere Meinung haben. Aber der Verein lügt schlichtweg über Hilterman.

Zitat von Fonzie

Du kannst natürlich eine andere Meinung haben. Aber der Verein lügt schlichtweg über Hilterman.

Sorry, aber das ist falsch! Der Verein gibt uns keine Informationen über Hilterman und auch hier sind wir wieder bei der eigenen Erwartungshaltung vs dem, was der Verein tun muss. Der Verein muss uns nämlich gar nichts dazu sagen. Wir wüssten das zwar alle gern, aber es gibt für mich gar keinen Hinweis, dass wir belogen werden. Du (ich weiß - blöde "Du-Botschaft" - sollte man nicht machen) hast dich aber an der Nummer festgebissen und in meiner Wahnehmung mittlerweile ziemlich verrannt. Wir alle haben gar keinen Anspruch darauf, dass unser der Verein personen bezogene Informationen zu den einzelnen Spielern gibt. Das man damit Spekulationen auslöst - geschenkt. Aber belogen werden wir nicht.

ich meine das alles nicht persönlich, aber ich würde unheimlich gern diese Schleife aufbrechen, in der sich hier derzeit bewegt wird. Das ist wie eine Bubble bei TikTok.

Zitat von Richie

Sorry, aber das ist falsch! Der Verein gibt uns keine Informationen über Hilterman und auch hier sind wir wieder bei der eigenen Erwartungshaltung vs dem, was der Verein tun muss. Der Verein muss uns nämlich gar nichts dazu sagen. Wir wüssten das zwar alle gern, aber es gibt für mich gar keinen Hinweis, dass wir belogen werden. Du (ich weiß - blöde "Du-Botschaft" - sollte man nicht machen) hast dich aber an der Nummer festgebissen und in meiner Wahnehmung mittlerweile ziemlich verrannt. Wir alle haben gar keinen Anspruch darauf, dass unser der Verein personen bezogene Informationen zu den einzelnen Spielern gibt. Das man damit Spekulationen auslöst - geschenkt. Aber belogen werden wir nicht.

ich meine das alles nicht persönlich, aber ich würde unheimlich gern diese Schleife aufbrechen, in der sich hier derzeit bewegt wird. Das ist wie eine Bubble bei TikTok.

Kein Problem, ich schätze Dich. Kann sein, dass ich mich verrannt habe. Ich denke, hinter der Personalie Hilterman steckt mehr. Und dass das auch Arminia nicht zur Ehre gerreicht.

Zitat von Fonzie

Kein Problem, ich schätze Dich. Kann sein, dass ich mich verrannt habe. Ich denke, hinter der Personalie Hilterman steckt mehr. Und dass das auch Arminia nicht zur Ehre gerreicht.

Das ist der gemeiname Nenner, auf den wir uns einigen können. Es steckt sicherlich mehr dahinter und ich wüsste ebenfalls gerne, was das ist.

Ich denke bei Hiltermann sind sich alle einig, dass da ganz gehörig was nicht stimmt.

Man sollte aber nicht den Fehler machen und diese Thematik auf alles andere negativ zu projizieren.

Es ist halt ziemlich dreist vom Trainerteam und Staff zu behaupten, Becker und Kania seien vor Hilterman.

Kania - klar warum nicht, 6 Tore machste nicht an einem Wochenende.

Becker...

Danke an Richie für die klaren Worte. Ich habe hier jetzt wochenlang auch nur noch rudimentär quer gelesen und mich über die seitenlange Schwarzmalerei nur noch gewundert. Das war echt nicht mehr auszuhalten. Zumal sich in meinem Umfeld wirklich jeder auf die Rückrunde freut.

Beneidenswert, wie einfach manche zufriedenzustellen sind. So möchte ich auch mal durchs Leben laufen, aber das wird wohl nichts mehr bei all den Sorgen, die man heutzutage so hat. Da ist Arminia zugegebenermaßen nur eine Randerscheinung, aber trotzdem eine wichtige.

Zitat von Jockel

Beneidenswert, wie einfach manche zufriedenzustellen sind. So möchte ich auch mal durchs Leben laufen, aber das wird wohl nichts mehr bei all den Sorgen, die man heutzutage so hat. Da ist Arminia zugegebenermaßen nur eine Randerscheinung, aber trotzdem eine wichtige.

Andersherum ist es dann aber auch bedauernswert, wenn man sich zu guter letzt auch noch von einem Fußballclub das letzte Fünkchen Freude nehmen lässt. 😅

Es wird zwar viel diskutiert, zwangsläufig mit Wiederholungen, aber überwiegend sind die Beiträge doch sachlich und nach Erklärungen suchend. Bei vielen wohl getrieben von der Sorge, dass die eh schon schwache Offensive mit Stand heute nicht gestärkt, sondern eher geschwächt wirkt. Dass sich darunter auch einige tummeln, die das für ihre stumpfe Kniat-Raus Agenda nutzen, kann man wohl nicht vermeiden. Ich denke, dass nach einem 2:0 Heimsieg am Samstag etwas Ruhe einkehrt.

Zur Presse: Ich lege meine Hand dafür ins Feuer, dass ein D. Schuster genau weiß, was Phase bei Hilterman ist. Der spricht ja nicht nur mit Mutzel, Kniat und dem Pressesprecher.

Zitat von Lothar

Es wird zwar viel diskutiert, zwangsläufig mit Wiederholungen, aber überwiegend sind die Beiträge doch sachlich und nach Erklärungen suchend. Bei vielen wohl getrieben von der Sorge, dass die eh schon schwache Offensive mit Stand heute nicht gestärkt, sondern eher geschwächt wirkt. Dass sich darunter auch einige tummeln, die das für ihre stumpfe Kniat-Raus Agenda nutzen, kann man wohl nicht vermeiden. Ich denke, dass nach einem 2:0 Heimsieg am Samstag etwas Ruhe einkehrt.

Ich hörte sie jetzt schon, die stumpfe Kniat-Raus-Rhetorik nach einem 2:0-Heimsieg ohne Stürmertor

Zitat von Fonzie

Aber der Verein lügt schlichtweg über Hilterman.

Inwiefern?Kannst Du diese Behauptung verifizieren?

Ich bin da auch eher bei Richie. Man kann Dinge kritisch hinterfragen, und das auch in gemäßigten Bahnen tun. Das heißt nicht, das man einfach zufrieden zu stellen ist. Sondern einfach, das man alle Seiten beleuchtet, auch was die Perspektive der sportlichen Leitung angeht. Mutzel und Kniat immer die Kompetenz abzusprechen, weil noch keine Neuzugänge da sind, obwohl der Rest der Liga auch krampfhaft nach Verstärkungen sucht, und auch noch nichts auf den Zettel gebracht hat, ist doch Kindergarten. JEDER wünscht sich Verstärkungen! Ich habe mich zu der Geschichte mit Hilterman auch kritisch geäußert, weil allen klar ist, das da was nicht stimmt. Aber ich gehe davon aus, das die Verantwortlichen wissen, was sie tun, d.h. sie geben die Informationen raus, die sinnvoll sind, um den Spieler selbst und die Investition des Vereins zu schützen, was für mich als Fan absolut richtig ist. Werden die ganzen Hobby-Schwarzseher vermutlich nicht verstehen, müssen sie aber auch nicht.